Змей Зелёный
и у родителей вообще не было на лице никакого стыда за такое поведение, ну орет, сам замолкнет, вообще поровну было на остальных, ни тени смущения
Cindy
К супербюджетности это как относится, если пассажир алкоголь оплачивает?
Так и относится, что в супербюджетных а/к - всё за деньги. А в нормальных - бесплатно.
Так родителям ребенка морду никто не набил, хотя следовало.
Вообще-то пассажиры купили билет, чтобы не вопли слушать.
Вы или прикидываетесь, что не понимаете, о чем речь.
Да нет, это Вы не понимаете ничего о воспитанности. И вижу, что бесполезно уже что-то объяснять.
Ну не верю я, что нет способов успокоить ребенка
Так че ж не успокоили? Вам так нравилось сидеть и костерить ребенка (надеюсь хоть не вслух)?
Cindy
и у родителей вообще не было на лице никакого стыда за такое поведение
И дальше то что? Каким образом отсюда следует вывод, что ВСЕМ детям в возрасте до...я так понимаю лет 12? нельзя летать самолетами?

С тех же успехом по опыту одного теперь широкоизвестного "дебошира Кагалова", у к-го тоже на лице ниче не просматривалось, надо запретить летать самолетами всем мужикам.
Змей Зелёный
соки, вода, кола - бесплатно, а бухать - на земле, сколько влезет.
Да нет, это Вы не понимаете ничего о воспитанности. И вижу, что бесполезно уже что-то объяснять.
мне до сих пор казалось, что воспитанность - не создавать неудобств другим людям, а оказывается вести по-хамски - верх воспитанности.
Так че ж не успокоили? Вам так нравилось сидеть и костерить ребенка (надеюсь хоть не вслух)?
надо было по попе ата-та-та, наверное. Жаль лейкопластыря с собой не было, все проблемы были бы решены. Сразу в аэропорту скотчем заклеивать рот нытикам
Cindy
а бухать - на земле, сколько влезет
Ну если для Вас - употреблять алкоголь это исключительно "бухать", тогда наверное да.
А вот воспитанные люди вполне себе способны пить алкоголь и оставаться людьми. Но Вы же не в курсе этого, че я рассказываю...
надо было по попе ата-та-та, наверное. Жаль лейкопластыря с собой не было
Ага, замечательный у Вас "опыт общения с детьми".:улыб:
Ребенок Вас наверное и испугался, что кричал весь полет. :biggrin:
Змей Зелёный
Меня алкоголь мало интересует сам по себе, и уж тем более покупать его в самолете по конским ценам. А что там дают бесплатно в виде баночки пива - не алкоголь, опьянеть с него невозможно.
Ага, замечательный у Вас "опыт общения с детьми". :улыб:
Ребенок Вас наверное и испугался, что кричал весь полет. :biggrin:
я думаю, с заклеенным ртом трудно орать, а так он и с открытым ртом верещал, хотя его никто не пугал
Мой ребенок вряд ли бы вел себя так в самолете. Самое первое - я бы такого бы не потащила в таком возрасте, только портить отдых.
Cindy
А что там дают бесплатно в виде баночки пива
Еще раз - летайте нормальными авиакомпаниями, тогда и узнаете, что, где, какого качества и в каком количестве бесплатно дают.:улыб:
Мой ребенок вряд ли бы вел себя так в самолете
И здесь повторю ранее сказанное - поговорим если и когда у Вас действительно будет ребенок.

