Ситуация такова-лет мне уже много, образование 11 классов, сначала не было желания учиться, потом возможности, теперь есть и то и другое и остается выбрать... Подскажите, где обучают на "собственников бизнеса"? Вот без лишней ненужной воды-всяких общих предметов, а только по сути. А то и дело есть, а как его развивать и че делать-то дальше - мне уже и знаний не хватает....
Рамамба
не такой простой вопрос
собственники бывают разные бизнесы тем более
одни лезут сами менеджерить
другие ограничиваются контролем по ки-пи-ай и умеют делегировать и занимаются больше инвестированием и расширение\поглощением чем непосредственными изменениями в конкретной лавке

ну и одним проще контролировать человека другим только цифирь подавай
другие могут пользоваться и тем и тем

было бы у вас базовое высшее - порекомендовал бы хорошую школу бизнеса хотя это не дешевое удовольствие и года на три не меньше.

ну а 11 классов, не знаю - не сталкивался))))
Alippa
С ценниками знакома, но при двух программах (от 260т.р.) везде требование вышка. Как будто свет клином сошелся... А если я не хочу работать "на дядю", а хочу сама на себя - как этому научиться?(
Рамамба
Может читать? :dnknow:
Поддержу Алиппыча - нигде не учат быть в каждой бочке затычкой... Вы определитесь с тем, чем хотите сами заниматься... Вот на проф.основе... В конце концов, если говорить об ООО, к примеру, то все равно работаешь "на дядю"... На юридическое ЛитцО... Ну или не работаешь - если учредитель...
Кому-то помогают юр.навыки, кому-то экономические познания, кому-то психология, кому-то вообще Харизма не продающаяся дипломами в ВУЗах...
Между тем, из Вас "нечто" не сделают нигде... Просто помогут усвоить некий объем некоего материала... Люди с которыми будете общаться - они, да - могут как-то повлиять на Вас лично (начиная от "однокурсников" и заканчивая "Профэссурой"...) Опять же, Вы говорите - не молоды... Не специалист, но полагаю, что после определенного возраста картина мира "цементируется"... Бэкграунд не даст возможности особо меняться (эта то, что всяких фильмах про общение Америкосов с Азиатами, называется "ты полный стакан" :biggrin: )...
Баристер
Мне 23, время-то уже упущено( Сейчас бизнес на двух людях, двух учредителях, то есть у нас, у которых ну вообще нет никаких познаний и опыта.... И ведь, что самое обидное-я даже не знаю, что мне нужно знать-то:хммм:читаю, онлайн-конференции, вебинары, форумы...)
Рамамба
:rofl: Было бы 43 - был бы момент упущен... А так - у Вас как раз возраст чтобы хорошо, осознанно учиться... Взавместо того, чтоб пиво пить и работы с сети тырить... :biggrin:
Вам, видимо, нужно знать то, с чем связанны проблемы которые Вы не можете решить...
Я бы советовал начинать с каких-то фундаментальных вещей... типо "Экономикс" МакКонела и Брю... Но это всего лишь я... Я не люблю готовые решения... Я как раз за "воду"... Т.е. накопление некоего фундамента познаний, позволяющего ориентироваться в некоторой сфере...
Есть и обратный подход - курсы/литература направленная на решение конкретной проблемы... Как мне кажется, данным типом решений стоит пользоваться лишь в случае, если необходимо решить единичную задачу вероятность повторения которой в будущем стремится к "0", при этом возможности обратиться к стороннему специалисту, который это сделает быстрее и качественнее, просто нет... Между тем, многим хватает и этого... Тут вопрос задач и планов...
Бизнес может быть очень разным - у меня у дяди магазин автозапчастей... Образования у него нет и ему не нужно... Вполне достаточно того, что он в теме по строению авто, шустро может суетиться, покупать-продавать жизнь научила... Весь магазин "ты да я да мы с тобой" - супруга отчетностью занимается, коей на упрощенки не много, продажей он сам и братец промышляют... Никакого менеджмента... Аренду заплатил, товар закупил-продал, разницу в кармане аккумулировал... :biggrin:
Попробуйте написать бизнес-план для своего детища... Вылезут задачи, которые нужно как-то решать... Дальше будете думать кто что делать будет и как... Ну а для общего развития, для начала - хорошую книжку по экономике (Экономикс должен вполне подойти), несколько книженций в области менеджмента, книжицу-другую в области маркетинга... Ну и ето - ознакомьтесь с СПС Консультант +/Гарант... Даже если сами не будете решать некие юр.задачи - там гигантская библиотека литературы по юр.вопросам, комментарии к законодательству, есть и литература типа "настольная книга предпринимателя"... Я бы все это сделал как минимум для того, чтобы общаться со специалистами, в случае привлечения онных, на одном языке... Ну или просто понимать о чем вообще идет речь... Вы же собственники бизнеса - Вам и оценкой рисков заниматься... Следовательно, Вам нужно иметь возможность либо самостоятельно разобраться в возникшей ситуации, либо понять о чем Вам вообще говорят...
Между тем, если реально есть желание заниматься своим делом - имеет смысл только читать... Может я заблуждаюсь, но я не верю в ЗАОЧКУ... Для наличия диплома - вполне подойдет... Для помощи в усвоении материала - тоже... А вот, что на мой взгляд является наиболее ценным, общение в проф.среде там никакое... Очное образование Вам особо не светит - тут дела делать нннада... Значит самообучение...
Опять же, Вы говорите - форумы читаете, вебинары смотрите - попробуйте влиться в тусовку какую - может чем и поможет (тут, по хорошему, знать бы куда стоит ходить, а куда - нет)... Т.е. ищите сайты с календарями профильных событий... Попробуйте походить - может с кем познакомитесь, ну и наслушаетесь чего-нибудь...
По поводу литературы - если нет "авторитетного человека", который посоветовал бы - можно поступить просто - берете "хороший ВУЗ", заходите тудой, качаете методичку по курсу... Просматриваете методичку - там весь курс расписан, список рекомендованной литературы в наличии... Есть общая рекомендованная литература по курсу, есть по каждой теме... Дальше уже у каждого свой путь - можно просто посмотреть что есть в открытом доступе для халявного скачивания... Можно поискать рецензию на книжицу и пойти купить... Ну и все...
Рамамба
было пару лет назад пару топиков в тему

1
2

не очень полезные, но показательные
на самом деле предпринимателя учить сложно и некому - им скорее всего нужно родиться
а менеджера быз вышки не приготовишь, только бригадира в лучшем случае, приказчика


поэтому тут либо выбрать какой-то аспект бизнеса и попытаться разобраться в деталях
например если у вас ритейл и вам ближе маркетинг, то не читал бы я ни Котлера и Экономикс в покое оставил, а пролистал вот это там все очень доступно разжевано на примерах, у меня даже где-то был ляляктронный вариант, но я его криво сделал поэтому не предлагаю.

Подобная литература позволит не окунаясь в теорию, которая вам не по зубам ибо вы не мыслите рефлексивно, а догматичесчки, не погрязнуть и не застрять на азах.

Наверное вот так бы я подошел к этой проблемке
Alippa
Неужто ТС поздно в 23 года научиться рефлексировать? :а\?: :biggrin:
У ней жеж еще цельна жизнь впереди...
Хотя, может так оно и проще...
Баристер
не поздно конечно
просто для рефлексии нужна некоторая база иначе не миновать комплекса чеховской Душечки)))))
Alippa
А насколько реально ее, базу, в вакууме получить?
Я вот себе с трудом, честно говоря представляю... Многостороннее обсасывание вопроса в условиях моноголовы реально? А ежели рассматривать с одной стороны, то, как мне кажется есть риск того, что догматичность мало того, что сохранится, так еще и станет семенем авторитарности в личине... По жизне-то, наверное, комфортнее ходить догматичным учеником нежели ретранслятором с диктаторскими замашками и завышенным Чуйством Собственного Достоинства?
Баристер
базу получить не трудно, но долго
обыкновенное вдумчивое чтение книг, тех, которые требуют от читателя активного включения
мне та же трилогия Драйзера дала больше по бизнесу чем Адизес с Литваком
правда я ее проглотил лет в 14)))) никогда бы не подумал, что пригодится лет через 15

