Дядя_Витя
Да, информация пока противоречивая, на карте две дороги (может тропы) точно обозначены от Кастахты до Каярлыка, и от Теректы до Кулады, что-то на Гугль карте на подобие дорог тоже виднеется. В этом топике, люди, что на хребте были, утверждают, что дороги они там видели, но ими не пользовались, так как не по пути были их направления. Другие говорят, что с северной стороны дороги для УАЗика на хребет проходимые есть, но вот в Уймонскую степь спуска нет.
ёпрст... я - тот человек, который прошёл от кастахты до каерлыка, и даже до ело. а также с обратной стороны, от каерлыка до тюгурюка хаживал. и я вам со всей ответственностью заявляю, что по кастахте дороги нет (, не было, и в ближайшем времени не будет). есть хорошая скотогонная тропа. по теректе не ходил, но совершенно уверен, что и там дороги нет. проходима ли местность для квадроцикла мне сказать трудно. скорее всего, при бесконечном упорстве - проходима
Однако, мы этим летом на квадрах со стороны Уймонской степи через Башталу на Теректинский хребет по вполне сносной дороге до какого-то плато взбирались
известно, что на башталинские озёра возят туристов. так вот на кастахте-теректе ничего этого нет. ездят только верхом.
Что-ж, интригу эту необходимо разрешить.
да уж... если человек игнорирует справочные сведения, то для него интрига повсюду...
лёд-9
по Теректе дорога есть, причем хорошо наезженная колея(на паркетнике с легкостью проскочили 3 километра, но уперлись в брод, который не рискнули форсировать, пешком прогуливались дальше но не много), не берусь утверждать насколько далеко, но говорят что трудно проходимый участок всего километров 5, но опять же у всех разное представление о трудности. Как спадет снег пробегусь как нибудь по Теректе оценю)))
МаксЧерный
поглядел в гугле. действительно по теректе есть дорога, вверх по бол. теректе, и дальше, по всей видимости на каракол. правда, долина каракола - это национальный парк "уч-энмек", всё одно не проедешь.
лёд-9
Тропа проходит по территории которая относиться к рекреационной зоне, на квадриках лезть рискованно с юридической точки зрения, хотя кто знает какие там смотрители и есть ли они вообще.
МаксЧерный
Рекреационная зона это не заповедник, проезд туда не запрещён, там ограничена только хозяйственная деятельность людей, возможно взимание какого-то сбора на поддержание парка при его посещении, но мы не жмоты, всегда готовы "уделить внимание" в целях повышения взаимопонимания у местного населения.
Дядя_Витя
это не "рекреационная территория", а оопт природный парк. деятельность на территории природного парка регламентируется на региональном уровне, т.е. как в горно-алтайске решат, так и будет. вот тут есть пояснения к картинке деления парка на три зоны. в "жёлтой", самой слабоохраняемой зоне, где потенциально пройдёт ваш маршрут, цитирую, "допускается ведение регулируемой экскурсионной, туристической деятельности". вот как хотите, так и трактуйте. на мой взгляд, в такой формулировке более чем достаточный повод слупить с вас произвольную сумму, в случае несанкционированного проникновения. я бы заранее договорился о проезде, если уж никак не поменять маршрут.
можете почитать на сайте георгия гуляева о планировании путешествия по теректинскому хребту в 2006 году. ему пришлось отказаться от прохождения через парк уч-энмек. меня этот опыт насторожил достаточно, чтобы тупо обходить стороной долину каракола.
лёд-9
Ну, почитал, посмотрел. Похоже этот парк просто насморк, никто толком ничего не знает, границы на местности не обозначены. На карту посмотришь, там в зону этого парка и Чуйский тракт и сёла Каракол и Курота входят. Там в 2009 - ом году на квадрах от Чемала через Ороктойский мост ездил http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=60&t=23902&hilit=%D0%B4%D1%8F%D0%B4%D1%8F+%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8F, никаких смотрителей не видел. Вот форумчане как обычно "раздуют" из мыльного пузыря проблему. В прошлом году когда собирался по р. Елангаш через перевал Ажу и р. Тара на дорогу Кош-Агач - Джазатор выехать, тоже "тёрли" мол так вы в погранзону попадёте минуя погранзаставу и вас при выезде задержат, даже не смотря на то, что у вас будут пропуска. Ничего, нормально съездили http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=60&t=49806&hilit=%D0%B4%D1%8F%D0%B4%D1%8F+%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8F у погранцов никаких вопросов на КПП не возникло.
Дядя_Витя
Похоже этот парк просто насморк, никто толком ничего не знает,
да все всё знают, по ссылкам контакты есть. пишите, звоните - и вы будете знать.
На карту посмотришь, там в зону этого парка и Чуйский тракт и сёла Каракол и Курота входят. Там в 2009 - ом году на квадрах от Чемала через Ороктойский мост ездил, никаких смотрителей не видел
не надо быть ста пядей во лбу, чтоб понять, что на чуйском тракте смотрители не дежурят. да и в долину каракола должен быть беспрепятственный въезд, там же село кулада. кордон должен быть дальше где-то.
Похоже этот парк просто насморк
какой же вы ленивый! небольшой поиск в яндексе ответит на массу глупых вопросов. удивительно как при такой лени вам удаётся оторвать зад от дивана и высадить его на квадроцикл. вот вам заметки из подполья, читайте. и сморкайтесь на здоровье.
прямо, вот, для вас цитата: "Внештатные сотрудники парка имеют полномочия составить административный протокол на нарушителя, который в течение трех дней передается в дирекцию, а они уже совместно с прокуратурой решают, что с этим делать. Как правило, выписывается штраф и здесь уже подключаются судебные приставы. Ведь природный парк – это не просто какая-то фикция, это реальная структура"
форумчане как обычно "раздуют" из мыльного пузыря проблему
видимо, всё зависит от формата общения. если начинать разговор с фразы в духе "хоть вы все и дебилы, но что скажете об...", образуются пузыри. у меня же от топиков в разделе "местный туризм, алтай" исключительно положительное впечатление. что ни спросишь - ответы по существу.
у погранцов никаких вопросов на КПП не возникло.
если ваше кредо "авось пронесёт", то какой смысл готовиться к поездке, собирать информацию? авось пронесёт. вот и доказательство - однажды на кпп пронесло же!
лёд-9
Дебилы тут слава Богу не все, но те, кто свято верят в то, что внештатные (и штатные на всякий случай тоже) сотрудники парка имеют право составлять административные протоколы - точно дебилы. Не надо даже читать Административный Кодекс РФ, что бы понимать, что протоколы об административных правонарушениях могут составлять должностные лица органов государственной власти, которыми сотрудники парка не являются.

На КПП нас не "пронесло", мы находились в погранзоне совершенно законно имея пропуска и следовали по указанному нами маршруту, просто прежде чем писать о каких-то страшилках, некоторым форумчанам надо разобраться с правовыми вопросами, которые они пытаются некомпетентно толковать.
Дядя_Витя
Дебилы тут слава Богу не все, но те, кто свято верят в то, что внештатные (и штатные на всякий случай тоже) сотрудники парка имеют право составлять административные протоколы - точно дебилы. Не надо даже читать Административный Кодекс РФ, что бы понимать, что протоколы об административных правонарушениях могут составлять должностные лица органов государственной власти, которыми сотрудники парка не являются.
ст.28.3 коап рф, пп. 29, 34: "должностные лица органов, осуществляющих государственный контроль за охраной и использованием земель"; "должностные лица органов, осуществляющих функции по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания" - в числе тех, кто имеет право составлять административный протокол.
мы находились в погранзоне совершенно законно имея пропуска
т.е. не зря вас предупреждали форумчане о необходимости получить пропуск для путешествия в погранзоне? очень странно вы выражаете свою благодарность за своевременное информирование вас.
прежде чем писать о каких-то страшилках, некоторым форумчанам надо разобраться с правовыми вопросами, которые они пытаются некомпетентно толковать.
за всех форумчан я не отвечаю, но что касается лично меня - я ничего не толкую, я просто предупреждаю вас о существовании природного парка. ваше право принять информацию к сведению как отправной пункт для дальнейших действий по легитимизации вашего путешествия, или проигнорировать её. почему я это делаю? не потому что считаю себя робином гудом или специалистом в административном праве. просто потому что хочу видеть на алтае вменяемых цивилизованных путешественников, уважающих друг друга, аборигенов, природу и закон.
лёд-9
Искренне жаль, что Вы полагаете, что работники природного парка являются теми лицами, о которых идёт речь в цитируемой вами ст. 28.3 КоАП РФ, полагаю, что я не в силах убедить Вас в том, что там речь идёт об аттестованных должностных лицах состоящих в уполномоченных государственных органах на государственной гражданской службе. Наверное Вы из тех, кто при виде любой корочки, и красного зеркальца Астапа Бендера готов беспрекословно повиноваться и вестись на любую чушь, которую Вам втусовывает её обладатель.

Что касается погранзоны, то особо осторожные форумчане предупреждали не о том, что для её посещения необходим пропуск, это я и без них знал, а втусовывали мне то, что входить в погранзону модно только через КПП, а если я войду в погранзону в ином месте, то при потытке выхода из неё через КПП на этом КПП буду задержан и привлечён к административной ответственности. Чушь оказалась полная.
Дядя_Витя
Наверное Вы из тех, кто при виде любой корочки, и красного зеркальца Астапа Бендера готов беспрекословно повиноваться и вестись на любую чушь, которую Вам втусовывает её обладатель.
вестись или не вестись я, как правило, решаю, исходя из здравого смысла. я действительно не юрист, коап наизусть не знаю, и мне при встрече в горах с обладателем корочки будет непросто оценить какими правами он обладает. однако факт наличия оопт очевиден, приказ о его учреждении, датированный 2001 годом я видел. основной задачей при организации этого природного парка было ограничение посещения неорганизованными туристами, это тоже многократно проговорено. и я считаю логичным наличие права у работника парка применить ко мне соответствующие санкции, типа не пустить, оштрафовать, выдворить.

но это не всё. цель моих путешествий (за всех не скажу, у всех свои цели) - не выявление нарушений коап или превышения полномочий. и даже не прохождение сочинённого дома на диване маршрута. целью всегда является получение удовольствия. в случае раздувания конфликта из-за ерунды и формальностей цель с большой вероятностью достигнута не будет.
лёд-9
в общем на мое письмо, на адрес парка, следующего содержания: "Здравствуйте!
Хотелось бы узнать на каких условиях возможно пребывание туристов в зоне "В" на территории природного парка? Необходимо ли получать какой либо пропуск если маршрут не затрагивает объекты историко-культурного и природного наследия? "

пришел такой ответ:

"Здравствуйте Максим!
Вся территория, не зависимо от зоны - Особо охраняемая и режимная. Поэтому, на всю территорию необходимо зарегистрироваться в офисе парка (тел. (38845) 22178, uch-enmek@yandex.ru), получить карту-разрешение с указанием маршрута и обязанностей. В зоен "В" - обязательно сопровожденние из сотрудников парка или доверенных ему лиц в счет группы. Но необходимо пояснить цели и задачи группы. Разрешается небольшая группа с целью ознакомления с природными ландшафтами и традиционной культурой, только на летнее время, без каких-либо религиозных и т.п. деяний.
Подробности на адрес парка

С уважением, директор Мамыев Д."

В общем не знаю насколько там "насморк" или нет, но проскочить на удачу, а тем более на квадроциклах, ох как рискованно...
МаксЧерный
Идем на Теректинский хребет кольцевой маршрут от Тюнгура.
Выезд из Новосиба 20 сент. поездом до Бийска.
В Новосибе будем 30 сент вечером.
От Бийска ГАЗелью.
План маршрута здесь

Нас пока 5 чел. Еще есть свободные места в ГАЗели.
Если кто хочет присоедениться, то пишите в личку или на моб. 8-913-771-41-07

Андрей
sai
сам путь занимает 6 дней?
а 3-4 день это куда крюк?
ЕвгенийNSK2010
21.09.12. Прибытие в Тюнгур. Ночевка возле р. Тюнгур.
22.09.12 Вдоль р. Тюнгур. Вершина Байда 2070 м. Вдоль р. Деты-Кочек. Вдоль р. Тюргунда. Ночевка возле озер на высоте 2300 м.
23.09.12 Вершина Кызыл-Кую 2649 м. Вершина 2808 м. Ночевка в верховье р. Верх. Кызыл-Айры на высоте 2350 м.
24.09.12 Вершина 2794 м. Ночевка в верховье р. Ниж. Кызыл-Айры на высоте 2320 м.
25.09.12 Радиальный выход до вершины 2651 м, 2770 м и озер в верховье р. Верх. Инегень. Ночевка в верховье р. Ниж. Кызыл-Айры на высоте 2320 м.
26.09.12 Вершина 2927 м. Вершина 2679 м. Ночевка на высоте 2500 м.
27.09.12 Вершина Кулаш-Тайга 2750 м. Спуск до р. Тургунда и далее до Катуни. Ночевка возле Катуни.
28.09.12 Переход до Тюнгура.
29.09.12 День на непогоду.
30.09.12 Возвращение в Новосибирск.
sai
2 дня только трансфер
1 день на непогоду или дневку
sai
ок пон
ждем фото
успешно отдохнуть :agree:
МаксЧерный
Вся территория, не зависимо от зоны - Особо охраняемая и режимная...
как раз туда и собираемся с облюдением всех формальностей и в сопровождении.
sai
присмотритесь, плиз, к массиву горы байда. нет ли на нём известняков. рельеф подозрительный, и ключи бьют, тоже подозрительно. если вдруг провалы, воронки, колодцы - гыпыэсьте! и вся прогрессивная общественность будет вам благодарна.
Гошак
поподробней нельзя ли? куда, когда..
это_шорцы
только ради прогрессивной общественности

а поподробней это кому?
sai
про "поподробней" - это гошаку. у вас и так подробно маршрут описан.
это_шорцы
поподробней нельзя ли? куда, когда..
Так сообщении тов. МаксЧерный была полная информация, на которую я кратко ответил.
Идея такая - вглубь Каракольского природного парка “Уч-Энмек” (так понимаю, как раз в сторону Теректинского хребта). Сначала с местным сопровождающим, дальше - по погоде , времени и настроению.
Выезжаем (по крайней мере, планируем) через пару часов.