А пока Вы в обоих случаях рассуждаете о том, о чем не знаете, а только предполагаете.
Змей Зелёный
А пока Вы в обоих случаях рассуждаете о том, о чем не знаете, а только предполагаете.
+100 :respect:
Змей Зелёный
Да я разными компаниями летаю, слава богу, в из самолета пив-бар еще не устраивали. Для меня это будет минусом, а не плюсом. Нормальная авиакомпания из самолетов притон не делает.
Ну насчет своего ребенка -сомнительно и маловероятно, мне за свою жизнь хватило разнообразных племянников, которых я с 7 лет нянчила, лихо управляясь с ними - покормить, переодеть, развлечь. Ничего, не ныли.
Cindy
Ничего, не ныли.
Они уже знали, что такое лейкопластырь:миг:
Anomander
вряд ли, до сих пор лейкопластыря дома не водится, как и скотча
В следующий раз нытику предложу рот лейкопластырем заклеить
Cindy
возможно в турциях и разрешено, но я туда не летаю, но в других случаях у пассажиров не было поползновений бухать в самолете
Ну да, емирейтс при рейсе в дубай тоже наливает:улыб:Про бизнес класс я вообще умолчу:улыб:(он тоже на борту того же самолета находится).
ДиГриз
Наливать и напиваться до алкогольного опьянения - разные вещи, баночку пива или бокал вина и аэрофлот дает при полете в Европу. И не каждый будет покупать алкоголь в самолете по конским ценам. В бизнес-классе обычно 1-2 человека летят, а то и никого не летит. Один напившийся заплатит миллион рублей, вряд ли кто захочет этот подвиг повторить
Cindy
вот, когда у вас будут собственные дети и вы будете лететь с ребенком лет хм... до 5 в самолете, возьмете себе в арсенал скотч, лейкопластырь, ремень армейский (а еще лучше шнур какой-нибудь, чтобы больнее), смирительную рубашку и тыды - это будет ваше право (правда оно может законьчиться там, где начнуться права ювенальной юстиции), а пока пейте валерьянку за 3 дня перед полетом - тренируйте нервную систему, на случай, если кто будет орать у вас под ухом (еще беруши можно вставить, а сверху большие наушники одеть). Дети - такие же пассажиры, с куплеными билетами и то, что они не всегда адекватно ведут себя в полете - можно списать на детский возраст. Большинство пассажиров это понимают.

В следующий раз нытику предложу рот лейкопластырем заклеить
Ооооо, это вообще верх воспитанности)))
Если бы мне "добрая тетя" на впередисидящем кресле предложила такой вариант успокоения - я бы еще ребенку разрешила ногами пинать по ее креслу весь полет :злорадство:
Lissa
ваш совет бесполезен, замуж я не собираюсь, соответственно и детей заводить. Племянника до 10 лет ни в какие заморские страны не повезем. Он не нытик, а живчик.
Ооооо, это вообще верх воспитанности)))
я думаю, людям будет достаточно намека, чтобы заткнули своего нытика.
И потом речь идет про детей, которые не умеют себя вести нормально, орущие часами. Про остальных детей речи нет. Если их не видно и не слышно, никто не против. Не надо приводить в пример своего ребенка. Прочитайте внимательно тему. Если ребенок орет в полете и гостинице, пускай сидит дома, если родители не умеют его отвлекать
Cindy
Ну все же можно, я приведу вам в пример своего ребенка - ребенок в общем то воспитанный, но это ребенок.
Прошлой осенью у нас был 5-часовой ночной перелет и мой ребенок орал на весь самолет половину полета, естественно у нее с собой были книжки, игрушки, планшет с мультиками, мама с папой по бокам, но после того как мы покушали, свет в салоне выключили, люди легли дремать, а она спать не хотела, она хотела скакать на кресле, бегать по проходу и всячески веселиться, мы ее и отвлекали и мультики включали, но когда мы ей категорически запретили вставать с кресла - она стала орать, и причем потом уже орала просто так, по каждому незначительному поводу, потому что она обычно в это время спит и устала - нервная система перевозбудилась и ребенок просто не мог себя вести адекватно, не мог и все (2 года 4 месяца). И да, мы сидели и молчали и уже даже не пытались успокоить, ибо я решила - что поорет и успокоиться, потому что мы ничего сделать не смогли. И если бы какая нибудть тетя или дядя предложили бы заклеить рот ребенку лейкопластырем - то незамендительно были бы посланы. И кстати да, в самолете было очень много родителей с детьми и их дети при этом спали - но все молчали, потому что знали, что на нашем месте легко мог оказаться каждый из них.
Ребенок уснул только, когда самолет делал круг, заходя на посадку над новосибирском. Кстати потом, никаких косых взглядов мы не встречали, нас даже пропустили без очереди на паспортный контроль.
Я понимаю, да, ситуация не очень приятная, и мне было в какой то степени не удобно, но всякое бывает. Единственное, что мы могли бы сделать - это заранее дня за 3 перед полетом начинать психологически готовить ребенка к тому, что перелет будет ночью и надо тихо сидеть, а лучше спать. Но не подумала, тк летали не первый раз и не второй и такого раньше не было.
И вы можете иметь абсолютно любое мнение, про орущих детей, но это ваши проблемы и пожалуйста не надо давать советов по воспитанию и коррекции поведения, если для вас это только теория.
Lissa
Вот видите, ваш ребенок еще мал для перелета. Зачем вести ребенка в длительный перелет, толку от вашего 2-недельного пребывания в Турции нет, а зимой я вообще не понимаю такую встряску организму давать. Перевозбудился, ну дайте успокоительные, от валерианки хуже не будет. В садик он у вас наверняка не ходил, к дисциплине не приучен. Мои младшие родственницы летала с 2 лет в самолете, но не орали в нем
Cindy
А кто сказал что мы на 2 недели летали в Турцию??? Похоже, что ваша проблема в очень стереотипном мышлении.
Мы были в Болгарии, 3 месяца. Дом у нас там и я не собираюсь отказываться от теплого лета, моря и фруктов в пользу холодного новосибирска из-за того, что кому-то мой орущий ребенок может в полете мешать.
Еще рез говорю - она до этого перелета летала 3 раза туда обратно (в возрасте 4 мес, 10 месяцев, 1,2 - 1,5 года) и в 2,1 года в одну сторону и вела себя НОРМАЛЬНО. А вот в 2,4 НЕ НОРМАЛЬНО. Те тенденция не прослеживается - дело случая и обстоятельств.
И простите, ради того, что кому то мой ребенок может мешать в полете криком и ором - я не буду отказываться от в общем то удобного и быстрого способа перемещения.
А валерьянку сами пейте (и запомните - главное за 3 дня до полета начинать), вам она в этом случае нужнее :роза:
Lissa
Это типичное хамство, а теперь представьте, я буду сидеть за вашим ребенком и мешать ему спать, например смотреть кино на планшете, слушать музыку, включив свет и направив на вас кондей. А что такого, тоже терпите, мне так хочется. И главное у таких родителей ни в одном глазу стыда. Такое поведение вы сочтете хамством и начнете возмущаться
Cindy
для взрослых, в тч и для взрослых детей есть неписанные правила поведения в самолете (поезде, автобусе - нужное подчеркнуть), кино можно смотреть в наушниках (99,9% ВЗРОСЛЫХ именно так и делает), кондей до соседнего кресла не додует, а индивидуальный свет - на то и индивидуальный, что светит только вам.
И если вы вменяемый человек, то так делать не будете.
Вы видимо просто не чувствуете разницу между взрослым, разумным человеком и ребенком, который видит мир совсем в других красках.
А еще дети могут бегать по салону, долго занимать туалет, если вы летите рядом с ребенком он может (ужас, какой невоспитаный :eek: ) обкакаться в тот момент, когда вы едите (если малыш совсем) или пролить неосторожно сок на вашу юбку, играть в стрелялку, которая монотонно бьет по ушам и тд... И в вашем индивидуальном случае - либо терпеть (и да, запишите в блокнот совет про беруши и наушники), либо не летать вообще.
А уж как нам воспитывать детей, давать ли им валерьянку, бить ли ремнем и как мильно стыдиться - мы сами разберемся.
Удачи :спок:
Lissa
Если мне ваше чадо мешает, я аналогично и к вам также могут относиться. Кондей дует еще как, особенно если на полную включить.
Когда ваше чадо подрастет, вы также будете относиться к другим детям, которые скачут по самолету, орут.
А еще дети могут бегать по салону, долго занимать туалет, если вы летите рядом с ребенком он может
я скорее попрошу поменять место у стюардессы, чем сидеть рядом с таким счастьем. Слава богу, мне такое счастье не выпадает, как сидеть рядом с обкаканым ребенком, а от младенца сразу свалю. Ну и ясно скажу родителям, чтобы его урезонили
Бегать и скакать по самолету, раскачивая его, итак запрещено, это у нас почему-то считается нормой.
Cindy
слушайте, ну вас просто смешно читать - вы сами то можете хотя бы теоретически представить как, КАААААК 10-15 килограммовый ребенок (пусть даже их будет от 3 до 10) может раскачать махину с весом 250-300 тонн (в противовес этому можно поставить примерно 4000 людей со средним весом 75 кг)?????
Потрудитесь, объясните механизм, очень уж интересно как вы представляете с физической точки зрения этот вопрос.
Lissa
За ребенком обычно бегает родитель или бегает несколько детей. Когда самолет колбасит, бегать точно не разрешают. И еще представьте, бежит ваш ребенок, навернулся и лицом хрястнулся об кресло или добежал до туалета, а его дверью хрястнули.
Lissa
Да никак не представляет.

Человек на протяжении всего топика с умным видом рассуждает о вещах, в к-х совершенно не разбирается:

"При полетах в мусульманские страны запрещено пить в самолете" - в какие конкретно страны?? - "В Турцию я не летаю, летала в Индию и Тай" (самые мусульманские страны :rofl: ),
- "На борту весь алкоголь только платно" - в нормальных а/к бесплатно - "Я летала чартерами, там всё платно, а там где бесплатно, там одна баночка пива, но я ими тоже не летала",
- "У меня есть опыт воспитания детей, но детей у меня нет и не будет, но я всё равно лучше всех знаю, как успокоить ребенка".
Cindy
В бизнес-классе обычно 1-2 человека летят, а то и никого не летит. Один напившийся заплатит миллион рублей, вряд ли кто захочет этот подвиг повторить
:улыб:Вы видимо и правда только дешевыми чартерами летаете:улыб::):улыб:

А не нравятся орущие дети, да в чем проблема, бизнес авиация создана специально для вас:улыб:Ей богу, смешно вас читать:улыб:С детьми летаю лет с 4-х:улыб:И вот никаких проблем:улыб:и дети прекрасно переносят перелеты:улыб:А уж в 10 лет, это вообще уже достаточно адекватный человек, я на новый год с двумя 9 и 11 лет ездил, за две недели 9 перелетов. В том числе длинный ночной и длинный дневной. Ну никаких проблем небыло. Причем на обратном пути 7 часов вообще одни в экономе летели:улыб:никто не умер.

А еще, бывает, дети вообще одни летают, без сопровождающих. Как то раз вообще мальчишка лет шести из франкфурта летел.

Вы себе вбейте в голову, самолеты это точно такой же общественный транспорт как автобусы и трамваи. В них тоже предлагаете с детьми не ездить?
Cindy
Когда самолет колбасит, бегать точно не разрешают
Так Вы уж определитесь - или он бегает, или не разрешают.
бежит ваш ребенок, навернулся
Ну Вам то какое до этого дело?
Муля
ну и споры. надо подлить масла в огонь.))
я тоже не люблю орущих и бегающих (в меньшей степени) детей и не понимаю, когда родители смотрят на это сквозь пальцы.
хотя не шибко напрягает. к постоянному ору быстро адаптируюсь, а на сон в самолете обычно не рассчитываю, поэтому не переживаю сильно.
в поезде сложнее, так как там иногда нужно отоспаться. и если детей несколько и они будут орать посменно, то захочется всех убить (
Cindy
Даже если будут бежать гуськом по всему проходу ребенок-взрослый-ребенок-взрослый -ребенок с максимально возможносй скоростью на данном участке пути - то поверьте тоже не раскачают, тем более у самолета в воздухе нет точки опоры, хотя навряд ли вам это о чем-либо говорит)))
чесслово даже смешно уже читать)))
еще вопрос - вы вообще хотя бы раз летали на самолете или тоже все чисто теоретически знаете??? я конечно очень смутно помню как устроена дверь в туалете, но по моему ей сложно хрястнуть....
Lissa
Потрудитесь, объясните механизм, очень уж интересно как вы представляете с физической точки зрения этот вопрос.
Да никак:улыб:это из серии что телефоны и электронные книги мешают самолетам летать:улыб:В школе видимо не училась.
Змей Зелёный
"При полетах в мусульманские страны запрещено пить в самолете" - в какие конкретно страны?? - "В Турцию я не летаю, летала в Индию и Тай" (самые мусульманские страны :rofl: ),
Помню в стамбул летели туркишами:улыб:дык нормально мы там винцом накидались:улыб:по литру наверно в морду точно выпили:улыб:У них аж кончилось итальянское пришлось пить турецкое:улыб:оставалось бы итальянское больше б выпили:улыб:
Cindy
а это какие средства успокоения? придушить слегка что ли? если ребенку некомфортно -то ни чем не успокоишь пока не устранишь причину
34-ый
ну тогда по порядку. Меня чужие дети раздражали в самолете до того момента пока не появился свой.
1. Летели в черногорию через москву. Возраст 1 год ровно. перелет - изумительно! не орали, при взлете посадке давали соску или водичку пить чтоб уши не закладывало. 70% времени полета ребенок спал либо играл в телефон (да да в год играл в телефон) Единственное это в аэропорту был полный ахтунг, т.к очень много народу- пришлось просто стоять 4 часа до посадки с ребенком в переноске (на животе моем) Беспокойств в гостинице - ноль! на пляже-ноль! просто нужно следить за ребенком и предугадывать его желание.
2. Тайланд. 1,5 года- изумительно! половину полет спал вторую половину играл, все остальное аналогично
3. турция- ооо это вообще рай получился. Проблем еще меньше было, возраст 2 года ровно
Зато когда летели из Турции весь самолет просто рыдали дети (наш играл в планшет) Мне было совершенно все равно кто и как орет, хотя мы сидели на первых местах куда как раз деток и садят, так что почти 60% салона были дети от 6мес до 3 лет. Что они орали-я не знаю, мне не мешало. муж правда огрочился, но легко компенсировал эту проблему парой бокалов виски - и всеь полет спал.

Потому если летите с ребенком, ведь это же ваш ребенок-берите те развлечения которые ему интересны, еду для него, вкусняшки и пр.
А вот если окружающих раздаражает ваш ребенок- дайте им валерьянку или валидол, пусть свои нервы лечат.

Если бы мой ребенок орал и небыло возможности успокоить, мне было бы все равно на окружающих, меня бы волновало что с ним случилось, т.к самолет -транспорт общественный, и если что то кому то не нравится - велком в частный самолет

Расскажите как мне ,что это за дети такие которые мешают в отеле ,и что же такое они творят??? Мне вот мешают "бухие "взрослые

Не помню ни одного дня на отдыхе когда бы мой ребенок капризничал или орал. У детей три причины: каприз, болит что то, устал\голоден-ПРИЧЕМ ВСЕ ЭТИ ПРИЧИНЫ ЛЕГКО УСТАРНЯЕМЫ И ПРЕДСКАЗУЕМЫ

так что лечите свои нервы. берите берушы, виски, плеер и пр
34-ый
"чужие 1-2 летние дети окружающим вообще никаких неудобств не доставляют." это окружающие себе доставляют неудобства. а дети - они на то и дети.

Аха ха , отказаться от отдыха из за того что ребенок кому то может помешать...аха ха...да мягко говоря мне все равно на "кого то"
selica
+100500!!!!Да да есть чудесные эксземпляры взрослых особей)))))С нами тоже как то летели молодые обеспеченные особи, два мужика лет 45 и с ними две дамочки лет 20...нууу)))))))чуть ли не сексом занимались в салоне. И то взрослые люди, которых уже поздно воспитывать
Дети им помешали, на себя бы смотрели лучше
Lissa
я конечно очень смутно помню как устроена дверь в туалете, но по моему ей сложно хрястнуть....
на устаревших моделях самолетов, которые еще бороздят на чартерных перевозках (в основном) - там да, дверь открывается наружу :biggrin: а в более-менее свежих - гармошкой сворачиваются :biggrin: захочешь - не треснешься.... :biggrin:

а еще для Cindy - вы правда попробуйте кинушку с наушниками смотреть что ли, аль музычку из телефона какую-нить :миг: и детей не заметите.... нууууу, плюсом можно заранее регистрироваться по интернету, и выбирать себе местечко у окошка и ближе к хвосту самолета - там детей гораздо меньше летит :yes.gif:

помню тут недавно случай, летел одной а/к, которой я постоянно и много летаю. Ну и перед взлетом подходит стюардесса (а я у окна сидел), и достаточно громко начинает меня приветствовать от имени а/к :спок: ну положено у них там вроде так. Ну и сзади сидевшая барышня (слегка подшофе) начала устраивать форменный скандал, а почему собственно ее по имени не приветствуют, она заплатила тоже за билет и тоже в экономкласс. Она реально бузила минут 5-7 на пол-самолета :biggrin: а вы тут про маленьких детишек, ага :tease:
KonstantinVN
вот и мне почему то казалось что дверь гармошкой сворачивается, но не стала писать, тк этот ньюанс не откладывается почему то в памяти, помню только что все легко, аккуратно и плавно. На чартерах никогда не летала)))

Вот и у меня был случай - летели зимой из Минска Белавией, авиакомпания бюджетная со всеми вытекающими - перед нами в кресле сидел мужик (настоящий полковник, как он рассказывал громко попутчику своему), так он еще даже высоту толком не набрали стал жать на кнопку вызова и требовать томатного сока, ему раз подошли сказали - в течении 15 мин мы всем предложим напитки, еще рано (и что то о том, что сок у них расчитан только по одному стакану на пассажира), он второй раз сразу же нажимает - к нему по моему весь экипаж подошел по очереди и по очереди это сказал (разве что кроме пилотов), а он все равно нажимает и нажимает тупо (раз 30 наверное). Потом ему уже принесли, а он поставил в проходе - сказал не буду. Через 2 часа стал требовать у стюардессы перевести что то с белорусского, ему сказали что услуги по переводу не оказывают - он снова начал права качать. Тьфу...Вот чесслово, так это раздражало - уж лучше бы ребенок сидел капризничал или бегал-играл.
ДиГриз
вообще то речь конкретно не о ваших детей, как себя ваши дети ведут, я не знаю. Внимательно еще раз перечитайте тему
Змей Зелёный
Вообще-то в этих странах присутствуют мусульмане, если не в курсе
ДиГриз
А еще, бывает, дети вообще одни летают, без сопровождающих. Как то раз вообще мальчишка лет шести из франкфурта летел.
и что, он прыгал по самолету и плакал весь полет :ха-ха!: бедняжка, да кто же его в таком возрасте без сопровождения в самолет пустил
Lissa
вы персоналу скажите, чего они в кресло усаживают и заставляют пристегиваться, за дураков держат пассажиров, можно ведь бегать и скакать по самолету
ДиГриз
телефоны и электронные книги мешают самолетам летать
создают помехи электронике, элементарные вещи вроде бы
KonstantinVN
Т.е. полсамолета должно смотреть кинушку, из-за одной семейки, ну так надо в самолетах ставить телевизор и показывать кинушку, а младенцы сами как-нибудь перекантуются. Я не против. Наушниками я не пользуюсь, остается только включать звук в планшете и смотреть фильм
Cindy
Вообще-то в этих странах присутствуют мусульмане, если не в курсе
И? Все страны, в к-х присутствуют мусульмане, являются мусульманскими? :rofl:
Россия - тоже мусульманская страна?
Змей Зелёный
по своим обычаям и укладу ближе к мусульманам, чем к христианам
Cindy
Ну да. Вы же про обычаи и уклад мусульман тоже больше всех знаете. :biggrin:
Змей Зелёный
и что? что сказать то хотите?
Не разрешают бухать в самолете и слава богу. Как выяснили, нетерпеливые алкоголики готовы переплатить за это. Флаг им в руки, нас же лучше :ха-ха!: Еще бы малолетних орущих детей бы на отдельные рейсы отгружали
Cindy
телефоны и электронные книги мешают самолетам летать
создают помехи электронике, элементарные вещи вроде бы
Точно в школе не училась, элементарное понятие и логическое мышление отсутствует.

Cindy
и что, он прыгал по самолету и плакал весь полет :ха-ха!: бедняжка, да кто же его в таком возрасте без сопровождения в самолет пустил
В смысле кто пустил? Если документы оформлены правильно никаких проблем.
Муля
повеселило
Десяток новосибирских туристов не поместились в самолет до Египта, а те, кому все же достались места, долетели в Шарм-эль-Шейх с многочасовым опозданием и дополнительной посадкой в Казани.
А перед нами была такая же ситуация, только обратный вылет. У кого-то задержка 14 часов, кого-то через Москву отправили. Причем людей уже привезли в аэропорт. И чтобы со своими младенцами бы делали в этих аэропортах-сараях?
Cindy
Т.е. полсамолета должно смотреть кинушку, из-за одной семейки, ну так надо в самолетах ставить телевизор и показывать кинушку
Ну как бы так и делают на нормальных самолетах на длинных рейсах. На самых нормальных правда мониторы встроены в сиденьях и выбор фильмов на разных языках большой персональный. А наушниками вы не пользуетесь почему? религия не позволяет?