тем более для тех кто не обременен высшим или проманкировал его и не умеет работать с монографиями наукообразными проще будет пользоваться такой литературой, не скучной, но с полезной инфой

постепенно чел выработает привычку спорить и не соглашаться целиком с автором и не переносить книжные рецепты разу на голову своих наемников. Хотя я сталкивался с топами, которые просто на ксероксе множили таблички из Радмила Лукича и отдавали в отдел в работу)))) бывает
Alippa
А может вовсе начать с Логики и Философии? Занятные дисциплины... Позволяют многое переосмыслить... Логика, на начальных этапах, подарит дисциплину языка, философия запустит механизмы критического мышления... Имея сие в арсенале, думаю, легче будет штурмовать бастионы наук...?
Баристер
Применительно к конкретному случаю, полезно было бы подумать над таким вопросом, к примеру, как
что есть стоимость, ценность, товарообмен: обмен разнозатратными равнополезностями или обмен разнополезными равнозатратностями? К чему склоняетесь вы?
:biggrin:
В конце концов, не зря же с того Вышка и стартует... Ну... ладно... Философия у нас курсе на 3-м наверное была... Но Логика-то однозначно 1-й курс... С учетом специфики ТС, думаю, можно сразу и второй предмет цеплять... Не маленькая же уже... :biggrin:
Баристер
А может вовсе начать с Логики и Философии?
вспоминая бессмертное МихалАфанасыча "Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!!"

