Шелта
Как у вас всё просто. Середины не существует?
и что в вашем понятии середина в данном случае ?
cman
и что в вашем понятии середина в данном случае ?
Наверно то самое, что у Казика немногочисленно.
А вообще, начать можно с того, что вашу исходную фразу понять вообще сложно, т.е толковаться может по разному.
Шелта
кто может - тот едет (средства есть, стало быть, кататься по миру), кто не может - тому и турция не по карману уже (из-за падения доходов нет средств даже на дешевые туры в Турцию/Египет - даже в случае возобновления массового туризма на этих направлениях).
так что же середина в данном случае ?
cman
Ну, например, вот середина:

Кто-то раньше имел денег, чтобы кататься по всему миру - тот самый "а-ля средний класс".
Из-за падения рубля уже не имеет - варианты только вернуться на исходные Турцию и Египет (т.к. они, особенно второй, явно дешевле Канкуна и Мальдив). Не до "исследования мира" уже, только погреться, покупаться и пассивно отдохнуть.
Ан нет - ему и Турцию-Египет обрезают.
И остается он перед квази-выбором - или в пропагандируемый и субсидируемый Крым или дома сидеть.
а как же приморье, камчатка и байкал и сочинское побережье? Ну да, олинклюзива не будет - все конец света!
tester_vs_larry
Причем тут AI? Разве крымские отели/пансионаты работают по этой системе?

Выбор единственно в пользу него остается по причине его дешевизны (за счет субсидирования а/перелетов).

В Приморье, на Камчатку и Байкал никто полёты не субсидирует (если ты не местный житель).
В Сочи тоже.

Про сервис уже сто раз сказано.

А есть еще сезонность - в Турции тёплое время дольше, чем на любом российском курорте, а Египту с этой т.з. вообще аналога в РФ нет.

Вот куда лететь отдыхать-купаться-загорать тому самому "обнищавшему среднему классу" зимой?
Даже Тай-Вьетнам раза в 2 дороже.
Так это вопрос к ТО и ТА. Просто реально наши ТА и ТО - торгаши на рынке, все что умеют - это перепродать. А теперь еще и жалуются "как жить дальше"? Им только на барахолке торговать и ничего более. Были бы нормальные - давно бы создали "продукт" чартер+ набор отелей в сочи, крыму, камчатке...
tester_vs_larry
Ну, зачем сразу торгаши и т.д. А если врач-хирург после года сломанных костей, крови и стрессов хочет снять напряжение и выйти из замкнутого круга больных и больницы. Ему что только бухать надо обязательно ежедневно, чтобы снять пелену диагнозов и смертей людей? Собрал денег, отпускные получил и вперёд по недорогой путёвке в Египет - это же НОРМАЛЬНО! Торгует на рынке? Много ума не надо? Не думаю, что у рыночников сладкая жизнь? Они, что не имеют право отдыхать? Речь не в населении, речь в ситуации. Аналог прост - был хлеб по 25 рублей - стал по 75 . Просто отдых считается не хлебом, а он на самом деле очень важен!
Ekridi
А где я говорил, что отдыхать это не правильно или плохо?
Я говорил совсем другое.
Недорогой отдых это только потому что были ТО которые сделали этот недорогой продукт. Попробуйте улететь в египет самостоятельно, на регулярке. (Хоть сейчас, хоть в прошлом) Дешевизна уже будет не столько очевидна или вообще не будет.
Дешевизна это вопрос управления. Но пегас не занимался внутренним туризмом, а наши супер-пупер ТО и ТА кроме как торговать чужими пакетами ничего не могут. Барахольщики!
Змей Зелёный
Ну, например, вот середина:
Кто-то раньше имел денег, чтобы кататься по всему миру - тот самый "а-ля средний класс".
я имел ввиду (и написал четко) - кто имеет деньги сейчас, причем тут средний класс или еще какой ?
кто не имеет - тому и Турция не по карману будет с Египтом, т.к. ценники там тоже выросли, если что, плюс, приоритеты у людей изменились - не до отдыха "на морях", если на кусок хлеба с маслом не хватает
Из-за падения рубля уже не имеет - варианты только вернуться на исходные Турцию и Египет (т.к. они, особенно второй, явно дешевле Канкуна и Мальдив)
кроме канкуна с мальдивами (сейшелы еще с маврикием вспомните :ухмылка: ) еще есть Греция, Марокко (больше для наших "европейцев", конечно), Хорватия, Черногория и т.п. Для "зауральщиков" - вся ЮВА (пока запретов нет никаких - как было, так и осталось), Гоа, Шри-Ланка. Выше уже об этом говорили, в т.ч. и вы.
И остается он перед квази-выбором - или в пропагандируемый и субсидируемый Крым или дома сидеть.
этот выбор не только (и не столько) из-за запретов - больше из-за экономической ситуации, спад потока в 40% был до всех событий последних пары месяцев
Причем тут AI? Разве крымские отели/пансионаты работают по этой системе?
работают
В Приморье, на Камчатку и Байкал никто полёты не субсидирует (если ты не местный житель).
нет такого ограничения - любой гражданин РФ может купить субсидированный билет на перелет по этим направлениям. Другое дело, что сам отдых там будет дороже заграницы, даже по текущему курсу $.
Змей Зелёный
Вот куда лететь отдыхать-купаться-загорать тому самому "обнищавшему среднему классу" зимой?
тот самый "средний класс" не летит даже на гоа, сравнимый по цене с Египтом - если что. И отнюдь не из-за запретов.
tester_vs_larry
Были бы нормальные - давно бы создали "продукт" чартер+ набор отелей в сочи, крыму, камчатке...
уже занимаются
cman
нет такого ограничения - любой гражданин РФ может купить субсидированный билет на перелет по этим направлениям. Другое дело, что сам отдых там будет дороже заграницы, даже по текущему курсу $.
исходная проблема в другом - нет инфраструктуры.
В приморье даже дороги не было еще 3 года назад (правда активно строили, может уже сделали). Практически нет нормальных отелей, а не фанерных домиков. и тд.
ЧМ по футболу надо было планировать в приморье, камчатке, байкале, алтае ну и сочи. Денег пришлось бы потратить больше, зато и для отдыха россиян осталось бы больше.
cman
Ну кроме сочи крыма москвы питера и золотого кольца они ничего не предложат. В других местах нет отелей в нужном количестве.
Нужно чтобы монстры типа газпрома или роснефти зашли в регион - построили инфраструктуру и распродали ее. Тогда будет толк.
tester_vs_larry
исходная проблема в другом - нет инфраструктуры.
есть. но мало - и она явно не рассчитана на массовый туризм. да и кто туда поедет, чтоб за эти бабки кататься. пока это vip-отдых плюс "экзотика".
cman
кто имеет деньги сейчас, причем тут средний класс или еще какой ?
При том.
Вот тот самый "бывший средний класс" (к-й благодаря усилиям нашего дорого правительства уже не фига не средний) имеет сейчас деньги на поездку в Египет и Турцию.
В Грецию и Марокко не имеет - потому что они дороже.

А у него отрезают эту возможность, ту самую "середину" и предлагают или бюджетный "Крымнаш", или дорогие Марокко, Гоа и Европа.
С учетом того, что второе ему банально не по карману, выбор перестает быть выбором.
как было, так и осталось), Гоа, Шри-Ланка. Выше уже об этом говорили, в т.ч. и вы
Говорил. Но щас мы говорим не о том, что "что-то" осталось в принципе (ну да Барбадос никто не запрещал), а том, что 90% этого "чего-то" недоступно 80% нашего населения.
В то время, как бюджетный Египет был доступен процентам 20 из того же состава населения.
Вот про эту "середину" и речь, к-я у Вас почему-то отсутствует в принципе.
спад потока в 40% был до всех событий последних пары месяцев
Спад был.
Но за неделю-две из Египта вывезли 80 тыщ туристов и порядка 100 тыщ путевок на предстоящие даты уже было продано.
Вот из этого количества многие не входят в число тех, кто может позволить себе любой отдых за любые деньги.
Иначе, наверное, они бы не Египте были, а в ОАЭ.
cman
летит даже на гоа, сравнимый по цене с Египтом
А кто "сравнял" Гоа с Египтом?
В статье о цене на путевки ничего не сказано.
Потому и не летят, что Египет могли себе позволить, а Гоа нет.
tester_vs_larry
Ну кроме сочи крыма москвы питера и золотого кольца они ничего не предложат. В других местах нет отелей в нужном количестве.
Нужно чтобы монстры типа газпрома или роснефти зашли в регион - построили инфраструктуру и распродали ее. Тогда будет толк.
ну так тот же тез и в турляндии только массовые туристические места предлагал. собственно, как и все подобные "монстры". остальное - уже индивидуальные туры.
Змей Зелёный
А кто "сравнял" Гоа с Египтом?
В статье о цене на путевки ничего не сказано.
Потому и не летят, что Египет могли себе позволить, а Гоа нет.
вообще-то, от нас что Гоа, что Египет - ценник всегда был вполне сравним. не думаю, что из Воронежа цена кардинально отличалась.
cman
Из Воронежа Египет как-то поближе будет, чем Гоа.
Змей Зелёный
Но за неделю-две из Египта вывезли 80 тыщ туристов и порядка 100 тыщ путевок на предстоящие даты уже было продано.
Вот из этого количества многие не входят в число тех, кто может позволить себе любой отдых за любые деньги.
и что ? многие "египтяне" перебронировали на турцию, это не секрет
в остальном - поедут куда-то сюда или сюда - не будем гадать, подождем месяца два-три
cman
многие "египтяне" перебронировали на турци
Ага, а им бац и новый облом.
Врагу не пожелаешь такой гемор с отдыхом (!).

Тунис раньше был раза в 1,5-2 дороже Египта. Щас хз, может снизят цены.
Но глядя на куда как более частые теракты в Тунисе, причем именно в отношении туристов - сомнительная такая замена.

Иордания в принципе более дорогая страна.

Хорватия - зимой не вариант.
Змей Зелёный
Из Воронежа Египет как-то поближе будет, чем Гоа.
вот только не скажите сейчас, что цена линейно зависит от расстояния :ухмылка:
зашел ради интереса на первую попавшуюся воронежскую турфирму - ценники что на Египет (старые), что на Гоа - практически одинаковые при одинаковой звездности. ну да, в Египте, понятно, "все включено", на гоа такого практически нет - однако, зная стоимость пропитания на гоа - общий ценник будет не сильно отличаться.
Ага, а им бац и новый облом.
это форс-мажор. явно не прогнозируемый. важен сам факт замены.
в остальном - поживем-увидим. я не экстрасенс. м.б. ради завлечения туристов вся эта компания так снизит цены, что Египет роскошью покажется :ухмылка:
cman
цена линейно зависит от расстояния
Не линейно, но зависит. Это очевидно и логично - расходы на перелет никто не отменял.
Вы же не будете спорить, что путевка на бедную Кубу дороже такого же бедного Египта в первую очередь именно из-за длительности (=стоимости) перелета.
tester_vs_larry
а как же приморье, камчатка и байкал и сочинское побережье? Ну да, олинклюзива не будет - все конец света!
как же вы достали своим примитивизвом.
1). Я редко езжу в Турцию на олинклюзив и ни разу не ездила ради олинклюзива.
2). Я хочу ездить и в Турцию, и в Приморье.
3). Я хочу сама выбирать, когда мне ехать в Турцию, а когда в Приморье.
4) Ехать в Приморье только потому, что в за границу нельзя, мне претит.

(Турция и Приморья здесь уже скорее как обобщения)
Шелта
ну если вы не примитивная, то расскажите мне где вам запретили летать в Турцию и Египет? Лично вам. Не отменили какие то рейсы. Это ведь не показатель. Прямых рейсов из нск в Австралию отродясь не было, и что по вашей логике вам запрещают туда летать и вам это претит? А на какие нибудь Фолклендские острова или Барбадос и из Москвы нельзя было наверное улететь. Вот власти сволочи - не обеспечили вас маршрутами!
И если вы такая не примитивная (в отличие от меня) по вашему мнению, вы были на Камчатке, Сахалине, Байкале, Приморье? Уж Байкал то точно доступен по цене Турции. (30-60 баксов на человека с дорогой по старому курсу).

Вы часом не представитель доблестных ТО и ТА? Которым не нравится не то что то там запретили, (причем ничего в плане личной свободы, в отличие от, скажем США, где не просто запретили все сообщение, но и за посещение грозит(!) штраф и тюрьма) а то что упали "барахольные" доходы от перепродажи пакетов.
tester_vs_larry
Да ладно Вам про Барбадос и Австралию. Ведь видно же невооруженным глазом, откуда ветер дует. Видно, что они готовы ухватиться за любую возможность, чтобы искоренить пусть даже относительную массовость недорогого зарубежного туризма. Толстые кошельки вообще ничего не заметили. Тощим кошелькам попросту не до поездок вообще куда-либо. "Побрились" в основном люди с каким-никаким, но стабильным доходом 30-50 тыс. руб. - инженеры, среднее руководящее звено, интеллигенты, мелкие лавочники (ну и "тагииилы" до кучи). Словом, кто и был основными клиентами недорогих направлений. Всё это очень сильно напоминает инспирированную верхушкой борьбу с "правым рулём", то бишь с недорогими и качественными автомобилями по 300 тыс. руб. на фоне проливаемых крокодиловых слёз на предмет несчастных работяг из Тольятти (которые и сейчас на форумах "хвастаются" зарплатами в 16 тыс. руб. с приложением сканов расчётных листов). В интернете тогда, после принятия фактически заградительных пошлин, поднялся злорадный визг "халява кончилась!" (то есть, примерно, как и сейчас, по мере отсечения дешёвых туров). Не "халява" это кончилась, а они сильно озаботились тем, что простолюдины излишне хорошо живут и до неприличия свободно исполняют свои желания.

На Байкале и Сахалине есть на что посмотреть. И на море Лаптевых, наверное, тоже. Но для сибиряка вполне естественно желание побывать именно на тёплом море. И для любого человека вполне естественно желание получить нормальный сервис при этом.
Весельчак У
Это хорошо что вы про машины заикнулись.
Население Сибири и ДВ 25% от всей России. Вы же за демократию? Демократия это власть большинство. Вот большинство населения РФ и "проголосовало", за введение этих пошлин. (Дальше Омска логистически уже было не выгодно возить японцев, что подтверждалось статистикой)
Теперь о отдыхе.
Я вообще не понимаю почему государство должно как то озадачиваться валютным отдыхом для Россиян. Еще более можно понять это для работников экспортных отраслей, кто эту валюту зарабатывает.
А вот требовать нормального отдыха и даже недорого внутри России это не просто право - это обязанность каждого гражданина!
У нас очень красивая и интересная страна, и даже море местами есть.
Иностранцы платят по 1 000 000 рублей, чтобы проехать от Москвы до Владика!
Если к этому приделать инфраструктуру - Турция рядом не стояла!
Платина
а что интересного на НГ в мусульманской стране?
Да уж, Турция настолько религиозна, что даже в ИГИЛ немусульманам проще!
Езжайте спокойно, там клёво.
Givi
это 3415 (рекорд) человек в 2014 году, на страну в триста с лишним миллионов.
В исходном посте не было никаких цифр.
"Достойный" уровень дискуссии, не правда ли? Вы ему про доли процента "исходящих", а он и в ус не дует и никаких чисел не то что, не опровергает, а даже вообще не замечает.
ПЕЛЕВИН
Не надо возводить поклеп на религиозность вообще и ислам в частности. Не путайте религиозность и агрессивный фанатизм.
AndroNSK
Если нарушителей будет много, то остальные страны шенгена скорее всего будут предъявлять претензии Испании и в итоге введут внутришенгенский погранконтроль.
Вот тут склонен согласиться со Змеем: гораздо проще надавить на Испанию, чтобы они не выдавали такие "легкие" национальные визы. Ведь сейчас нацвиза ничем не проще шенгенской, а наоборот, сложнее. Да, там нет брони на все время пребывания, но зато есть куда более серьезные и трудноподделываемые документы.
Шелта
Я хочу сама выбирать, когда мне ехать в Турцию, а когда в Приморье.
если вас ограничили в выезде судебные приставы или вы сотрудник силовых структур - это вопрос к вам
для остальных - а/к Turkish Airlines трижды в неделю летает по маршруту Новосибирск-Стамбул (а/п Ататюрк), билеты в свободной продаже на сайте указанной а/к. можно найти и другие варианты. равно, как и в Приморье.
Весельчак У
Ведь видно же невооруженным глазом, откуда ветер дует. Видно, что они готовы ухватиться за любую возможность, чтобы искоренить пусть даже относительную массовость недорогого зарубежного туризма.
и ведь как всё обставили-то - за 5 лет до этого создали игила, потом устроили "арабскую весну", затем замес в сирии, переворот на украине, забрали крым, сбили ценник на углеводороды, подорвали чартер с египта, сбили свой же штурмовик, подставили "душку эрдогана"... и все для того, чтоб чартеры в две страны запретить и турпоток внутрь РФ развернуть - какой хитрый план, однако :ухмылка: :friends:

p.s. если "дождь" с "бухом москвы" в таких дозах принимать - могут быть необратимые последствия :1:
ПЕЛЕВИН
Ведь сейчас нацвиза ничем не проще шенгенской, а наоборот, сложнее. Да, там нет брони на все время пребывания, но зато есть куда более серьезные и трудноподделываемые документы.
Я в тонкости не вникал, просто недавно с удивлением узнал (на винском), что есть оказывается и национальные визы в шенгенские страны.
Допускаю, что их даже сложнее получить. Но тем не менее, также допускаю, что ради поднятия притока туристов некоторые страны могут упростить выдачу виз, прежде всего мультиков длинных. И народ к ним потянется. Как пример - финские визы для питерцев или испанский 2-х летний мульт для первой поездки в Испанию. Немцы доя сих пор дают день в день на запрашиваемый даты. У разных стран - разный подход.
А погранконтроль внутри шенгена местами уже вводят/вводили временно, а сейчас уже и заборы строят на границах внутри шенгена. Объясняя, как и у нас, заботой о благе целевой аудитории - беженцев, чтобы их легче учитывать было.
Шелта
1). Я редко езжу в Турцию на олинклюзив и ни разу не ездила ради олинклюзива.
2). Я хочу ездить и в Турцию, и в Приморье.
3). Я хочу сама выбирать, когда мне ехать в Турцию, а когда в Приморье.
4) Ехать в Приморье только потому, что в за границу нельзя, мне претит.

(Турция и Приморья здесь уже скорее как обобщения)
У государства есть безусловное право запрещать что-либо своим гражданам, ибо государство - это машина подавления. Без запретов вообще общество скатится в анархию.
Выше я уже приводил пример запрета поездок (и любых деловых связей) на Кубу для американцев. Запрет был введен в 1963 году и действует до сих пор. Наказание - очень серьезное. Тем не менее тысячи американцев летают через третьи страны и в сети есть советы как им избежать наказания.
У нас запреты куда как мягче. Во-первых - нет наказания, во-вторых есть даже прямое авиасообщение регуляркой с Турцией.
Да, кто-то лишится пресловутого дешевого АИ, но так и американцы лишились дешевых борделей, казино и пляжей.
Зато развили у себя Лас-Вегас, и соседняя Мексика расцвела для туристов.
Нет худа без добра )))
AndroNSK
Я в тонкости не вникал, просто недавно с удивлением узнал (на винском), что есть оказывается и национальные визы в шенгенские страны.
Конечно есть! Точнее, никуда не исчезали, а шенген - недавно появился. Шенген - это, прежде всего, для удобства туристов. А ведь посещение любой страны не ограничивается туризмом. Это и учеба, и работа, и замуж за Белого Человека. Все эти визы - национальные, ибо выдаются под конкретную активность, будь то университет Болоньи или Жан Жак, берущий в жены российского гомосексуалиста. И получить их сложнее - справка из университета или от органов ЗАГС (как бы они не назывались) не может быть добыта на территории россии, где все туристские документы прекрасно "организовываются".
ради поднятия притока туристов некоторые страны могут упростить выдачу виз, прежде всего мультиков длинных.
Поток-то снизился из-за обвала рубля, а не строгих правил получения шенгена.
Как пример - финские визы для питерцев или испанский 2-х летний мульт для первой поездки в Испанию
Объясняю: выдача более "послабленных" или более длинных виз данными консульствами является всего лишь попыткой сэкономить ресурсы. То есть намного проще выдать пачку двухлеток (но тем, кто уже себя зарекомендовал, 2-х летку в первый шенген - это все же из области "фантастически повезло"), чем выдать в десять раз больше месячных тем же людям. Ибо это в десять раз больше анкет, фотографий, строчек в БД и т.д. И визовый сбор вряд ли полностью покрывает все расходы.
Немцы доя сих пор дают день в день на запрашиваемый даты
Ну так локомотив европейской экономики же. Плюс воспетый в фольклоре орднунг.
AndroNSK
Немцы доя сих пор дают день в день на запрашиваемый даты.
так надо шире даты просить!:улыб:
мы попросили на год, нам дали на год. из активов (последние три года) на тот момент был немецкий шенген "на даты" и испанский полугодовой.
Змей Зелёный
У меня знакомые перебронировали, теперь деньги обратно хотят забирать, но не знаю,как это быстро будет.Конечно придется теперь осваивать наши курорты, никто не спорит, но реально зимой у нас отдыхать можно только на горнолыжных курортах или где-нибудь в Геленджике,но только принимая минеральные ванны, замены бюджетному Египту пока нет, Вьетнам вроде стал дешевле и Индия, но туда лететь в разы дольше, что для семей с детьми не очень хорошо(((
zufudumo
Марокко вон собралось увеличить количество российских туристов с нынешних 30 тысяч до 300-400.

Но хз насколько они смогут быть бюджетными - страна более дорогая, чем Египет.
А таможенники просто пипец, по крайней мере на автомобильной границе.
Landfahrer
так надо шире даты просить!:улыб:
Вам повезло.:улыб:Я просил на год, дали строго в даты поездки. Хотя только немецкий Шенген был 4-й и второй в этом году. Педанты, понимаешь...:улыб:
Змей Зелёный
Наши то власти, между тем, и не помышляют (по крайней мере, вслух) об отмене ограничений.
"караван идет" помалу
cman
"караван идет" помалу
Ну правильно - щас же у нас главный враг Турция, поэтому Египет откроют... к лету. :ухмылка:
Змей Зелёный
думаю, что и турцию откроют. если все будет идти так, как идет сейчас
Realtor
Положительная новость: Необходимость пляжа и моря - это во многом навязанный стереотип
угу... а когда ты из улицы где минус 30 приходишь домой где +20 это не стресс для орагнизма:) причем делаешь это по нескольку раз за день:улыб:хватит дебилов цитировать:улыб:
Змей Зелёный
Баяните. :biggrin:
Я туда не заглядывал ) Мне это "откровение" спамом на электронку прилетело. Удивился, что методы времён железного занавеса возвращаются. Опять начали "научную" основу впаривать, про то, чего граждане РФ лишены, это всё от заботы о них и потребление всего этого нам противопоказано генетически.
Linde
Так они хотят ввести запрет и на другие потенциально опасные страны"... Первой такой на ум приходит Турция...
Индонезия. интересно, как это сообщение "заголовочники" и сми переврут :ухмылка: