Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2)
397088
1000
neuterm
А Вы можете не знать что смотрите Искитим или Новосибирк,
передатчики работают в одночастотной сети
принимается тот сигнал, который мощнее
neuterm
А зачем Вам вообще HD каналы? Я вот смотрю HD-каналы от IPTV-операторов и цифровое эфирное ТВ, разницы не вижу, если честно.
Ну наверное не на том смотрите, если разницу не видите.
На бюджетном 40 дюймовом самсунге небо и земля.
Да, оператор кабельный, бывший Сити.
neuterm
А какая диагональ у Вашего телевизора? 50 см? У меня вот 127, и HD по сравнению с SD -- небо и земля.
IVMIVM
Я тоже не страдаю по HD. По телеку смотрю в основном советское кино, а оно изначально сами знаете в каком качестве. Типо "историчесике" современные сериалы тоже без особой разницы в каком "HD" смотреть, новости - аналогично. Смотрю лыжи и биатлон, так тоже никогда не стадал от "плохости" картинки.
Мож на каких современных блокбастерах HD и рулит, так я ими не увлекаюсь.
Александр.....
Я-то как раз знаю, в каком оно изначально качестве. А вот Вы, похоже, нет.

У киноплёнки разрешение по горизонтали соответствует цифровому в районе около 3 тыс. пикселов. После покупки телевизора так вышло, что первым, что я на нём посмотрел, был "Иван Васильевич..." с Blu-ray диска. Это не просто поразительно, это охрененно, скажу я Вам. Например, я теперь знаю, какие марки алкоголя стояли в баре у Шпака. А вот из новеллы "Напарник" "Операции "Ы"..." я узнал номер и маршрут автобуса, с которого всё началось. Продолжать можно бесконечно -- дело не в этих, в общем-то, несущественных деталях, а в общем впечатлении от картинки. Впрочем, дело Ваше, о вкусах не спорят.

Из телеканалов лично я люблю смотреть RTG, и вот недавно он появился у меня в HD-качестве -- опять же, это просто охрененно. Не говоря уже о каналах про животных и природу.

Что касается спорта, то в динамичных видах HD тоже на пользу. Например, в том же хоккее, где шайбу видно ГОРАЗДО лучше.
IVMIVM
Поддерживаю.
Особенно поражают черно-белые старые советские фильмы в HD, похоже, что восстановленные.
ЗЫ: У Ч/Б пленки разрешение еще выше, чем у цветной.
gaston
Естественно, они их не просто так сканируют, но ещё и реставрируют.
Manul
Надо проверять. Разные режимы выставлять (576/720/1080, 16:9/4:3).
В общем купил переходник HDMI-DVI, подключил приставку для тв, к монитору, всё показывает, только возникла непредвиденная проблема )) где брать звук? ) ВЫХОДА ПОД НАУШНИКИ ИЛИ КОЛОНКИ НА МОНИТОРЕ НЕ ОБНАРУЖЕНО! А запихать 3,5 мм от колонок в выход аудио на приставке не представляется возможным ( не лезет и звук будет моно, не стерео , как быть ) варианты?
Manul
Уважаемый Manul, подскажите как быть:
Куплена приставка Т2, антенна - решетка с усилителем. Нахожусь в Коченево. 24 канал ловит нормально (85% интенсивность, 65-70 качество), соответственно 10 каналов идут хорошо. А вот 29 канал (538 МГц) - интенсивность 85%, качество около 15% всего. Причем на 537 МГц качество лучше, от 20 до 40%. Как словить 29 канал, с чего лучше начать, не подскажете? (у соседа все 20 каналов цифры работают хорошо). Можно ли попробовать какие-то незатратные способы улучшения качества? (антенна стоит на "мачте", снимать-поднимать ее очень проблематично, особенно зимой).
Заранее спасибо!
denry2003
Про проблемы с решеткой я уже выше неоднократно писал, приводя в пример богатую практику DVB-T2 на Украине (а там повсеместно польские решетки).
Так что начинать надо с нее, это первый потенциальный источник проблем (хотя, конечно, не обязательно). Причем у соседа (если у него тоже решетка) вполне может работать (например, усилительная плата чуть лучше качеством оказалась). Может быть, помогла бы замена платы (как в старые времена, каждую субботу на рынке меняли плату, подбирая наиболее подходящий номер), но сейчас это нереально (динозавры вымерли), да и для этого все-таки придется валить мачту. А уж если ее валить, тогда уж и решетку сразу менять на нормальную антенну. Но с выбором модели нужно подойти тщательнее, бывает разное усиление у встроенного усилителя, в вашем случае нужен помощнее (коффициент усилениия в ДМВ 35-40 дБ, коэффициент шума не более 2 дБ), в идеале лучше внешний усилитель (лично я всегда обеими руками голосую за внешний усилитель). И про Дельту-311 лучше не думать, нужна подлиннее (чтобы свое физическое усиление у антенны было повыше, не менее 10 дБ в начале ДМВ диапазона - в характеристиках обычно указано).
Можно еще попросить у соседа попробовать на своей антенне его приемник (если другая модель), может у него просто чувствительность выше.
Alex001
А запихать 3,5 мм от колонок в выход аудио на приставке не представляется возможным ( не лезет и звук будет моно, не стерео
Не понял, как это не лезет? Там ведь аналоговый выход звука должен быть выполнен на обычных тюльпанах (белый и красный), не так ли? Тогда в любом магазинчике со всякими ТВ-шерушками (и в той же Радиотехнике) можно найти шнур или переходник "Аудио 2RCA - 3.5". Вообще никак не проблема.
Manul
Про проблемы с решеткой я уже выше неоднократно писал, приводя в пример богатую практику DVB-T2 на Украине (а там повсеместно польские решетки).
Я поддержу, но уточню. Если Вы используете Globo Gl60, Gl100, то там есть возможность выбрать питание 12в с приставки и подключить антенну напрямую. убрав внешний БП с его системой согласования. В ряде случаев может помочь.
fanatsat
А не 5 ли вольт идут с приставки? С Ориэлей, Ролсенов и еще много с каких точно идет 5 вольт. В офисе лежит Глобо, могу позже посмотреть, но мне кажется, что и там 5, ибо это стандарт еще со времен DVB-T (правда, некоторые производители компактных антенн, заявленных под цифру, на мой взгляд неразумно делают их под питание 12В).
Разумеется, многие усилители можно запитать и от источника 5 вольт. Но не все, ибо некоторым просто не хватит напряжения для запуска в рабочий режим. А тем, которым хватит - у подавляющего большинства будет меньший коэффициент усиления. Я уже проводил эксперименты с небольшими антенными усилителями.
В некоторых случаях это сработает. Но не там, где необходимо где сигнал даже с хорошей с антенны снимается слишком слабым (22-25 дБ). Усиления в 20 дБ просто не хватит, так как несмотря на уровень в 45 дБ, отношение сигнал/шум будет недостаточным для приема цифры. 50-52 дБ уже могут дать нужный эффект. Но для этого нужны 12 вольт.
Кстати, данный эффект (изменение усиления при уменьшении напряжения) использовался и в решетках - когда подобрать нужную плату не удавалось: при установке платы с высоким номером на метрах шло переусиление, смотреть было невозможно, а если поставить плату послабее, то метры появлялись, но не хватало дециметров. Блок питания с регулятором решал проблему (но приходилось его подкручивать при переключении каналов).
Есть еще один важный момент. Ток, потребляемый антенным усилителем с хорошим усилением 30...40 дБ - около 40...50 мА от стандартного блока питания 12В. При подключении его к источнику пониженного напряжения, потребляемый ток может существенно возрасти, что повысит постоянную нагрузку на приемник.
(У встроенных в антенну усилителей потребляемый ток меньше, около 20-30 мА, но обычно меньше и усиление, 15-25 дБ; бывают антенны и с более мощным усилителем, 30-40 дБ, но там и ток до 55-65 мА.)
Я все никак не соберусь произвести соответствующие измерения, да и к тому же нигде не могу найти максимально допустимый или номинальный ток источника 5 вольт в приемниках - искал и в паспортах на приемники, и на сайтах производителей. Если у кого вдруг есть такие данные, прошу сообщить.
Manul
F вот кто мне скажет что за фигня Ролсен RDB-508 в меню есть выбор питание для антенны, оно на каждый канал отдельно забивается или как? Почему то всегда оно получается выключено, хотя в настройках я выставлял вкл! Оно сбивается что ли? Как сделать так что бы оно запоминалось?
lisa2176
Сбивается где, в меню слетает, или в меню остается, но фактически пропадает? Чем это определяется, отключением усилителя (что за усилитель?) или еще и ц-шкой на выходном разъеме меряется 0? Может быть, КЗ идет от усилителя или кабеля, или повышенный ток, и срабатывает программная защита? Что происходит с сохранением питания, если вообще отключить усилитель?

