поездка в Европу (Германия, Испания): вопросы по транспорту и визам
16665
45
Всем доброго времени суток!
Планирую первую в своей жизни поездку в Европу, возникает много вопросов, и буду благодарна за советы более опытным форумчанам.
Собственно ситуация. В Германии (Дюссельдорф) живут друзья, первоначально планировали получить от них приглашение, сделать гостевую визу, лететь к ним, там взять машину в прокат и на ней через Францию отправиться в Испанию. Там в районе Барселоны заранее забронировать кемпинг.
Но стали считать стоимость аренды машины + цены на бензин+платные дороги.... и поняли, что будет существенно дешевле либо из Дюссельдорфа лететь в Барселону самолетом и потом обратно так же в Дюс, либо напрямую из России в Барселону и обратно, без заезда в Германию.

Кроме того, друзья рассказали о еще одном способе путешествия (официальном у них), когда по сути находишь человека на авто, которому надо туда же, куда и тебе, едешь с ним и платишь при этом только за бензин. Говорят, что это тоже получается дешевле. Но не знаю, стоит ли на такой вариант транспортировки рассчитывать нам - иностранцам.

И вот такие вопросы:
1. возможен ли вариант, при котором мы едем в европу по гостевой визе к друзьям в Германию, но при этом заезжаем через Испанию, а возвращаемся уже из Дюссельдорфа? не грозит ли это какими-либо санкциями в наш адрес? и впустят ли нас вообще в Барселону, если мы прилетим туда из России с такой визой?
2. аналогичный вопрос, может быть наивный - а можно ли опять же с такой же гостевой немецкой визой вообще путешествовать с перелетами Москва-Барселона-Москва, не посещая Германию?

3. если лететь напрямую в Барселону и возвращаться из нее же, то проще, видимо, взять испанскую туристическую визу. Дадут ли ее нам, если мы планируем, по сути, путешествовать дикарями, то есть не бронируем никаких отелей и тп.? Заранее будет забронирован кемпинг, но планировалось, что его бронируют и вносят предоплату наши немецкие друзья....

Заранее большое спасибо :роза:
Марика
1. возможен ли вариант, при котором мы едем в европу по гостевой визе к друзьям в Германию, но при этом заезжаем через Испанию, а возвращаемся уже из Дюссельдорфа?
Говорят разное, и тут на форуме в том числе, так что фильтруйте базар, как говорится. Вообще, я бы оптимистичной polara бы не стал слепо верить - это первое правило. А то у нее все всегда все без сучка без задоринки, а потом выясняется, что у не чуть ли ПМЖ в шенгене или катается чуть не каждые выходные. Не ваш случай, короче - не пытайтесь слепо сравнивать "а вот у polara..."
Ну а официально - "правило первого вьезда" кое-какими странами соблюдается строго, а какими-то - не очень. Примерную картину (правда, неизвестна актуальность) дает статья. Цитата:
Финляндия, Дания, Чехия, Германия, Греция, Испания, Австрия, Италия, Греция
Правило первого въезда соблюдается крайне жестко.
Или тут. Все это не официальные источники (а таковыми являются лишь официальные сайты консульств да тиматик), но сейчас лень искать. Лучше вам проконсультироваться с нашим консульством Германии, вы ведь в Новосибирске собираетесь оформлять визу?
не грозит ли это какими-либо санкциями в наш адрес? и впустят ли нас вообще в Барселону, если мы прилетим туда из России с такой визой?
В Барселону впустят почти 100%, ну может поинтересуются такой логистикой, надо иметь брони и пр. на руках, а вот с санкциями не уверен. При последующем получении могут возникнуть проблемы. А могут не возникнуть. Но лучше переесть, чем недоспать.
а можно ли опять же с такой же гостевой немецкой визой вообще путешествовать с перелетами Москва-Барселона-Москва, не посещая Германию?
Можно. Но во второй раз могут возникнуть проблемы. Не 100%, но могут.
Дадут ли ее нам, если мы планируем, по сути, путешествовать дикарями, то есть не бронируем никаких отелей и тп.? Заранее будет забронирован кемпинг, но планировалось, что его бронируют и вносят предоплату наши немецкие друзья....
Не дадут. Формально какая-то бронь должна быть. И на машину бронь желательна. Так что по всем параметрам лучше вам все отсюда бронировать по совету немецких друзей. Правда, и предоплата тогда с вас.
Дюссельдорф ... лететь к ним, там взять машину в прокат и на ней через Францию отправиться в Испанию. Там в районе Барселоны заранее забронировать кемпинг.
А между Дюсселем и Барсой где останавливаться будете? Консульство обязательно этим поинтересуется. Лучше разработайте маршрут поподробнее и забронируйте недорогие мотели по пути. Или забронируйте дешевые хостелы и потом не селитесь в них.
либо напрямую из России в Барселону и обратно
Тогда делайте Испанский шенген. Зачем вам эти нацисты в овечьей шкуре в новосибирском генконсульстве?
ПЕЛЕВИН
Большое спасибо за ответ! Вот это хочу уточнить: если забронируем кемпинг в часе езды от Барселоны (там ходит поезд), этого будет достаточно для того, чтобы нам дали испанский шенген? машину брать напрокат в этом случае вообще не бронировали....
Марика
Мы оформляли визу в Германию по приглашению друзей, никаких броней не потребовалось. Прилетели во Франкфурт, оттуда на арендованной машине поехали дальше по Европе кататься. И не скажу, что аренда машины дорогая, а сейчас цены еще ниже. Зато свобода передвижения:улыб:
Марика
Если забронируете кемпинг на весь срок и будут подтверждающие документы плюс билеты до Барселоны (не важно напрямую или с пересадкой в Германии) - этого будет достаточно для испанского шенгена
Марика
Про въезды/выезды ничего сказать не могу.

