Собираем группу для похода в горы Алтая
Спелик ты и есть спелик...Только вот всегда одни и те же "советчики" и одинаковые "сомнения", напоминающие тявканье дворовых собак...интересно, чем же вам советчики напомнили тявканье дворовых собак? (::)
может быть, своей подтянутой спортивной формой? (:
Неужели моя спортивная форма 117-90-104 плоха? Это я так для сведения... А дворовых собак ещё и пустолайками называют!
спелик...нда...хорошая антиреклама для школы туризма..
прикольно
мне вот ни разу в голову не приходила идея померять свои размеры как у девушки хм...а может еще одного размера нехватает ?
...а может еще одного размера нехватает ?Он, похоже, компенсируется напыщенностью.
Ну так и я то же самое имел в виду, сказав, что крутой пришел.
ЗЫ: Очень хорошо теперь понимаю, почему ты жалуешься на отсутствие единомышленников.
У меня они есть всегда и постоянно появляются новые, и не только на автомобильные походы, но и на сплавы, и на пешку.
К людям надо добрее быть, и к своей крутости адекватнее.
ЗЫ: Очень хорошо теперь понимаю, почему ты жалуешься на отсутствие единомышленников.
У меня они есть всегда и постоянно появляются новые, и не только на автомобильные походы, но и на сплавы, и на пешку.
К людям надо добрее быть, и к своей крутости адекватнее.
Хм, длина - понятно, вес - понятно.... А что Вы имеете в виду под ростом? Толщину?
эээ.... я тут новенький.... скажите, а на этом форуме все вопросы скатываются к обсуждению длины и толщины?
конечно.
давай, выкладывай свои цифры
давай, выкладывай свои цифры
Здесь, как, впрочем, и в любом нормальном обществе, не любят хамства и снобизма. Я, конечно, понимаю, что на форуме всё это сходит с рук ибо общение здесь заочное. Но поскольку народ тут на язык острый, то проявивший неосторожность получает соотвествующие вербальные плюхи.
Контролируйте базар и всё будет ОК.
Контролируйте базар и всё будет ОК.
эээ.... я тут новенький.... скажите, а на этом форуме все вопросы скатываются к обсуждению длины и толщины?нет! здесь обсуждаются вопросы жизненной важности. а разговоры о толщине - это красная нить, связующая все наиважнейшие сферы деятельности любого мужчины (:
эээ.... я тут новенький.... скажите, а на этом форуме все вопросы скатываются к обсуждению длины и толщины?
Ты можешь не верить, но в этом театре играется один и тот спектакль и труппа не меняется...Но вы неизменно в нем стараетесь поучаствовать ?
Он неизменно выкладывает свои размеры.
то имеет отношение к автору топика ? к тем, кто читает/пишет в этот топик ?
НАДО такие истории публиковать. Потому как новички, доверяющие себя и свою жизнь подобным "организаторам" , зачастую даже не представляют, во что они ввязываются. Да, классно - сходить в горы... задёшево... почему бы не повестись на такое? Приглашающие люди уверены, люди ходили - они знают... а то, что горы - это не игрушка, это даже не в незнакомой стране, не зная языка, потеряться... Кто из новичков об этом знает?
Я ходила в походы. Из них 3 раза - официально через турфирму. Больше не хожу -новичков жалко - помочь-то всем не могу. Группа - больше 20 человек из разных городов, народ в основном идёт первый раз, а в агенствах (!) даже не предупредили, какую одежду и обувь брать... сказали, что всё, что надо будет в походе, выдадут на базе.Только никто не говорит, что сапоги будут с отваливающейся подошвой (блин, фоток нет под рукой, как к середине похода некоторым пришлось реально привязывать подошву сапог подручными средствами) , спальники - "смерть туриста" (кто бы знал, всё из дома бы прихватил - не проблема... так нет же - "всё дадут"
)... никто не посоветовал новичкам, чтобы одежду хотя бы в пакеты запаковали - первый дождь (а с этим там без проблем) и народ без сухого белья... - в результате к середине похода (когда что вперёд, что назад - одинаково), почти вся группа простывшая от холода, некоторые с температурой... вот веселье-то... ещё интересно, как не совсем в конце организованного похода заканчивается еда (потому как никто не просчитал оптимальный разход, или было сказано, что-то закупим по дороге на маршрут (и народ поверил, а как иначе), а еды не оказалось - предыдущая группа скупила всё... а мы ведь на неделю в горы уходили, блин... тоже ни связи, ни возможности передумать и вернуться... и это всё при том, что всё должно было быть организованно - за это, вроде, деньги и платили...
Но там ладно - маршруты исхоженные - вряд ли (?) потеряться возможно, за такой срок на скудной пище оголодать не грозит (хоть и удовольствия мало), группа официальная - везде зарегистрированная. Про доп. страховку в той же тур. фирме хотя бы сказано было, а там уж на свой страх и риск.
А вот так народ кинется на объявление - толком вопросы не задаст, вся подготовка на совести организаторов. Что скажут - спасибо, что забудут - кто потом отвечать будет? Понятно, что в итоге люди сами будут ответственны за свою судьбу, только вот предупредит ли их кто-то, во что они ввязываются? Это ведь тоже на совести организаторов. А если у них цель будет, уговорить как можно больше желающих - самое простое будет сказать что-то типа, мы же вас за уши не тянули...
В общем, хорошо, что знающие люди задали правильные вопросы. И не для того, чтобы "привязаться", а для того, чтобы и новички задумались, что не всё так просто, и организаторы ответили на некоторые вопросы хотя бы для себя для начала. Всё-таки группу новичков в горы вести - это не такая простая затея, как кажется... если, конечно, хочется удовольствие получить от похода, а не .... даже не знаю, какая ещё цель может быть, если мат. часть не брать во внимание.
НАДО такие истории публиковать. Потому как новички, доверяющие себя и свою жизнь подобным "организаторам" , зачастую даже не представляют, во что они ввязываются. Да, классно - сходить в горы... задёшево... почему бы не повестись на такое? Приглашающие люди уверены, люди ходили - они знают... а то, что горы - это не игрушка, это даже не в незнакомой стране, не зная языка, потеряться... Кто из новичков об этом знает?
Я ходила в походы. Из них 3 раза - официально через турфирму. Больше не хожу -новичков жалко - помочь-то всем не могу. Группа - больше 20 человек из разных городов, народ в основном идёт первый раз, а в агенствах (!) даже не предупредили, какую одежду и обувь брать... сказали, что всё, что надо будет в походе, выдадут на базе.Только никто не говорит, что сапоги будут с отваливающейся подошвой (блин, фоток нет под рукой, как к середине похода некоторым пришлось реально привязывать подошву сапог подручными средствами) , спальники - "смерть туриста" (кто бы знал, всё из дома бы прихватил - не проблема... так нет же - "всё дадут"
)... никто не посоветовал новичкам, чтобы одежду хотя бы в пакеты запаковали - первый дождь (а с этим там без проблем) и народ без сухого белья... - в результате к середине похода (когда что вперёд, что назад - одинаково), почти вся группа простывшая от холода, некоторые с температурой... вот веселье-то... ещё интересно, как не совсем в конце организованного похода заканчивается еда (потому как никто не просчитал оптимальный разход, или было сказано, что-то закупим по дороге на маршрут (и народ поверил, а как иначе), а еды не оказалось - предыдущая группа скупила всё... а мы ведь на неделю в горы уходили, блин... тоже ни связи, ни возможности передумать и вернуться... и это всё при том, что всё должно было быть организованно - за это, вроде, деньги и платили... Но там ладно - маршруты исхоженные - вряд ли (?) потеряться возможно, за такой срок на скудной пище оголодать не грозит (хоть и удовольствия мало), группа официальная - везде зарегистрированная. Про доп. страховку в той же тур. фирме хотя бы сказано было, а там уж на свой страх и риск.
А вот так народ кинется на объявление - толком вопросы не задаст, вся подготовка на совести организаторов. Что скажут - спасибо, что забудут - кто потом отвечать будет? Понятно, что в итоге люди сами будут ответственны за свою судьбу, только вот предупредит ли их кто-то, во что они ввязываются? Это ведь тоже на совести организаторов. А если у них цель будет, уговорить как можно больше желающих - самое простое будет сказать что-то типа, мы же вас за уши не тянули...
В общем, хорошо, что знающие люди задали правильные вопросы. И не для того, чтобы "привязаться", а для того, чтобы и новички задумались, что не всё так просто, и организаторы ответили на некоторые вопросы хотя бы для себя для начала. Всё-таки группу новичков в горы вести - это не такая простая затея, как кажется... если, конечно, хочется удовольствие получить от похода, а не .... даже не знаю, какая ещё цель может быть, если мат. часть не брать во внимание.
Название скинуть могу, но я-то - человек уже с каким-никаким опытом, поэтому я их и не спрашивала особо. У нас половина группы иногородние были (Барнаул, Томск, Омск, Красноярск, Питер) - везде та же ситуция. Подготовлены были только(!) те, кто ходил до этого.
Одна девушка так весь поход и провозмущалась, что она в фирме специально задала вопрос, "Что взять?" (вопрос в деньгах не стоял). Ей сказали, что "всё, что надо будет, выдадут на базе". Как результат есть видео с одного маршрута, где народ ноги в мешочки сначала засовывает, а потом в полуразвалившиеся сапоги...
Я уверена, что там и принимающая база свою роль играет. Если они сказали фирмам, что у них есть всё снаряжение, то те и не беспокоятся. Наверняка далеко не все фирумчане приезжают на базу и своими глазами смотрят, что есть, а чего нет...
Я больше в такие "организованные" походы не ходок.
Недавно опять видела, что делает плохая организация похода - народ вверх по горе на своих плечах припёр СТОЛЬКО ненужного с жутко неравномерным распределением груза в группе... в сад таких организаторов!
Одна девушка так весь поход и провозмущалась, что она в фирме специально задала вопрос, "Что взять?" (вопрос в деньгах не стоял). Ей сказали, что "всё, что надо будет, выдадут на базе".
Как результат есть видео с одного маршрута, где народ ноги в мешочки сначала засовывает, а потом в полуразвалившиеся сапоги... Я уверена, что там и принимающая база свою роль играет. Если они сказали фирмам, что у них есть всё снаряжение, то те и не беспокоятся. Наверняка далеко не все фирумчане приезжают на базу и своими глазами смотрят, что есть, а чего нет...
Я больше в такие "организованные" походы не ходок.
Недавно опять видела, что делает плохая организация похода - народ вверх по горе на своих плечах припёр СТОЛЬКО ненужного с жутко неравномерным распределением груза в группе... в сад таких организаторов!
времена таких организаторов проходят
Я надеюсь. Потому как фирма, специализирующаяся по Алтаю и собирающая группы со всей России и предлагающая ТАКОЙ сервис на маршруте - это не объясняется никакими законами логики.
Продублирую то, что уже в личку написала - понятно, что всякое бывает, что менеджер может попасться неопытный (но конечно не на всю группу из разных городов), и можно что-то непредусмотреть. Но для этого и есть год за годом хоженные одни и те же маршруты, чтобы предыдущие ошибки учитывать и уже азбуку по подготовке к ним написать - сложно ли обратить внимание того, кто первый раз идёт (а это обычно спрашивают при подборе тура), что надо взять теплую одежду, и не просто теплую, а по-зимнему теплую... и про куртки-сапоги сказать....
Ведь выход в горы - это же не поездка в другой город и даже страну, где на крайний случай докупить необходимое можно, а можно и вообще уехать с середины... в горах-то никуда не денешься. И раз за разом отправлять людей с летним гардеробом туда, где абсолютно реален снег в июле - это близко к ... ладно, не буду.... уже ничего не вернёшь, в конце концов, хороших впечатлений всё равно больше осталось.У меня просто всё внутри переворачивается, когда я вспоминаю все эти 3 похода - и раз за разом одно и тоже с различными вариациями...
Я всё это только к тому говорю, что если на "фирменном" маршруте бардак возможен, так хоть пожаловаться можно по приезду (из моих последних отношений с турфирмой - они даже просят отзыв оставить о принимающей стороне), а куда жаловаться тем, кто решил съэкономить и пошёл, не зная ни о чем, а те, кто повёл, даже и не подумали о всяких "мелочах", типа страховки, нигде не отметили группу и т.д.?
Я надеюсь. Потому как фирма, специализирующаяся по Алтаю и собирающая группы со всей России и предлагающая ТАКОЙ сервис на маршруте - это не объясняется никакими законами логики.
Продублирую то, что уже в личку написала - понятно, что всякое бывает, что менеджер может попасться неопытный (но конечно не на всю группу из разных городов), и можно что-то непредусмотреть. Но для этого и есть год за годом хоженные одни и те же маршруты, чтобы предыдущие ошибки учитывать и уже азбуку по подготовке к ним написать - сложно ли обратить внимание того, кто первый раз идёт (а это обычно спрашивают при подборе тура), что надо взять теплую одежду, и не просто теплую, а по-зимнему теплую... и про куртки-сапоги сказать....
Ведь выход в горы - это же не поездка в другой город и даже страну, где на крайний случай докупить необходимое можно, а можно и вообще уехать с середины... в горах-то никуда не денешься. И раз за разом отправлять людей с летним гардеробом туда, где абсолютно реален снег в июле - это близко к ... ладно, не буду.... уже ничего не вернёшь, в конце концов, хороших впечатлений всё равно больше осталось.
У меня просто всё внутри переворачивается, когда я вспоминаю все эти 3 похода - и раз за разом одно и тоже с различными вариациями... Я всё это только к тому говорю, что если на "фирменном" маршруте бардак возможен, так хоть пожаловаться можно по приезду (из моих последних отношений с турфирмой - они даже просят отзыв оставить о принимающей стороне), а куда жаловаться тем, кто решил съэкономить и пошёл, не зная ни о чем, а те, кто повёл, даже и не подумали о всяких "мелочах", типа страховки, нигде не отметили группу и т.д.?
Уважаемая Isha, вашу фразу:
'не бывает плохой погоды - бывает плохая одежда'
я бы существенно перефразировал:
'не бывает плохой погоды - бывает плохое настроение'
Если жжет Солнце, заливает палатку, спальники, бьет град - это еще не значит, что у вас негодная одежда и снаряга. В большинстве случаев, это лишь значит, что у кого-то нехватает опыта :
- чтобы правильно поставить палатку
- не мочить спальники, а уж если слегка подмочили - вовремя убрать с сушки
- намазаться вовремя кремом от Солнца (да даже просто цинковой мазью)
Если на 6-ой или 8-ой день похода уже хочется домой - значит что-то не так. Причем что-то не так не в погоде-природе-Горах, а что-то не так в голове конкретных людей. Нужно лишь немного изменить мировоззрение и все будет ОК.
Обычный поход длится две недели, из которых ходовых дней 9.
Это необходимо и достаточно (в большинстве случаев), чтобы отдохнуть от города и еще по нему несоскучиться.
Бесспорно, когда в поход идут новички, да еще с турфирмой, накладки неизбежны и они будут всегда.
Но вы ведь сами идете в такой поход, вас никто не заставляетзначит должны быть к этому готовы.
'не бывает плохой погоды - бывает плохая одежда'
я бы существенно перефразировал:
'не бывает плохой погоды - бывает плохое настроение'
Если жжет Солнце, заливает палатку, спальники, бьет град - это еще не значит, что у вас негодная одежда и снаряга. В большинстве случаев, это лишь значит, что у кого-то нехватает опыта
:- чтобы правильно поставить палатку
- не мочить спальники, а уж если слегка подмочили - вовремя убрать с сушки
- намазаться вовремя кремом от Солнца (да даже просто цинковой мазью
)Если на 6-ой или 8-ой день похода уже хочется домой - значит что-то не так. Причем что-то не так не в погоде-природе-Горах, а что-то не так в голове конкретных людей. Нужно лишь немного изменить мировоззрение и все будет ОК.
Обычный поход длится две недели, из которых ходовых дней 9.
Это необходимо и достаточно (в большинстве случаев), чтобы отдохнуть от города и еще по нему несоскучиться.
Бесспорно, когда в поход идут новички, да еще с турфирмой, накладки неизбежны и они будут всегда.
Но вы ведь сами идете в такой поход, вас никто не заставляет
значит должны быть к этому готовы.Вы меня через слово читаете? Я же не о своих проблемах писала, а о проблемах большинства в группе только потому, что они шли в первый раз. У меня обычно одна проблема - что я тащу всё, что возможно на себя и "того парня" только потому, что пытаюсь предугадать всё, что возможно, а также знаю, что будут те, кто не готов. Если у меня всё сухое и есть запасной комплект, а у соседки по палатке ничего нет, то не брошу же я её в беде, правда? А если таких как она - много.... и те же капли в нос и др. лекарства...
правильно поставленные палатки - фигня, но кто должен подсказать новичкам? Я и так в каждом из походов старалась помочь всем как могла. Но вообще-то я-то типа рядовой турист была.... понятно, что сама ввязывалась, просто и гиду, и всем остальным было абсолютно по барабану.
Ещё раз прошу представить - народ в летней одежде (какие-то джинсы - самое теплое), да ещё и промокшей (потому как арчемаки имеют свойство промокать, а про то, что надо одежду во что-то завернуть, никто никому не подсказал) при температуре около 0С и может ниже... или с оторванными подошвами выданных сапог по камням скакать... а своя обувь у всех на базе осталась.
значит должны быть к этому готовы.
К чему готовы?!
Люди впервые из города в горы выехали... откуда им знать?! В Н-ске жара, даже на базе и то жара, а в горах снег! Ну, сказали бы им - возьмите несколько комплектов очень теплой одежды, резиновые высокие сапоги, тот же крем от солнца и при ожогах, всякое там от укусов и т.д. - тому же менеджеру сунуть памятку, чтобы каждому туристу распечатал и отдал ... ну что же - они враги себе - конечно бы взяли! а так - какая там цинковая мазь - где же её взять в ГОРАХ?! Хорошо, что нам палящее солнце уже в конце "досталось" - все ожоги уже на базе и в городе залечивали... а если бы так с самого начала было?
когда в поход идут новички, да еще с турфирмой, накладки неизбежны и они будут всегда
Вот этого мне вообще не понять? Что значит, не избежны?
это после сотни и больше отправленных туристов? Почему, когда я народ зову в горы (причем, в легкие вылазки и денег за это я не беру), то есть тот минимум, который обговаривается и по крайней мере какие-то постоянно встречающиеся проблемы снимаются и мы решаем те, что непредусмотрены? зачем всех людей на одни и те же грабли-то отсылать?
сами идете в такой поход
Отговорка для нерадивых организаторов. Понятно, что сами. Только тогда сразу заявляйте ЭТО всем перед походом, чтобы неоправдавшихся надежд не было. Жаль, что у нас система чаевых не работает.
правильно поставленные палатки - фигня, но кто должен подсказать новичкам? Я и так в каждом из походов старалась помочь всем как могла. Но вообще-то я-то типа рядовой турист была.... понятно, что сама ввязывалась, просто и гиду, и всем остальным было абсолютно по барабану.
Ещё раз прошу представить - народ в летней одежде (какие-то джинсы - самое теплое), да ещё и промокшей (потому как арчемаки имеют свойство промокать, а про то, что надо одежду во что-то завернуть, никто никому не подсказал) при температуре около 0С и может ниже... или с оторванными подошвами выданных сапог по камням скакать... а своя обувь у всех на базе осталась.
значит должны быть к этому готовы.
К чему готовы?!
Люди впервые из города в горы выехали... откуда им знать?! В Н-ске жара, даже на базе и то жара, а в горах снег! Ну, сказали бы им - возьмите несколько комплектов очень теплой одежды, резиновые высокие сапоги, тот же крем от солнца и при ожогах, всякое там от укусов и т.д. - тому же менеджеру сунуть памятку, чтобы каждому туристу распечатал и отдал ... ну что же - они враги себе - конечно бы взяли! а так - какая там цинковая мазь - где же её взять в ГОРАХ?! Хорошо, что нам палящее солнце уже в конце "досталось" - все ожоги уже на базе и в городе залечивали... а если бы так с самого начала было? когда в поход идут новички, да еще с турфирмой, накладки неизбежны и они будут всегда
Вот этого мне вообще не понять? Что значит, не избежны?
это после сотни и больше отправленных туристов? Почему, когда я народ зову в горы (причем, в легкие вылазки и денег за это я не беру), то есть тот минимум, который обговаривается и по крайней мере какие-то постоянно встречающиеся проблемы снимаются и мы решаем те, что непредусмотрены? зачем всех людей на одни и те же грабли-то отсылать?сами идете в такой поход
Отговорка для нерадивых организаторов. Понятно, что сами. Только тогда сразу заявляйте ЭТО всем перед походом, чтобы неоправдавшихся надежд не было. Жаль, что у нас система чаевых не работает.
Иша
я не являюсь организатором походов и т.п.Но право же, основная проблема коммерческого туризма,
цитирую вас - заметьте:
'и всем остальным было абсолютно по барабану.'
Человек, собирающийся в поход, должен быть в первую очередь разумным. Право же, коммерческая группа туристов - это не стадо коров с пастухом-проводником
Точнее не должно быть им
На мой скромный взгляд, любой нормальный человек перед поездкой куда-либо:
1. Узнает какая там обстановка, климат
2. Что нужно для существования там
(Причем это все, нормальный человек, узнает не от девушки-менеджера фирмы, а из открытых источников в печати
например - инета)3. Соберет минимальную аптечку (вы же наверняка берете с собой в командировку хоть какие-нить лекарства
)И уж понятно, как минимум у проводника (и наверняка одного-двух туристов) будет с собой средство от загара
Поделиться - и всех делов! Солнечных дней там немного
И вообще - впечатление от похода - это исключительно ваше субъективное восприятие. Как вы свое настроение подстроите - так и будет
Будете хмуриться и страдать из-за дождя - все будет плохо
Будете относиться ко всему с юмором - впечатление существенно улучшится
P.S.: я в первый свой поход вообще ездил на поезде до Бийска, дальше на автобусах до Г-А и Чибита. Из одежды тогда вообще ничего путевого не было (даже в продаже), соответственно - брезентовая куртка, кроссовки...
И ничего
прошли Н-Шавлинский (это в начале то июля! когда там снега 'по...ну вобщем вам по пояс будет')Была такая хорошая и веселая группа, что даже губы обметанные герпесом и обгоревшие носы не помешали всем восхищаться походом на обратном пути.
Странная позиция. По собственному опыту говорю, что лобой самодеятельный поход, грамотно организованный, скучным не бывает.А если он еще организован так, что предусмотрены все мелочи, то получается наиболее полноценным, потому что время тратится не на исправление косяков, а на полноценный отдых и познание нового.
Хотя, если лень открывать новые горизонты и ходить год от года по проторенным дорожкам - может и скука настигнуть....
А если он еще организован так, что предусмотрены все мелочи, то получается наиболее полноценным, потому что время тратится не на исправление косяков, а на полноценный отдых и познание нового. Хотя, если лень открывать новые горизонты и ходить год от года по проторенным дорожкам - может и скука настигнуть....
На мой скромный взгляд, любой нормальный человек перед поездкой куда-либо
Представьте, бывают люди, которые про интернет знают только по наслышке... и они искренне ещё верят, что если они пойдут в фирму и заплатят им деньги, то о них, как о несведущих в этом вопросе, позаботятся... Вам этого не понять, как и мне, например, если бы я таких людей не знала лично.
Я с Вами солидарна - сама готовлюсь по аналогичному плану, но есть и те, кто слишком ещё далёк от "цивилизации" в этом вопросе. Они и идут в фирму за консультацией. И о них и надо заботится (я о себе сама позабочусь, как и Вы... и в фирму я с другими - четко обозначенными требованиями приду). Хотя, может я просто за других (особенно тех, кто близко) слишком много переживаю - натура такая - не могу чувствовать себя хорошо, если кому-то рядом плохо...Всё остальное объяснять не имеет смысла. Вы просто не понимаете, о чем я...
Восхищались мы, поверьте.. и делились как могли и чем могли... до их пор встречаемся и даже ходим в другие походы :)... но это не говорит о том, что подобная подготовка к походу в горы должна быть нормой.
Представьте, бывают люди, которые про интернет знают только по наслышке... и они искренне ещё верят, что если они пойдут в фирму и заплатят им деньги, то о них, как о несведущих в этом вопросе, позаботятся... Вам этого не понять, как и мне, например, если бы я таких людей не знала лично.
Я с Вами солидарна - сама готовлюсь по аналогичному плану, но есть и те, кто слишком ещё далёк от "цивилизации" в этом вопросе. Они и идут в фирму за консультацией. И о них и надо заботится (я о себе сама позабочусь, как и Вы... и в фирму я с другими - четко обозначенными требованиями приду). Хотя, может я просто за других (особенно тех, кто близко) слишком много переживаю - натура такая - не могу чувствовать себя хорошо, если кому-то рядом плохо...
Всё остальное объяснять не имеет смысла. Вы просто не понимаете, о чем я... Восхищались мы, поверьте.. и делились как могли и чем могли... до их пор встречаемся и даже ходим в другие походы :)... но это не говорит о том, что подобная подготовка к походу в горы должна быть нормой.
Isha, мне кажется Вы сильно сгущаете краски...
А Ваши топики похожи на высказывания не того человека, кто сто раз был в горах, а того, кто сходил один раз и дико разочаровался... Извините
если конкретно - по нашей организации - какие есть претензии?
на сайте постарался изложить по-максимуму всю необходимую информацию - разделы "Экипировка" и "ЧаВО", есть гостевая и форум, чтобы новички задавали ЛЮБЫЕ вопросы, и не только мне. Сам лично персонально беседую с каждым участником, подавшим заявку, уточняю все возможные подводные камни...
по такому принципу собираем группы и ходим в горы с 2002 года, недовольных пока что, вроде, не было...
У турфирм - понятно - поток клиентов, конвейер, обработка на автомате. Получили деньги и считают что выполнили свою миссию. А дальше - как получится.
У меня же индивидуальный подход к каждому желающему. И рекомендации даю, когда и куда можно пойти конкретно ему, а не тупо вписываю в график маршрутов.
А Ваши высказывания люди почитаю-почитают да и подумаю "ну их нафиг, этих организаторов, даже если в фирмах такой бардак! и вообще - в горы лучше не соваться, это для мазохистов!!!"...
А Ваши топики похожи на высказывания не того человека, кто сто раз был в горах, а того, кто сходил один раз и дико разочаровался... Извините
если конкретно - по нашей организации - какие есть претензии?
на сайте постарался изложить по-максимуму всю необходимую информацию - разделы "Экипировка" и "ЧаВО", есть гостевая и форум, чтобы новички задавали ЛЮБЫЕ вопросы, и не только мне. Сам лично персонально беседую с каждым участником, подавшим заявку, уточняю все возможные подводные камни...
по такому принципу собираем группы и ходим в горы с 2002 года, недовольных пока что, вроде, не было...
У турфирм - понятно - поток клиентов, конвейер, обработка на автомате. Получили деньги и считают что выполнили свою миссию. А дальше - как получится.
У меня же индивидуальный подход к каждому желающему. И рекомендации даю, когда и куда можно пойти конкретно ему, а не тупо вписываю в график маршрутов.
А Ваши высказывания люди почитаю-почитают да и подумаю "ну их нафиг, этих организаторов, даже если в фирмах такой бардак! и вообще - в горы лучше не соваться, это для мазохистов!!!"...
а может и к лучшему... 
а то прошлым летом по М52 в районе Маймы даже проехать то нормально было невозможно - потоком шли автобусы и машину на- и с- Алтая..
хотя, конечно, абсолютное большинство то ездило до Семинского.. (Чемал, Ая.......)..
а то прошлым летом по М52 в районе Маймы даже проехать то нормально было невозможно - потоком шли автобусы и машину на- и с- Алтая..
хотя, конечно, абсолютное большинство то ездило до Семинского.. (Чемал, Ая.......)..
+1 
На самом деле, тему пора закрывать.
Мне кажется, Константину (создателю темы) уже все подробно объяснили, как, впрочем, и новичок, прочитав посты, поймет что нужно спрашивать у организаторов и на что обращать внимание.
А рассуждения об альтруизме, пессимизме, пофигизме - можно сделать отдельную тему
Мне кажется, Константину (создателю темы) уже все подробно объяснили, как, впрочем, и новичок, прочитав посты, поймет что нужно спрашивать у организаторов и на что обращать внимание.
А рассуждения об альтруизме, пессимизме, пофигизме
- можно сделать отдельную темузлые вы... уйду я от вас... 