Так в Турции теперь безопасно или нет?
121310
284
Можно ехать или это теперь только для экстремалов?
tripslog
Можно и нужно, у нас в стране таких инцидентов было гораздо больше. Ничего, живем ведь как-то.
tripslog
Можно ехать или это теперь только для экстремалов?
...то есть 10 трупов на Центральной площади Стамбула все еще не до конца убеждают, что на ближайшее время это реально опасно?
tripslog
Выполз тролль, чтобы затеять ср...ч между "экстремалами" и "осторожными".
Хотите ехать - езжайте. Боитесь - не едьте. Всего и делов. Зачем эта тема?
Linde
Выполз тролль, чтобы затеять ср...ч между "экстремалами" и "осторожными".
Хотите ехать - езжайте. Боитесь - не едьте. Всего и делов. Зачем эта тема?
Интересует изменение вероятности.
Ну и наличие изменения отношения к туристам из РФ.
KSergey
Редких туристов стали больше ценить?
На бытовом уровне отношениям меняться не с чего вроде бы. (все наши пропагандисты уже бы подхватили такие случаи). Там нет антироссийской пропаганды и истерии, в отличии от.. А на официальном все мечтают вернуть российского туриста. Интересно будет отследить за мероприятием: На предстоящей в ближайшем будущем московской международной выставке "Путешествия и туризм" Турция, как и в предыдущие годы, займет целый павильон..
Скорее все упирается в веру/неверие в то, что там вас будут похищать бойцы ИГ (запрещено в РФ) и взрывать смертники.
Landfahrer
Пока за полтора месяца этого года ситуация такая: Российские туристы по сравнению с 2015. -80%, другие евро туристы. _ 12-15%. Поеду через месяц, правда, не через Стамбул, а сразу в Анталию. Будем поглядеть.
tripslog
Очередной взрыв, 5 погибших... а так все спокойно, можно ехать!
tester_vs_larry
Да уж. Мелкий какой-то турецкий терроризм. Несерьёзный. Другое дело - захват отелей в Бамако и Уагадуге (я как раз там был). Там с погибшими получше. Покрепче цифра. С россиянами в том числе.
Впрочем, в Греции опасно, помним, помним, скорбим.
tester_vs_larry
Ну как стало понятно погибших около 30, но это не важно.
Госдепартамент призывает американских граждан избегать поездок в Турцию. В связи с недавними терактами и возросшим уровнем угрозы со стороны международных и местных группировок подданные США должны быть крайне осторожны при путешествиях по Турции", — говорится в предупреждении.

РИА Новости http://ria.ru/world/20160301/1382232175.html#ixzz41cat81Tt
Если так пойдет то только русские туристы и останутся в Турции. Русским то там конечно безопасно, ну по крайней мере так говорят некоторые агитаторы за поездки в Турцию. Не то что этим трусливым зябликам америкосам. И как они умудряются при такой трусости воевать по всему миру?
tester_vs_larry
хватит постить лживые вбросы от некоторых СМИ.
вот оригинал.
там нет "призыва американским гражданам избегать поездок в турцию". есть призыв избегать поездок в юго-восточную ее часть, вблизи с границей с сирией.

Avoid travel to southeastern Turkey, particularly near the Syrian border.
Stay away from large crowds, including at popular tourist destinations.
Exercise heightened vigilance and caution when visiting public access areas, especially those heavily frequented by tourists.
Stay away from political gatherings and rallies.
Follow the instructions of local authorities in an emergency.
Monitor local media.

ограничения есть только для американских госслужащих на посещение следующих регионов: "provinces of Hatay, Kilis, Gaziantep, Sanliurfa, Sirnak, Diyarbakir, Van, Siirt, Mus, Mardin, Batman, Bingol, Tunceli, Hakkari, Bitlis, and Elazig."


если сравнивать с предыдущим сообщением от начала февраля, которое заменено этим.

Avoid travel to southeastern Turkey, particularly near the Syrian border.
Stay away from large crowds and remain vigilant near popular tourist destinations.
Follow the instructions of local authorities in an emergency.
Monitor local media.

=======
то добавились строчки про "будьте бдительны в общественных местах" и "держитесь подальше от политических митингов". "совет избегать" юго-востока висит уже давно.

заголовки:
даже ТАСС и тот нормально написал: Гражданам США рекомендовано не посещать юго-восток Турции
Интерфакс: Госдепартамент рекомендовал гражданам США быть осторожнее в Турции
и откровенная берехня от НТВ, например: Госдеп США призвал американцев не ездить в опасную Турцию
Вести.Ру: Госдепартамент не рекомендует американцам посещать Турцию
РашаТудей: Госдеп призвал американцев избегать поездок в Турцию
и вообще какой-то трэш: Нога американца не ступит на землю Турции
"Еще одна страна настоятельно рекомендует своим гражданам объезжать Турцию стороной."

такая вот получилась статья-детектор дерьмоСМИ ))

хотя нового всего ничего, но российские сми жадно ловят каждое слово госдепа. )




и ради интереса, если сравнить с рекомендациями по россии

Показать спойлер
the Department of State continues to warn U.S. citizens against travel to Chechnya and all other areas of the North Caucasus, including North Ossetia, Ingushetia, Dagestan, Stavropol, Karachayevo-Cherkessiya, and Kabardino-Balkariya. ... Throughout the region, local criminal gangs have kidnapped foreigners, including U.S. citizens, for ransom. There have also been several kidnappings of foreigners and Russian citizens working for media and non-governmental organizations in the region. U.S. citizens have disappeared in Chechnya and remain missing.
...
Terrorism: Acts of terrorism, including bombings and hostage takings, continue to occur in Russia, particularly in the North Caucasus region. However, in the past several years, Moscow and St. Petersburg have also been the targets of terrorist attacks..
There is no indication that U.S. institutions or citizens have been targets, but there is a general risk of U.S. citizens becoming victims of indiscriminate terrorist attacks. U.S. citizens in Russia should be aware of their personal surroundings and follow good security practices. U.S. citizens are urged to remain vigilant and exercise good judgment and discretion when using any form of public transportation.
...
U.S. citizens should avoid public demonstrations, whether properly authorized or not, and avoid any large crowds and public gatherings that lack enhanced security measures.
...
Incidents of unprovoked, violent harassment against racial and ethnic minorities regularly occur throughout the Russian Federation. Travelers should exercise caution wherever large crowds have gathered. U.S. citizens most at risk are those of African, South Asian, or East Asian descent, or those who, because of their complexion, are perceived to be from the Caucasus region or the Middle East. These U.S. citizens are also at risk for harassment by police authorities.
Показать спойлер

такие же советы не посещать некоторые регионы, избегать митингов и демонстраций, о возможности террористических атак и тп. ну и предупреждения о возможном насилии по расовому/национальному признаку (в т.ч. со стороны полиции).
госдеп регулярно публикует информацию о любых потенциальных рисках и угрозах своих граждан.
по турции это, кстати, всего лишь Warning, а не Alert.
с полным списком сообщений по турции можно ознакомиться на сайте посольства сша в турции. там же есть отсылки к страницам с предупреждениями конкретных консульств.
для общего развития: список по россии (москве).
интересно, были ли в наших сми крики о том, что "посольство сша призвало своих граждан воздержаться от поездок в россию"?:улыб:а то там есть недавнее сообщение об угрозе взрывов в москве.
И как они умудряются при такой трусости воевать по всему миру?
они не читают российские сми ))
Landfahrer
200км (Cappadocia) от сирийской границы это попадает в это "предупреждение"? Ну и все таки есть разное отношение к разным странам в разных странах. К америкосам в Турции относятся лучше или хуже чем к россиянам?
tester_vs_larry
местность, чье историческое название каппадокия, относится к центральной анатолии и границы с сирией не имеет. рекомендаций воздержаться от поездки в эту область нет.
ориентируйтесь на этот список: Hatay, Kilis, Gaziantep, Sanliurfa, Sirnak, Diyarbakir, Van, Siirt, Mus, Mardin, Batman, Bingol, Tunceli, Hakkari, Bitlis, Elazig.
Карта провинций:
Показать спойлер
Показать спойлер
Landfahrer
1. Вы так и не сказали к кому лучше относятся в Турции.
2. По границам этих областей сделана серьезная граница? Я не был в этих областях, но летом 2015 года проехав всю Турцию встретил только 1 полицейский кордон (где то в районе Сиваса, если не ошибаюсь)
Ну что бы было понятно - это как если бы в Барнауле шли бои с авиацией и тяжелой артиллерией, но в Новосибирске было бы все нормально - конечно, ведь у нас есть пост ГАИ на вшивой горке. А слово Буденновск вам знакомо (вы же вроде очень хорошо знаете трагические события в нашей стране). А какое расстояние от Грозного до Буденновска по прямой? Правильно те же 200км!
А ведь Турки там мочат курдов приблизительно как федералы мочили боевиков в Чечне. Я не к тому кто прав, а кто виноват, а к тому что 200км от таких событий, как показывает история, не гарантия не попадания под замес.
tester_vs_larry
1. без понятия. спросите у турков на турецких форумах.
2. полагаю, серьезных границ со рвами и заборами нет. но множество блок-постов.
граница турции с сирией пролегает от 450 до 1200 км до гёреме, кстати, а никак не 200.
тут максимально подробно разжевано чем именно опасны именно эти регионы. кликать в "Safety and Security", абзац с Eastern and Southeastern Provinces.

Показать спойлер
Due to heightened security concerns, the Government of Turkey has closed its border with Syria for all foreigners, including U.S. citizens, to enter/exit Syria. No one is allowed to cross from Syria into Turkey unless seeking emergency medical treatment, or those seeking refuge from imminent danger. Rarely, exceptions may be granted by the Turkish government but require advance administrative processing and are not guaranteed.

Turkey’s southern border with Syria remains difficult to control, potentially allowing members of ISIL and other Islamic extremist terrorist groups to travel between Iraq, Syria and Turkey, possibly bringing with them weapons and explosives. While there have been no reported kidnappings involving U.S. citizens in Turkey, various terrorist organizations continue to finance their operations through kidnapping for ransom operations. Kidnapping targets are usually citizens from governments or third parties that have established a pattern of paying ransoms for the release of individuals in custody. We recommend that U.S. citizens take precaution in any meetings with individuals claiming to represent or be affiliated with anyone involved in the Syrian conflict.

Due to the ongoing conflict in Syria, Turkish towns located along the border with Syria have been struck by bullets and artillery rounds that originate in Syria, some resulting in deaths or injuries. Additionally, there is potential for road blocks and demonstrations which could turn violent at any time. U.S. citizens traveling in southeastern Turkey should exercise extreme caution, as terrorist groups have conducted large-scale attacks, including car bombings. Travelers are also specifically advised not to photograph Turkish military operations or installations near the Syrian border or anywhere else in Turkey.

A growing number of Syrian refugees live in camps and unofficial shanty-towns throughout the country, with the largest population located in southern border provinces. In some cases, Syrian refugees and Turkish citizens have clashed, either in organized demonstrations or as a result of a perceived provocation.

On July 20, 2015, there was a deadly suicide attack on the Amara Culture Center in Suruc, a town located in the Sanliurfa province on the Syrian border. The explosion killed 33 people and injured more than 100. The suicide bomber was believed to be a member of ISIL.

The PKK has attacked Turkish military and police personnel in the southeastern provinces, occasionally harming innocent bystanders. Attacks have included ambushes, roadside explosions caused by remote-controlled land mines or other improvised explosive devices, Molotov cocktails and other homemade weapons. Attacks are more frequent before major political events and anniversaries associated with the PKK terrorist movement. Access to the southeastern provinces of Sirnak, Hakkâri, and Siirt along the Iraqi border, are controlled by the security forces.

Use commercial air travel whenever possible while traveling to southeastern Turkey. If road travel is necessary, drive only during daylight hours and on major highways. The Turkish Jandarma and police forces monitor checkpoints on roads in this region. You should cooperate if stopped at any checkpoint. Be prepared to provide identification and vehicle registration. Remain calm, do not make any sudden movements, and obey all instructions. We strongly discourage the use of public transportation in the southeastern region.
Показать спойлер
Landfahrer
Что за карты у вас? Глобус Украины? Минимальное расстояние до границе по прямой (в самом посте этого написано, но постом ниже есть) 260км от Каппадокии. Но "замес" идет уже в самой Турции, так что возможно расстояние от боевых действий еще меньше, не смотрел.
tester_vs_larry
а по прямой - это по поверхности планеты или по хорде под землей? )
и до территории, контролируемой ИГ, даже по прямой 316 км. а не 200 и не 260.
что дает информация о расстоянии по прямой? террористы на дельтапланах полетят бомбить каппадокию и вы хотите рассчитать как быстро у них получится добраться?

вы уже поделились своими опасениями. в турцию вам ехать страшно, в грецию тоже. все это поняли.) чего вы хотите добиться нагнетанием обстановки? война там идет давно. и весь прошлый сезон, когда она уже была в разгаре и позапрошлый, и поза-позапрошлый люди нормально отдыхали и не парились. кто испугался - тот не поехал, всего и делов.
так-то в турции больше шансов в аварию на автобусе попасть или алкоголем отравиться, чем быть взорванным в теракте.
Landfahrer
послушайте не прикидывайтесь... шахтером... это они еще как то могут пытаться мерить расстояние между 2 точками на планете "по хорде". Далее:
1. Речь шла не по игил, а про боевые действия... или если вас замочат не игиловцы то это считаться не будет?
2. До Сирии (как раз в районе Алеппо) 260км
3. До некоторых перечисленных госдепом районов меньше 200.
4. Я не знаю как, в случае чего, будут добираться боевые группы - может по прямой через горы (как я понимаю местность там холмистая) или по дорогам. Так как этот параметр неизвестен, то просто привожу некую характеристику "расстояние по прямой". А то что вам кажется что расстояния надо мерить только по дорогам, так
4.1. В тот же Буденновск не по прямой тоже около 400км
4.2. Иногда по прямой через горы оказывается лучше чем в объезд по дорогам. Тот же переход Суворова через Альпы.
5. Я конечно не спец во внутриполитической ситуации, но, как мне кажется, ситуация изменилась с прошлого года. Тогда с курдами было формальное перемирие, теперь, как я понимаю, его нет.
tester_vs_larry
не пойму чего вы добиваетесь, постя сначала лживые вбросы, потом свои фантазии и страхи. :dnknow:

ну не езжайте в турцию, это очень опасно. ваш самолет собьют турецкие ввс, потом вас взорвут в автобусе, затем растреляют в отеле, вас схватит отряд курдов, изобьют, изнасилуют, потом придет отряд игиловцев, отрежут голову и еще раз взорвут, привязав к древним колоннам. а турки с америкосами посмеются над вами и надругаются над останками.
всех туристов, кто туда съездил за последний год, постигла именно такая участь. по первому каналу так сказали, а телек ведь врать не будет.
Landfahrer
Мне кажется что врете это вы сейчас. По первому каналу ничего подобного не показывали и не говорили.
Мне казалось что бы обсуждаем тему безопасности для русских туристов (среднестатистических).
Вы говорите что безопасно, а я говорю что не так все однозначно, более того с высокой вероятностью будет становиться хуже.
зы
А что данные Голоса Америки нельзя приводить по отношении турков к русским? Это нарушает тематику форума????
Landfahrer
не пойму чего вы добиваетесь, постя сначала лживые вбросы, потом свои фантазии и страхи. :dnknow:
Те форум надо закрыть? чего здесь обсуждать то кто хочет едет кто не хочет нет! Ну не лживые СМИ (VOA) вы просто удаляете.
tester_vs_larry
за политическим флудом обращайтесь на политический раздел данного форума. тут про туризм, если вы не забыли. ваши опасения понятны, повторюсь. спасибо за мнение. а политический срач будет удаляться, разумеется.
по вашей ссылке нет ничего про "отношение турков к русским". там про отношение к государству (и лично к путину) и его бомбардировкам сирии. у нас, например, считают угрозой номер один сша и лично барака обаму ) и таких картинок и сцен в россии полно. например, против бомбардировок ирака, югославии, ливии, санкций и тд и тп. это не значит, что рядовой американский турист в россии является воплощением государственной политики сша.
вот, опять пришлось разводить в политический флуд, которому тут не место. поэтому попытки свести тему к этому будут пресекаться.

ЗЫ. не вижу, где я говорил, что "там безопасно". угроза терактов есть всегда и счас повышена. госдеп не будет врать.) боитесь - не едете.
Landfahrer
Вот мы для штатов враги, и для нашего населения, как вы сказали, штаты враги. Но при этом я бы не побоялся (может зря?) пройтись в футболке с Путиным по NY. А вот по Турции в теперешней ситуации не стал бы.
Если вы считаете что я не прав про футболку с Путиным в Турции так и напишите, а если прав - то я это и называю не безопасно - надо предпринимать, как минимум, дополнительные меры безопасности.

При чем здесь политический срач? Я не говорю правильно или не правильно (по моему мнению) ведет себя Россия или Турция. Я всего лишь пытаюсь сказать и послушать другие аргументированные мнения что исходя из этих реалий насколько безопасно российским туристам находиться в Турции.
И еще один момент. Даже поездка в настоящую зону боевых действий не значит 100% гибель.
Возьмем ВОВ (цифры приблизительные)боевые потери СССР около 7млн численность армии на конец войны около 11млн. Т.е. общая численность тех кто участвовал в боях около 18млн. Надо отнять конечно 2-5 млн тыловых и не боевых участков. Итого получается что при призыве на фронт вероятность погибнуть была 30-50%! И это в этой ужасной мясорубке.

Т.е. мы спорим о вероятностях. Если будет 50% вероятность погибнуть в туристической поездке, вы, я надеюсь, не будете говорить что это безопасно, ну точнее того что я сгущаю краски и нагоняю страху и тд В общем кто хочет поедет?
А можно узнать какой для вас приемлемый порог безопасности в %%? Не ну просто когда по каким нибудь оценкам он Турции достигнет этого порога чтобы я смог об этом написать и у вас это не вызвало желания удалить этот пост.
tester_vs_larry
на счет вероятности надо сделать уточнение.
Надо еще учитывать время проведенное на фронте, понятно что чем больше время тем выше для солдата быть убитым.
Не совсем правильно, но для грубой оценки.
среднее время на фронте возьмем около 2 лет. Тогда вероятность для одного дня 50%/700дней=0,07% в день!
Т.е. за 10 дней (стандартный тур) 0,7% !!!

Ну этот так - чтобы сгоряча не написали 1%. А это бы оказалось выше чем в районе боевых действий!

Можно попытаться использовать данные по какой нибудь Чечне или Донбассу. Я думаю там будет цифра на порядок меньше.
tester_vs_larry
а в футболке с обамой не побоялись бы по россии ходить?:миг:
если шляться пьяным ночью по злачным кварталам, приставать к девушкам в мусульманской стране, то рано или поздно будешь ограблен или получишь по щам. так же и с майкой. есть желание рискнуть нарваться на местного ватника - пожалуйста. это не форс-мажор, это то, чего разумный человек в состоянии избежать.

если из 40 миллионов туристов, посетивших турцию за год, в терактах погибли несколько сотен, то сочту, что достаточно опасно для меня. несколько десятков - приемлемый уровень. ну и зависит от других факторов. если взрывают на улице в стамбуле, или вообще где-нибудь в курдистане, а я еду на пляж в пригород анталии, то значимость происшествий снижается.

вообще, путешествия - опасная вещь. странно, что вы ими занимаетесь. ) вспомнилась статистика про количество британских туристов, гибнущих в таиланде. сейчас поищу. вот тут, например, есть упоминание:
In the 12 months up to April 1, 2013 there were 389 British deaths in Thailand, while in the same period up to April 2014 there were 362 deaths and 267 hospitalisations of British tourists.
при этом, в год таиланд посещают 800-900 тыс британских туристов. то есть 1 человек из 3 тыс гибнет и это без всяких войн и терактов.

про турцию тут есть упоминание: Nearly 2.5 million Britons visited Turkey between April 2009 and March 2010. Of these, 93 died and 140 needed treatment in hospital.