Для визы, мы просто забронировали хорошие отели на весь срок прибывания в Испании, распечатали брони, приложили маршрут нашего следования по Испании, отправили документы сами на визу, и получили ее.

Отели лучше бронировать такие которые не снимают деньги сразу, и у которых можно отказаться. Бронируйте на пустую карту, так будет проще.

В Испанию поехали вообще именно из за аренды машины, т.к она там в 2 раза дешевле, примерно 900 руб/сутки. Выдали новую шкоду фабиа.
Бронировали у Европкара по максимальной скидки с форума Винского (поищите там ветку).

На Испанской машине в восточную Европу не пустят. Как это проверяется не знаю, прочитали что за это штрафы, поэтому суваться не стали.
До Германии/Франции/Швейцарии/Италии/Австрии/ и даже Нидерландов доедите без проблем. а вот в Чехию уже нет.

Сразу не советую ехать исключительно по бесплатным дорогам, дороги извилистые, постоянно через населенные пункты где макс.скорость 50 км, Проехав 100 км, понимаешь выжат как лимон, и просто теряешь время.

я лично понял что затраченные деньги на дорогу того стоят. Затраты на маршрут считайте через мишленовский сайт, там и бензин и дороги.

Если планируете ехать на большое расстояние, ориентируйтесь на цифру в 300-400 км (по платным) в сутки, и бронируйте там отель заранее. Расстояние в 500 мне лично давалось очень тяжело.

В европе огромная сеть отелей принадлежащая одной фирме (f1, etap, b&b, еще несколько). Это разные классы отелей рассчитаны они именно на автовладельцев, т.к располагаются обычно в 10 км от крупных городов, в маленьких - на окраине.

Советую ночевать в них, т.к их очень очень много, и всегда можно забронировать. А вот надеяться на кемпинги имхо не стоит, сколько мы ехали они нам не попадались, их много было у побережья, а вот внутри стран не видели.

По ценам на эти отели: f1 - 29-35 евро/номер (общий туалет/душ на этаже), etap - 35-45/номер (д/т в номере)
Интернет в этих отелях бесплатный в холле.

Поскольку отели эти пользуются большим спросом, вероятность заселиться после 17:00 маленькая, поэтому советую бронировать их за сутки минимум. Мы заезжали в любой макдональдс, и бронировали оттуда. Очень сильно помог нам в этом нетбук.

Список отелей можно взять на их сайтах, либо в любом из первых городов объехать отели и взять у них толстые буклеты с адресами и маршрутами.

Перед поездкой обязательно по изучайте достопримечательности , а том потом оказывается что помнишь одну дорогу:улыб:
delaf
Пустят или не пустят в восточную Европу на арендованной машине зависит от компании, в которой бронировать автомобиль. Это в условиях бронирования надо смотреть, в какие страны въезд разрешен. Бронировали в Аutoeurope , по Чехии ездили без проблем. Но ТС интересует именно Испания
delaf
Бронируйте на пустую карту, так будет проще.
Этим летом бронировал отели в германии, франции и италии. После всех броней примерно четверть суммы была заблокирована на карте (то есть 2-3 отеля так поступили). Пройдет ли такое с пустой картой? Возможно ли заблокировать сумму больше остатка и овердрафта? Я просто не знаю.
а один отель (в берлине) сделал еще интереснее: снял с карты ВСЮ сумму и тут же, минут через 10 сделал ее возврат. то есть просто проверили есть ли там достаточные средства:улыб:
Landfahrer
Часть отелей вообще карту не проверяют. Другие, делают проверку в виде брони 1 евро, бронь снимается в течении суток. Поэтому 5-10 евро будет достаточно на карте, проверяли на многих отелях. Обычно информация про бронь указанно на сайте букингком
delaf
Карточки вообще у нас были разные. Под отели одна, под бронь машины другая, под расчеты третья. Хорошо в заранее завести отдельную карту с чипом, т.к встречаются заправки без операторов (во Франции часто), и рассчитаться там можно только чиповой картой.

У нас такие карты делают в сбере, и в авангарде, еще пару банков.

Так же будьте готовы к блокировке карты, мы как начали пересекать границы, нам тут же заблокировали Альфу. Причем просто сделав всего 1 звонок, мы не услышали. Вроде на форумах пишут, что банк можно предварительно уведомлять, что будете перемещаться.
WD_w
Мы оформляли визу в Германию по приглашению друзей, никаких броней не потребовалось. Прилетели во Франкфурт

Sarcasm mode ON
Ваша ситуация точь-в-точь как у ТС. Sarcasm mode OFF
Марика
машину брать напрокат в этом случае вообще не бронировали....
Так а делать-то что хотите? Все две-три недели жить в кемпинге рядом с Барселоной, катаясь туда на световой день? Имеет ли это смысл?
ПЕЛЕВИН
Что-то повода для сарказма не вижу. У ТС есть возможность получать визу по приглашению и не заморачиваться никаким бронированием
ПЕЛЕВИН
да, хотим 2-3 недели жить в кемпинге на берегу моря, наслаждаясь морем, солнцем, природой + выбраться 1-2 раза в Барселону + посетить близлежащие достопримечательности.
Я не сторонник динамичного отдыха "галопом по Европам".:улыб:
WD_w
еще есть такой вариант - в Дюс по приглашению друзей, оттуда в Барселону и обратно - на их собственной машине (если они ее купят в ближайшее время).
Насколько понимаю, у нас 2 оптимальных варианта - либо этот, либо испанский шенген с прилетом в Барселону и вылетом из нее же и с предварительным бронированием кемпинга на наше имя для получения визы.

Верно?

А если удастся 1 вариант - стоит ли вообще в немецком консульстве рассказывать, что мы планируем выбираться в Испанию, если прилет-вылет будет в Германии?
WD_w
и не заморачиваться никаким бронированием ...
... если бы они прилетели в Германию, как вы и провели бы все время у друзей дома. Потому и сарказм, что ситуации у вас с ТС - разные. Разные настолько, что на границе или в дальнейшем эту разницу они ощутят, хотя вы их успокаиваете своим "все было нормально, никто ничего не спросил".
Марика
А, ну тогда нормально. Бронируйте кемпинг и получайте испанский шенген.
Марика
1. Верно. ИМХО - второй полегче.
2. Можете не рассказывать, просто если ваши друзья живут в деревне (а Германия по сути - большая деревня за исключением пяти-семи нормальных крупных городов), а вы едете на месяц, то в консульстве поинтересуются, что вы там собираетесь делать столько времени. И тут стоит иметь какой-то ответ. Но можете и рассказать про Испанию, только упомяните, что выезд краткосрочный.
ПЕЛЕВИН
Мы не провели все время у друзей дома, мы в 6 странах побывали
Марика
Верно вы понимаете. Мы ехали на 3 недели. В консульстве нас спросили, собираемся ли еще в какую-нибудь страну. Мы ответили, что возможно съездим куда-нибудь еще. У нас это была первая поездка, но говорят, что если едешь по приглашению, то вопросов задают меньше и в визе отказывают крайне редко.
Марика
так, понятно. значит, пока в качестве основного рассматриваем вариант с испанским шенгеном и полетом в Барселону, вариант с "залетом" в Германию держим в уме.... тогда еще несколько ламерских вопросов. Бывают ли в летнее время прямые рейсы из Нска в Барселону? И у каких а/к обычно цены пониже? ориентировалась на Германию, изучала цены туда, но с Барселоной, кажется, вообще все по-другому.....
Марика
1. Не бывает никогда.
2. Все чере Москву. Она даже с Германией может выйти дешевле беспосадочного перелета.
WD_w
Молодцы. Но влетали вы в Германию, т.е. правило первого вьезда не нарушили.
ПЕЛЕВИН
Спасибо за подсказки, действительно, очень полезный для меня разговор.
Марика
НПП всем добрый вечер:) возникли новые вопросы, в очередной раз надеюсь на помощь более опытных форумчан. Вопрос первый: решили ехать все же через Германию, в списке документов на получение гостевой визы есть такой пункт, как подтверждение своей платежеспособности. По моим примерным подсчетам, нужно будет показать, что у человека на счете есть не менее 30 тыс. Если мы с мужем будем подавать документы, мы должны показать, что у каждого из нас есть на счете такая сумма? причем у нас должны быть разные счета?
Второй вопрос: медицинская страховка. В какую фирму лучше обратиться, с учетом того, что едем в Европу (Германия, Испания); сколько примерно она будет стоить? и еще - хочу подстраховаться на тот случай, если вдруг окажусь беременна на момент поездки:смущ:я правильно понимаю, что стандартные страховки на беременных не распространяются и нужно будет покупать дополнительную?
Марика
Второй вопрос: медицинская страховка. В какую фирму лучше обратиться, с учетом того, что едем в Европу (Германия, Испания); сколько примерно она будет стоить?
~700 руб. на три недели.
Марика
если вы муж и жена, достаточно одного счета с суммой достаточной на двоих. принесите копию свидетельства о браке.
я подавал документы первый, девушка стала пересчитывать в евро сумму на счете. счет был в долларах, сумма близка к необходимому минимуму на двоих, но на глаз не понятно. спросила, все ли это средства? сказал, что у жены своя карточка и свой счет, и она не стала дальше считать.
страховки везде примерно одинаковы. мы делали в росгосстрахе. 700 с чем-то руб на 13 дней на двоих. обращайтесь в любую крупную СК. альфа-страхование, ВСК и тд. все эти страховки подходят для получения визы, но как они работают в реальности по своему назначению, слава богу, узнать не довелось. если важно, ищите отзывы о страховых случаях.
Марика
Бывают ли в летнее время прямые рейсы из Нска в Барселону? И у каких а/к обычно цены пониже?
Бывают чартеры. И если они не забиты, то можно купить билет отдельно, без пакета. Я в прошлом году так летала, причем в обратном направлении (bcn-nsk-bcn).
makarova
чартеров пока не нахожу - насколько я понимаю, они появятся ближе к лету. И видимо, не будем на них надеяться - забронируем билеты заранее.
Но теперь у меня возник вопрос по условиям получения визы. У нас план такой: купить билеты до Германии, оттуда сразу, даже не заезжая к друзьям домой, лететь уже внутренними европейскими линиями в Барселону. Через 2 недели возвращаемся в Германию и еще около недели проводим у друзей, возможно посещаем Голландию.

Вопрос: по условиям получения гостевой визы нужно предоставить билеты в оба конца. Если мы предоставим билеты не до Дюссельдорфа, в котором живут друзья, а до другого (находящегося в 100-200 км) и объясним, что непосредственно до дома друзей доберемся на электричке или они нас на машине встретят, это устроит консульство? и второй вариант - если мы купим билет до Берлина или Мюнхена и опять же объясним, что внутри страны до Дюса доедем электричкой, это их устроит или может вызвать подозрения? Рассматриваем такой вариант, так как из Берлина и Мюнхена летает больше самолетов в Испанию и легче найти дешевый вариант....
Марика
если 100-200 км, то нормально. но из берлина и мюнхена до дюссельдорфа электрички не ходють. далеко очень. в теории, могут поверить, что поездами/самолетами поедете, но могут спросить билеты на них.
еще момент. случаи единичны, но бывают. на границе спрашивают: куда едем, цель визита? отвечают: в гости к друзьям в дюссельдорф. погранцы устраивают шмон, находят билеты/распечатки билетов из мюнхена/берлина в испанию на тот же или на следующий день. виза аннулирована, ближайшим рейсом в россию.:улыб:
Landfahrer
Ну и страсти.... Но по идее, ведь распечатки билетов вообще необязательно с собой везти: номера билетов, инфу о рейсов записать куда-нибудь (хоть в сотовый) и все... А вообще что-то поначиталась о гостевых визах немецких - уже думаю, то ли все же напрямик в германию отправиться... :шок:
Марика
В испанию, конечно, имела в виду
Марика
и снова я с вопросами, может быть, глупыми))). Если лететь по туристической испанской визе в Барселону из Москвы с пересадкой, например, в Берлине или Вене или еще где-нибудь... и если эта пересадка длится больше 12 часов (а есть стыковочные рейсы, когда нужно почти сутки ждать) - можно ли покидать аэропорт? или загонят в какой-нибудь зал ожидания и там придется обитать?
и еще про подвтерждение финансовой состоятельности... допустим, для получения визы я продемонстрирую выписку с банковского счета. Потом - уже по прилете в другую страну - состояние моих финансов может кто-то проверить?
Марика
по туристической испанской визе в Барселону из Москвы с пересадкой, например, в Берлине или Вене...можно ли покидать аэропорт? или загонят в какой-нибудь зал ожидания и там придется обитать?
Испания, Германия, Австрия - это же всё Шенген! :хехе:И виза у Вас будет, наверняка не "испанская туристическая" (т.е. не национальная одной конкретной страны), а шенгенская.
Соответственно, у Вас 2 варианта:
1) Вы сами можете решить не выходить из транзитной зоны аэропорта Берлина/Вены/др. города, и тогда границу "Шенгенской зоны" Вы пересечете уже в конечном пункте.
2) Вы можете выйти из транзитной зоны (соотв-но, Вы в этом месте пересечете границу Шенгена и Вам поставят штамп въезда), из аэропорта, уехать в город и гулять там, а потом вернуться и еще раз пройти досмотр (зарегистрируют Вас, скорее всего, сразу на оба "отрезка" полета).

В данном случае Ваш полет ничем не будет отличаться от внутрироссийского полета с пересадкой - условно в Питер, через Москву.
уже по прилете в другую страну - состояние моих финансов может кто-то проверить?
Теоретически, да.
Марика
вы узнайте у авиакомпании как осуществляется перелет, как регистрируется багаж. и где вам поставят штампы в паспорте. я так думаю, что в берлине, так как формально шенгенскую зону вы пересечете именно там. поскольку рейсы внутри шенгена для них как бы местные, то вы с международного переходите на местный терминал, то есть должны пересечь границу. если бы летели нешенген-шенген-нешенген, то не покидали бы транзитной зоны и в город не пустили бы, соответственно.

состояние ваших финансов консульство не может проверить ни потом, ни сейчас, ни раньше. максимум, что банк может сказать, что есть такой счет на такую фамилию. говорить суммы они не имеют права.
Landfahrer
состояние ваших финансов консульство не может проверить ни потом, ни сейчас, ни раньше
Возможно, Марика имела в виду - могут ли на границе потребовать подтверждения фин. состояния.

Я не в курсе, как сейчас дело обстоит, но раньше была такая тема, что надо было на границе показать наличность в евро из того же расчета: 50 евро х кол-во дней поездки.
Меня так в своё время в отношении финской границы "пугали". Правда, по факту - я как дурак стоял с пачкой евро в руках, а никто из финских погранцов на меня даже смотреть не стал. :ха-ха!:
Змей Зелёный
Да, именно это и имела в виду. Но наличку в любом случае не собираюсь с собой везти (только минимум, чтобы на транспорт и питание хватило по пути в место отдыха) - либо карта, либо дорожные чеки. и вот если карта - как они смогут проверить, сколько у меня на ней денег?
Landfahrer
вот этот момент про то, где поставят отметку о въезде, тоже интересен. Если визу буду получать для поездки в Испанию, а штамп поставят где-нибудь в Берлине... при попытке получения визы вопросы о том, почему я в Германию въезжала, не возникнут? и как на них ответить? Испанские посадочные талоны сохранять?
Марика
и вот если карта - как они смогут проверить, сколько у меня на ней денег?
Меня самого это всегда интересовало. :biggrin:
Но сколько ездил, в т.ч. в последние 2 года - Германия, Венгрия - нигде ниче не проверяли.
Марика
при попытке получения визы вопросы о том, почему я в Германию въезжала, не возникнут?
Новой испанской визы?
Может и возникнут. Но, думаю, вряд ли.

Опять же из личной практики - была пара таких случаев:
- виза бельгийская, оба штампа датские,
- виза финская, штампы латвийский и литовский (причем в этом случае я действительно вообще не был в Финляндии).

После этого следующие шенгенские визы (но каждый раз в консульстве другой страны) получались без вопросов.
Змей Зелёный
Думается, показать пачку наличности для граждан РФ было актуально лет 7-10 назад. Сейчас благосостояние выросло, да и консульство обязано следить за этим, и все понимают, что наличку люди в наш век не возят, все на картах. Давно не слышал чтобы на границе кого-то проверяли насчет денег. Может выборочно, если чем-то не понравились. Да и то, спросить-то спросят, ну помашешь карточкой, ничего возразить не смогут. А справка с банка так и вовсе на русском языке.

Вопросы насчет штампа скорее всего не возникнут. Было бы страннее в немецкой визе иметь штампы испании как на въезд, так и на выезд. А наоборот - нормально и логично с географической точки зрения. ) На всякий пожарный, сохраните билет германия-испания. И в следующий раз приложите его к заявлению. Так же можно написать произвольную дополнительную информацию к анкете с оправданием. Это, имхо, излишне, но они примут все бумажки и вам будет плюсом.
Марика
и снова я с новым вопросом)
заказали на Озоне авиабилеты, оплатили уже давно. На днях с сайта пришло письмо, мол, авиакомпания предлагает изменения в перелете, ознакомьтесь и напишите, если согласны. Я ознакомилась - изменения нам удобны, время вылета сдвигается на час позже. Написала ответное письмо, что мы согласны и попросила прислать маршрутные квитанции с внесенными исправлениями. На что мне менеджер ответила - в вашем случае переписывать билеты не нужно, авиакомпании мы сообщим о вашем согласии.
Если честно, меня не устраивает эта ситуация. Во-первых, зная русскую расхлябанность, я не могу быть 100% уверена, что авиакомпании действительно сообщат и мы будем внесены в список пассажиров нового (предложенного нам) рейса. Во-вторых, посадка на этот рейс будет в европейской стране, и хотелось бы на всякий случай иметь правильную маршрутную квитанцию на руках - и чтобы при регистрации показать, а не объяснять на скверном английском, и чтобы в принципе было... мало ли - попросят в аэропорту, пока мы ждем рейса, предъявить билеты, а по ним окажется, что мы должны были вылететь еще полчаса назад.
Вот скажите, правилен ли ход моих мыслей или я зря тревожусь?
Марика
Напишите или позвоните в авиакомпанию и попросите выслать измененную маршрутную квитанцию.
Змей Зелёный
В ответ на повторную просьбу Озон таки выслал билеты.:улыб:
Марика
Зря тревожитесь:улыб: