Мой рассказ.
Вам не менее двадцати раз разные люди сказали, что у Вас перебор терминов, сравнений, метафор и тому подобных сложных слов, а так же множество очень оригинальных трактований устойчивых словосочетаний.
Нужен 21-й?
Нужен 21-й?
По-моему, наоборот, большинству рассказ понравился 
Просто понравился, понравился произведенный эффект, без препарирования недостатков и тп.
Просто понравился, понравился произведенный эффект, без препарирования недостатков и тп.Вы просили детального разбора текста - он перед Вами. Буду рада, если этот анализ Вам чем-то поможет в дальнейшем совершенствовании языка. Но работы предстоит немало, учтите. Ведь ошибки, подобные этим, Вы не только в рассказе допускаете, но и в своих постах на форуме. Путаете, к примеру, климакс и кульминацию.
ыыы
И яи я
Рыжинка, вы молодец!!! Привели хорошую работу по анализу употребления некоторых слов и фраз в рассказе.
И, я абсолютно не сомневаюсь в этом, только с благими намерениями.
Но ваш анализ напомнил мне одного из моих любимых поэтов, который тоже грешил придумыванием новых слов в языке, якобы несочетаемостью образов и несоблюдением правил русского языка в употреблении слов.
И его, тем не менее, считают талантливым поэтом.
И, я абсолютно не сомневаюсь в этом, только с благими намерениями.
Но ваш анализ напомнил мне одного из моих любимых поэтов, который тоже грешил придумыванием новых слов в языке, якобы несочетаемостью образов и несоблюдением правил русского языка в употреблении слов. И его, тем не менее, считают талантливым поэтом.
...я училась в классе 7-8 наверное...
как-то какого-то урока не было и всю параллель (4 класса) согнали в один кабинет, усадили на головы друг друга и стали заяснять про профессию артиста...тётка какая-то чужая...
И конечно, никто не слушал. Эта беседа была для галочки, таким же фарсом, как описанный Вами корпоратив...Те же козыряния блатных (по нынешнему мажоров), та же демонстративная гопота...всё то же, что и везде и всегда...
Было противно очень, как в звериннике себя ощущала...я, положительная девочка, отличница с примерным поведением, вдруг почувствовала себя настолько чужой всем участникам этого действа, чужой, как вид, что когда тётка предложила кому-нибудь продемонстрировать свои актёрские способности, что-нибудь показать перед всеми...я...встала на четвереньки...я скакала обезьяной по классу перед внезапно замолчавшими всеми, издавала какие-то звуки, почёсывалась...Не было ни смеха, ни улюлюканий, была гробовая тишина.
Когда прозвенел звонок, я отряхнулась, поправила фартук, взяла сумку и вышла из класса.
Марина,
Будьте. Обязательно будьте.
как-то какого-то урока не было и всю параллель (4 класса) согнали в один кабинет, усадили на головы друг друга и стали заяснять про профессию артиста...тётка какая-то чужая...
И конечно, никто не слушал. Эта беседа была для галочки, таким же фарсом, как описанный Вами корпоратив...Те же козыряния блатных (по нынешнему мажоров), та же демонстративная гопота...всё то же, что и везде и всегда...
Было противно очень, как в звериннике себя ощущала...я, положительная девочка, отличница с примерным поведением, вдруг почувствовала себя настолько чужой всем участникам этого действа, чужой, как вид, что когда тётка предложила кому-нибудь продемонстрировать свои актёрские способности, что-нибудь показать перед всеми...я...встала на четвереньки...я скакала обезьяной по классу перед внезапно замолчавшими всеми, издавала какие-то звуки, почёсывалась...Не было ни смеха, ни улюлюканий, была гробовая тишина.
Когда прозвенел звонок, я отряхнулась, поправила фартук, взяла сумку и вышла из класса.
Марина,
Будьте. Обязательно будьте.
Я никогда не возьмусь критиковать никого из великих. (Хотя не люблю Маяковского).
Тема ведь посвящена рассказу Аленушок? Она новичок в литературе, и советы, как работать над стилем и слогом, какие ошибки постараться не допускать, на что обращать внимание - ей наверняка пригодятся. Мне в свое время один такой советчик оказал неоценимую услугу и, кстати, убедительно доказал, почему мои стихи не являются талантливыми. А то я до этого тоже была буквально убеждена в собственной гениальности и считала, что все, навеянное Музой и вылившееся на бумагу, трогать нельзя, оно только хуже станет. Но мне-то всего 16 тогда было...С тех пор каждый свой стих я оттачивала, переписывая каждую строку раз по 10. И, по крайней мере, смотрю на свои произведения без розовых очков. И знаете, все, что я с тех пор написала, было гораздо, гораздо лучше.
Все те, кто восхищается рассказом Аленушок, оказывают ей в конечном итоге медвежью (любимое ее слово) услугу - ее мнение о собственном таланте только укрепляется и растет, а прогресса в работе над стилем и слогом при таком самомнении нет и не будет, а значит, она будет стоять на месте, никакого прогресса. При более критичном отношении к себе самой прогресс все-таки возможен.
P.S. Я вполне допускаю, что все-таки Аленушок - тролль и чей-то клон, но не делаю этого сознательно. Потому что с троллем разговаривать не о чем. Мне больше нравится думать, что она действительно такая, какой представляется нам, потому что тогда мне есть чем с ней поделиться. Своим опытом и знаниями, например.А это намного интереснее, чем кричать "ату, ату тролля!". Dixi.
Тема ведь посвящена рассказу Аленушок? Она новичок в литературе, и советы, как работать над стилем и слогом, какие ошибки постараться не допускать, на что обращать внимание - ей наверняка пригодятся. Мне в свое время один такой советчик оказал неоценимую услугу и, кстати, убедительно доказал, почему мои стихи не являются талантливыми. А то я до этого тоже была буквально убеждена в собственной гениальности и считала, что все, навеянное Музой и вылившееся на бумагу, трогать нельзя, оно только хуже станет. Но мне-то всего 16 тогда было...
С тех пор каждый свой стих я оттачивала, переписывая каждую строку раз по 10. И, по крайней мере, смотрю на свои произведения без розовых очков. И знаете, все, что я с тех пор написала, было гораздо, гораздо лучше. Все те, кто восхищается рассказом Аленушок, оказывают ей в конечном итоге медвежью (любимое ее слово) услугу - ее мнение о собственном таланте только укрепляется и растет, а прогресса в работе над стилем и слогом при таком самомнении нет и не будет, а значит, она будет стоять на месте, никакого прогресса. При более критичном отношении к себе самой прогресс все-таки возможен.
P.S. Я вполне допускаю, что все-таки Аленушок - тролль и чей-то клон, но не делаю этого сознательно. Потому что с троллем разговаривать не о чем. Мне больше нравится думать, что она действительно такая, какой представляется нам, потому что тогда мне есть чем с ней поделиться. Своим опытом и знаниями, например.
А это намного интереснее, чем кричать "ату, ату тролля!". Dixi.Женя я тоже после этого рассказа вспомнила Маяковского, ))))) "сливеют губы с холода"
я тоже после этого рассказа вспомнила Маяковского, ))))) "сливеют губы с холода"Рыжинка, спасибо, что вы не сказали, что я автора в один ряд с Маяковским поставила 
....какое "восхищение"? о чем вы?
мне просто понравился рассказ...для первого опыта в прозе в стиле гротеск он неплох....я увидела в нем идею, концепцию, общее направление творчества, авторский стиль....и мне понравились образы, словесные конструкции, аллегории и гиперболы....
не все, конечно, некоторые.....
конечно, при детальном анализе текста все понимают, и я в том числе, что автору "нужно работать над стилем и слогом, какие ошибки постараться не допускать, на что обращать внимание....и т.д. и т.п." и автор понимает, я не сомневаюсь....
но я считаю, что нужно при оценке произведения и автора говорить и о минусах, и о плюсах... метод кнута и пряника....у вас кнут, у меня пряник
...знаете, так лучше воспринимается, на мой взгляд....чтобы одними минусами не задавить эти маленькие, пусть пока не очень красивые, но ростки творчества....
зы: ну а Маяковский - это для поддержки автора, что не она одна медвежью походку может назвать лёгкой....
у Маяковского и похлеще фразочки были
....какое "восхищение"? о чем вы?мне просто понравился рассказ...для первого опыта в прозе в стиле гротеск он неплох....я увидела в нем идею, концепцию, общее направление творчества, авторский стиль....и мне понравились образы, словесные конструкции, аллегории и гиперболы....
не все, конечно, некоторые.....
конечно, при детальном анализе текста все понимают, и я в том числе, что автору "нужно работать над стилем и слогом, какие ошибки постараться не допускать, на что обращать внимание....и т.д. и т.п." и автор понимает, я не сомневаюсь....
но я считаю, что нужно при оценке произведения и автора говорить и о минусах, и о плюсах... метод кнута и пряника....у вас кнут, у меня пряник
...знаете, так лучше воспринимается, на мой взгляд....чтобы одними минусами не задавить эти маленькие, пусть пока не очень красивые, но ростки творчества....зы: ну а Маяковский - это для поддержки автора, что не она одна медвежью походку может назвать лёгкой....
у Маяковского и похлеще фразочки были
Оксан, веришь, нет...я после прочтения рассказа его вообще не вспомнила ....
всё-таки далек автор ещё от Маяковского, даже намек на параллель с ним трудно провести....
я после Рыжинкиных слов про неправильное употребление слов в русском языке вспомнилапрям всплыл он в голове...
ну это потому что его тоже частенько упрекали в коверкании великого и могучего...а он как писал, так и писал...
и порой меня его новые слова и якобы несочетаемые образы просто завораживают
мне нравится Маяковский, кому-то - нет...так и с рассказом автора....люди разные и вкусы разные
но критика должна быть конструктивной, и негатив чередоваться с позитивом
....всё-таки далек автор ещё от Маяковского, даже намек на параллель с ним трудно провести....
я после Рыжинкиных слов про неправильное употребление слов в русском языке вспомнила
прям всплыл он в голове...ну это потому что его тоже частенько упрекали в коверкании великого и могучего...а он как писал, так и писал...
и порой меня его новые слова и якобы несочетаемые образы просто завораживают
мне нравится Маяковский, кому-то - нет...так и с рассказом автора....люди разные и вкусы разные
но критика должна быть конструктивной, и негатив чередоваться с позитивом
ннп (это последнее, больше нибуду про Маяковского)
Владимир Маяковский
Стихи о разнице вкусов
Лошадь
сказала,
взглянув на верблюда:
"Какая
гигантская
лошадь-ублюдок".
Верблюд же
вскричал:
"Да лошадь разве ты?!
Ты
просто-напросто -
верблюд недоразвитый".
И знал лишь
бог седобородый,
что это -
животные
разной породы
про Маяковского)Владимир Маяковский
Стихи о разнице вкусов
Лошадь
сказала,
взглянув на верблюда:
"Какая
гигантская
лошадь-ублюдок".
Верблюд же
вскричал:
"Да лошадь разве ты?!
Ты
просто-напросто -
верблюд недоразвитый".
И знал лишь
бог седобородый,
что это -
животные
разной породы
ммм...я тоже надеюсь, что нас не разыгрывают...и считаю ТС реальным персонажем
просто у меня нет опыта и конкретных знаний в этой области литературы, которыми я могла бы поделиться с ней с пользой для её будущего творчества....но если у кого то есть, почему бы и не сделать это?
кто то находит время на стёб, высмеивание и оскорбления...а кто-то на конструктивную критику, обучение и поддержку...временные затраты одинаковы, а результат разный
просто у меня нет опыта и конкретных знаний в этой области литературы, которыми я могла бы поделиться с ней с пользой для её будущего творчества....но если у кого то есть, почему бы и не сделать это?
кто то находит время на стёб, высмеивание и оскорбления...а кто-то на конструктивную критику, обучение и поддержку...временные затраты одинаковы, а результат разный
Именно в контексте коверканьканья слов я его вспомнила. наверное ТС и пыталась в его манере расставить по своему эмоциональные акценты, но к сожалению получилась пародия. Я все ещё надеюсь что Аленушек будет прислушиваться к критике и у неё получится более связно формировать образы и правильно выделять акценты. Задел есть
Про "восхищение" - не Вас конкретно имела в виду, конечно, обобщила просто.
Поставить автора в один ряд с Маяковским - ну что Вы, мне б такое и в голову не пришло. А вот что она себя с Цветаевой сравнивает - уже внушает опасения.
Если Вы мой анализ прочитали - то не могли не заметить и плюсы, я их перечислила, образы шикарные, и я искренне ими восхищаюсь, честно. Просто они пропадают среди многочисленных ляпов. "Женщина-оборона" - очень точный, емкий и узнаваемый образ, таких женщин полно в нашей стране и в нашем городе. "Инфернальный бал" - тоже очень емко и стопроцентно в яблочко.
В том-то и дело, у Маяковского был свой собственный, уникальный и неповторимый стиль. А у автора идет смешение стилей. Думаю, что Маяковский-то над своими стихами ого сколько трудился. Чего нельзя сказать об авторе, текст не вычитан даже на 2 раза, масса ошибок и опечаток. Даже если с этим текстом поработать как следует, может получиться что-то гораздо более читабельное, чем этот ералаш.
Поставить автора в один ряд с Маяковским - ну что Вы, мне б такое и в голову не пришло. А вот что она себя с Цветаевой сравнивает - уже внушает опасения.
Если Вы мой анализ прочитали - то не могли не заметить и плюсы, я их перечислила, образы шикарные, и я искренне ими восхищаюсь, честно. Просто они пропадают среди многочисленных ляпов. "Женщина-оборона" - очень точный, емкий и узнаваемый образ, таких женщин полно в нашей стране и в нашем городе. "Инфернальный бал" - тоже очень емко и стопроцентно в яблочко.
В том-то и дело, у Маяковского был свой собственный, уникальный и неповторимый стиль. А у автора идет смешение стилей. Думаю, что Маяковский-то над своими стихами ого сколько трудился. Чего нельзя сказать об авторе, текст не вычитан даже на 2 раза, масса ошибок и опечаток. Даже если с этим текстом поработать как следует, может получиться что-то гораздо более читабельное, чем этот ералаш.
Поправочка: Мне удобнее думать, что ТС реально существует.Это все-таки большая разница, не находите? А что касается времени - Вы его на свои посты только в этой теме потратили больше, чем я, если что.
И - да, каждый волен сам решать, чем ему заняться в свободное от работы время.Спасибо, что признаете мое право на это, я так в этом нуждалась. 
Это все-таки большая разница, не находите? А что касается времени - Вы его на свои посты только в этой теме потратили больше, чем я, если что. И - да, каждый волен сам решать, чем ему заняться в свободное от работы время.
Спасибо, что признаете мое право на это, я так в этом нуждалась. нееее, ну вы чего.....подрезать крылья надо...а ТС то тем более.....в меру
пока это же неплохое для новичка, но всё-таки дилетантское!!! творчество
пока это же неплохое для новичка, но всё-таки дилетантское!!! творчество
Вот так защитник! (А.Барто)
Я свою сестренку Лиду
Никому не дам в обиду!
Я живу с ней очень дружно,
Очень я ее люблю.
А когда мне будет нужно,
Я и сам ее побью.
Я свою сестренку Лиду
Никому не дам в обиду!
Я живу с ней очень дружно,
Очень я ее люблю.
А когда мне будет нужно,
Я и сам ее побью.
а давайте попросим автора ещё немного потрудиться над этим произведением, учесть те замечания, которые она сочтет нужным учесть и снова нам выложить....ну чтобы мы прогресс смогли оценить....и заодно понять готовность автора к тяжкому писательскому труду
удивительно, но даже Вы-умная женщина, всё свели к простой внешней форме рассказа, не заметив содержания...
абсурдность же зоопарковости местообитания Марины совершенно адекватно отражается именно такими абсурдными эпитетами (я не только про рассказ, ы )
не нужно всех стричь под горшок только потому, что кто-то сказал, что так правильно...
смотрите глубже
не по верхам
абсурдность же зоопарковости местообитания Марины совершенно адекватно отражается именно такими абсурдными эпитетами (я не только про рассказ, ы
)не нужно всех стричь под горшок только потому, что кто-то сказал, что так правильно...
смотрите глубже
не по верхам
А что касается времени - Вы его на свои посты только в этой теме потратили больше, чем я, если что.Само собой, не анекдот.ру же читать и комментировать:)
И - да, каждый волен сам решать, чем ему заняться в свободное от работы время.Да на здоровье
И во сколько процентов Вы оценили бы вероятность этого события?
а давайте попросим автора ещё немного потрудиться над этим произведением, учесть те замечания, которые она сочтет нужным учесть и снова нам выложить...
Притча. Секреты воспитания
Насреддин дал сыну кувшин, приказал ему принести воды из ручья и залепил ему затрещину.
— Это чтобы ты не разбил его! — крикнул он.
Посторонний человек спросил:
— Как можно бить того, кто не сделал ничего плохого?
Насреддин ответил:
— А ты, наверное, хочешь, чтобы я ударил его после того, как он разобьёт кувшин, когда и вода, и кувшин пропадут? С помощью моего метода мальчик всё запомнит, а сосуд и его содержимое останутся целыми.
так что, хоть, по моему мнению, рассказ и очень неплох, но точно знаю, что перехваливать порой действительно опасно....
то что потрудится ещё над произведением - вероятность 95% (видите, уже трудится 
)
а то что учтет замечания - 5% ( я считаю, что не учтет ничего и не исправит ничего, может орфографию и синтаксис немного - на них и отвела 5%)
)а то что учтет замечания - 5%
( я считаю, что не учтет ничего и не исправит ничего, может орфографию и синтаксис немного - на них и отвела 5%)
оставьте "схватил Марину", пожалуйста.....Нет. Это сексуальный харассмент. Не надо в литературе такого.
жестокая
Не в качестве критики - но любой нормальный человек смотрит на свои зубы 2 раза в день, когда оные чистит. Собираясь выйти на работу, специально рассматривать их - это несколько странно, тем более в контексте создаётся мнение, что на всё остальное Марина даже и не взглянула. А вдруг у неё усы не депилированы или прыщ не выдавлен? На это пофик, а вот зубы-то да.
Я бы сказал "вцепился". "Схватил" - действительно, грубо и некорректно, а "остановил выбор на кандидате Марине" - вообще ни в какие рамки, да и чересчур официально.
Это общепринятое представление. Вообще медведь - животное крайне быстрое в случае нападения или обороны. Плюс небольшой экскурс в природу - например, кошку традиционно считают хитрой и коварной, а медведя - добродушным этаким увальнем. Вместе с тем морда кошки выражает огромное количество эмоций с помощью пасти, глаз, ушей, усов, наконец. Морда медведя совершенно индифферентна - не понять, хочет ли он напасть или просто посматривает на тебя. Возможно, пригодится в создании "медвежьего" образа, помимо походки.
Только, ради всего святого, кур и гусей не привлекайте к этому описанию А ещё паучьи ноги - волосатые.
Толк может быть, а может и не быть. "С него будет толк" и "из него выйдет толк" - вполне себе устоявшиеся выражения.
В переводе это слово звучит как "заволочённый". Имхо, лучший аналог - "укрытый". Пример: "Поле было укрыто (плотным, густым) туманом". На эту тему того же Толстого почитайте - у него вполне кошерны подобные фразы.
"Свежатина" и "свеженина" - слова разговорные, их употребление в произведении допустимо, разве что, в контексте. Так как Сотрудницы и вся их тухлость остаются практически за кадром - говорится только о том, что оные существуют - Марина, пахнущая свежатинкой, рождает образ только что отобедавшей вампирши, разве что крови, капающей с резцов и клыков, не хватает.
Имелось в виду, что Филипп всё слушал и слушал пение Марины, а потом неожиданно охрип. Охрипнуть можно, например, от громкого крика, но никак не от молчания. Для этого лучше использовать обороты типа "потерял дар речи", "впал в ступор", "фалломорфировал", наконец. (Последнее слово - шутка, а то вдруг вставите). Кстати, с образом Филиппа, с моей точки зрения, вполне вяжется выражение "амфибиоморфная асфиксия". Он ей должен страдать. Погуглите значение, возможно, придётся ко двору.
Нонсенс, кстати - это некая бессмыслица в одном из значений. В русском языке частенько заменяется словом "парадокс". Например: "Я сплю с женой Васи. Мне нравится, жене нравится, Васе не нравится. Парадокс!"
И по поводу "сексизма" - ежели уж Сотрудницы там вертят своими ягодичными мышцами перед Филиппом, то неплохо было бы раскрыть тему. (Как говорил один мой знакомый - "90% успеха - это тёлки и взрывы"). Филипп в качестве "тёлки", за неимением лучшего, тоже вполне прокатит - привлекайте женскую аудиторию!
З.Ы. Кстати, если не хотите заморачиваться изучением устоявшихся фраз и стилей русской литературы (да и разговорной речи) - почитайте того же Сорокина. Коль уж речь о Марине, то "Тридцатую любовь Марины", например. Но читайте как лекарство и держите наготове бумажным пакетик - а то ранимая душа может не выдержать же
Как-то так
Я бы сказал "вцепился". "Схватил" - действительно, грубо и некорректно, а "остановил выбор на кандидате Марине" - вообще ни в какие рамки, да и чересчур официально.
Это общепринятое представление. Вообще медведь - животное крайне быстрое в случае нападения или обороны. Плюс небольшой экскурс в природу - например, кошку традиционно считают хитрой и коварной, а медведя - добродушным этаким увальнем. Вместе с тем морда кошки выражает огромное количество эмоций с помощью пасти, глаз, ушей, усов, наконец. Морда медведя совершенно индифферентна - не понять, хочет ли он напасть или просто посматривает на тебя. Возможно, пригодится в создании "медвежьего" образа, помимо походки.
Только, ради всего святого, кур и гусей не привлекайте к этому описанию
А ещё паучьи ноги - волосатые.Толк может быть, а может и не быть. "С него будет толк" и "из него выйдет толк" - вполне себе устоявшиеся выражения.
В переводе это слово звучит как "заволочённый". Имхо, лучший аналог - "укрытый". Пример: "Поле было укрыто (плотным, густым) туманом". На эту тему того же Толстого почитайте - у него вполне кошерны подобные фразы.
"Свежатина" и "свеженина" - слова разговорные, их употребление в произведении допустимо, разве что, в контексте. Так как Сотрудницы и вся их тухлость остаются практически за кадром - говорится только о том, что оные существуют - Марина, пахнущая свежатинкой, рождает образ только что отобедавшей вампирши, разве что крови, капающей с резцов и клыков, не хватает.
Имелось в виду, что Филипп всё слушал и слушал пение Марины, а потом неожиданно охрип. Охрипнуть можно, например, от громкого крика, но никак не от молчания. Для этого лучше использовать обороты типа "потерял дар речи", "впал в ступор", "фалломорфировал", наконец. (Последнее слово - шутка, а то вдруг вставите). Кстати, с образом Филиппа, с моей точки зрения, вполне вяжется выражение "амфибиоморфная асфиксия". Он ей должен страдать. Погуглите значение, возможно, придётся ко двору.
Нонсенс, кстати - это некая бессмыслица в одном из значений. В русском языке частенько заменяется словом "парадокс". Например: "Я сплю с женой Васи. Мне нравится, жене нравится, Васе не нравится. Парадокс!"
И по поводу "сексизма" - ежели уж Сотрудницы там вертят своими ягодичными мышцами перед Филиппом, то неплохо было бы раскрыть тему. (Как говорил один мой знакомый - "90% успеха - это тёлки и взрывы"). Филипп в качестве "тёлки", за неимением лучшего, тоже вполне прокатит - привлекайте женскую аудиторию!
З.Ы. Кстати, если не хотите заморачиваться изучением устоявшихся фраз и стилей русской литературы (да и разговорной речи) - почитайте того же Сорокина. Коль уж речь о Марине, то "Тридцатую любовь Марины", например. Но читайте как лекарство и держите наготове бумажным пакетик - а то ранимая душа может не выдержать же
Как-то так