дамам философию с логикой :eek: я не самоубийца))))
Alippa
Так без етого можно сразу переходить на книги "Как работать 4 дня в неделю", "Как наладить финансовые потоки в своей жизни", "Как быть счастливым","Как...." :biggrin:
Или все не так? :biggrin:
Баристер
не ну это другая крайность))))
а в филоЗофии крайности сходятся как известно
Рамамба
Благодарю Баристер и Alippa за то, что подключились и подсказали, в каком направлении двигаться. Я уже пополнила электронную книгу вашими рекомендациями и сегодня пробежалась по обучающим программам ВУЗов, это оказался очень полезный совет! :live: С Вашего позволения, я периодически буду поднимать топик своими вопросами и буду благодарна, если вы меня не бросите один на один с моими вопросами:улыб:
Нашла у нас Городской центр развития предпринимательства, они предлагают семинары, при чем бесплатно, такой шанс я упустить не могу, надеюсь, они будут чем-нибудь полезны.
А пока читать, читать и еще раз читать)
вопрос - вникуда) правда) кучу всего можно посоветовать, как литературы, так и прикладных методик, бесконечно можно писать и писать, но, ведь по сути то, вопрос конкретный, минус лишь в одном - нет исходных данных, вот и все.
дальше смысла нет продолжать..это только для вечных любителей поговорить (пофлудить) "хоть о чЁм.." вот и все, не зная Вас, что Вы за человек, глупо советовать затертые до дыр шаблоны, как методически прикладные, так и бульварные(о бизнесе, мотивации, маркетинге), это ведь и так все на виду, в любой даже он-лайн библиотеке есть раздел деловой литературы, там кучу куча мировых бестселлеров, все бесплатно, все в свободном доступе. важна Ваша готовность как личности, способность усваивать и внедрять нужные полученные знания и выкидывать ненужное Вам, это самое главное, важна ваша способность к импровизации в абсолютно любой ситуации...и "бла-бла-бла"..) нет смысла всего перечислять, да и это практически невозможно. Изучайте все, абсолютно все что считаете полезным, вкусы и предпочтения сформируются сами по себе в процессе, истинна ведь прагматична, как говорят даже у Христа) Он постоянно действует) все) это основа всего. Если Вы дерзнули с претензией на свободу, то прочтите доктрину Рене Декарта, потом прочтите еще раз, и еще раз, начните с нее, основной смысл в том - "все относительно", и стройте сами свой мир, очень советую перечитать биографии великих людей, ученых, гениев, финансистов, промышленников и политиков, дипломатов и т.д, могу дать сборник литературы, в электронной форме, (fb2), который 6 лет назад дали мне, который читается минимум по 2-3 часа каждый день, если есть желание - пожалуйста.
Образования у него нет и ему не нужно... Вполне достаточно того, что он в теме по строению авто,
прям как Генри Форд )) :улыб:
Alippa
мне та же трилогия Драйзера дала больше по бизнесу чем Адизес с Литваком
правда я ее проглотил лет в 14)))) никогда бы не подумал, что пригодится лет через 15
а мне колобок пригодился) с самого детства бабам не доверяю) :biggrin:
Драйзер - сам был финансистом, другое дело Бальзак) всю жизнь прожил в постоянных долгах) помню статью, где Энгельс писал что самые гениальные финансовые схемы воплощенные им в жизнь, он вычитал в книжках Бальзака) :улыб:
философия запустит механизмы критического мышления...
это смотря как начать еще...)) к философии большинство людей очень восприимчивы) Девочка начнет к примеру Канта сразу читать) Критику чистого разума..) и сойдет с ума) или Шопенгауэра - и будет уверена что в жизни надо только страдать и что все идиоты)) и т.д..)
Alexander Pavlovich
а мне колобок пригодился) с самого детства бабам не доверяю) :biggrin:
Драйзер - сам был финансистом, другое дело Бальзак) всю жизнь прожил в постоянных долгах) помню статью, где Энгельс писал что самые гениальные финансовые схемы воплощенные им в жизнь, он вычитал в книжках Бальзака) :улыб:
кто жеж откажется поддержать посоветовать даме почитать Бальзака
я только "за"
"Колобок" - вечно зелен как любая классика, а в комплект тогда еще и Колю Носова с его "Незнайкой на Луне"
Alippa
Незнайка тоже весчЬ) согласен) в итоге, имеем - Бальзак, и два конкретных "микрокосма" - Колобок, и Незнайка..)
Рамамба
мне очень нравится цитатка одна, я ее прочел в книжке Квадрант денежного потока Кийосаки:
"Я никогда не позволял, чтобы мои школьные занятия мешали моему образованию" (с) Марк Твен
А к чему я это, спросите? Сейчас множество полезных книг, аудиоматериалов - это раньше на кассетах было не достать, а сейчас - пожалуйста, вебинары, семинары, курсы и т.д.
В общем, практически ЕДИНСТВЕННОЕ, чему меня в свое время научило высшее образование (хотя потом пришлось еще одно получить, но чисто по-необходимости) - это умение копать(не в прямом смысле, конечно), разбираться САМОСТОЯТЕЛЬНО в незнакомых, сложных нормативных документах, расчетах, пособиях и т.д. Заканчивая ВУЗ ты выходишь в большую жизнь как слепой котенок, которому только предстоит стать матерым котом.
Но вообще, я вас прекрасно понимаю. Да и есть несколько примеров коллег, являющихся крупными бизнессменами на строительном рынке, но НЕ имеющими высшего образования, так они сейчас учатся заочно в сибстрине, получают высшее образование:улыб:(к слову - для них там особые лекции, как вы говорите "без лишней ненужной воды...", но не подумайте, не из-за каких-то плюшек, а чисто из отношения - все-таки не для 17-летних пацанов лекции читают:улыб:
Рамамба
Ситуация такова-лет мне уже много...
23 года - это по-вашему много?