У меня сейчас под рукой RDB-505 и Oriel-750. Сделаны на разных чипах. Оба выдают питание по всем каналам, сохраняют настройки после выключения в дежурный режим и после полной перезагрузки. Ролсен к тому же держит включенным питание и в дежурном режиме. С одной стороны, это хорошо. Если усилитель находится на улице, то постоянное питание (и более-менее стабильный температурный режим за счет хоть и слабого, но самопрогрева) для него лучше, чем периодическое включение-выключение на морозе. С другой стороны, приемник в этом случае постоянно находится под нагрузкой (не исключено, что, повышенной, из-за подачи 5 вольт на 12-вольтовый усилитель), сколько он так протянет, и вообще, не полыхнёт ли когда-нибудь - я не знаю.
Manul
Нет , дело в том , что допустим, я его включаю сегодня и замечаю, что снова нужно выставлять питание- "ВКЛ", хотя вчера я эту манипуляцию производил. Ну т. е. после выключения эта настройка сбивается автоматически. И вроде как на каждый канал можно отдельно это значение выставить , что очень удобно Никаких дополнительных усилителей в антенну не включено. Когда этот режим включен , то более деликатно работает , без прерываний, конечно потеплее станет , я антенну на кронштейне повыше установлю, может быть мне это усиление и не нужно будет менять вообще потом.
lisa2176
Это вовсе не усиление, а просто постоянное напряжение 5 вольт на выходе (для питания усилителя, которого, оказывается, вообще нет). Деликатнее работать там объективно нечему, разве что имеет место кажущийся эффект плацебо (ну или есть слабая вероятность, что под неправильной нагрузкой происходят какие-то процессы, удачно вызывающие положительный эффект).
А постоянно выключается, может быть, от того, что чувствует на другом конце замыкание вместо нагрузки (срабатывает защита).
Автоинформатор
Никто не в курсе будет в этом году "Власть факта" на "Культуре" или передачу прикрыли?
На сайте - молчат, поиск только старые сплетни поднимает.
У меня чисто интерес коллекционера - я собираю это видео
Manul
А не 5 ли вольт идут с приставки? С Ориэлей, Ролсенов и еще много с каких точно идет 5 вольт. В офисе лежит Глобо, могу позже посмотреть, но мне кажется, что и там 5, ибо это стандарт еще со времен DVB-T (правда, некоторые производители компактных антенн, заявленных под цифру, на мой взгляд неразумно делают их под питание 12В).
Вот ну так сказать "только для Вас".
Как разблокировать 12В. На DVB-T2 приставках Globo
Понятно откуда :улыб: Там код нужно вводить. Защита от европейцев, так сказать

....да и к тому же нигде не могу найти максимально допустимый или номинальный ток источника 5 вольт в приемниках.....
ТЗ не понято, уточните. На антенном входе для питания уся Вы имеете ввиду?
Если так - я поинтересуюсь.
fanatsat
Вот это весьма неплохо, спасибо за подсказку. Есть как раз под рукой Глобо 60, проверю.
А про ток - да, интересует максимально допустимый ток питания усилителя. Нашел информацию по Стронгам и GS. У первых всего 50 мА, у вторых - 100. Но учитывая, что GS - это нечто с другой планеты, то склоняюсь к тому, ч то промышленный станларт - 50 мА. А это значит, что вряд ли допустимо что-то большее, чем усилительная плата на Дельте, Корвете, Локусе и т п. (20-25 мА).
Хотя я вчера на коленках попытался померить ток на маленьком антенном усилителе Зэтрон ZA-111. При запитке его от внешних 12 вольт получился почти паспортный ток 60 мА (для измерения тока я китайскую ц-шку вставил в разрыв центральной жилы кабеля), а при запитке от приемника Ориэль-750 (ровно 5 вольт) - почему-то 15 мА, при этом усилитель работал практически в номинальном режиме, коэффициент усиления снизился всего на 1 дБ и составил 29 дБ против 30 от 12 вольт (я проверял на чистом аналоговом сигнале от модулятора 538 МГц = 29 канал, притушенном до уровня 40 дБ).
Пока ничего не понимаю. Ток должен был вырасти, это очевидно. Либо наколенная схема настолько неправильная.
Автоинформатор
Блин, что с сигналом происходит, мало того что 24-й не могу поймать после Н.Г., так ещё и 29-й со вчерашнего дня скачет и тормозит :хммм:, антенна и приставка стоят как стояли на том же месте.
Alex001
У меня просадку по сигналу давало некачественное гнездо антенного входа на приставке.
Александр.....
я его не перетыкал, вообще не трогал, как поставил. он то показывает нормально , то вообще не показывает
Alex001
наверное немного заржавело гнездо,
контрольная точка в Береговом принимает без сбоев
Alxt
гнездо находится внутри помещения и заржаветь не должно было ) думаю может причиной являются работы по настройке из-за этого сигнал хуже
Alex001
настроек никто не делает
Автоинформатор
а какие то помехи могут ослаблять этот сигнал? кто шарит в этом. уже нервов не хватает, антенну внешнюю прйдется наверно приобрести (
Alex001
Если сигнал изначально был на грани, то так всегда и будет. Нужно добиваться запаса.
Alex001
Я тоже периодически подстраивал антенну, т.к. изображение время от времени пропадало. Недавно решил поднять ее повыше и обнаружил интересную вешь. Просто перемещая антенну по второму этажу своего дома увидел, что сигнал сильно меняется по уровню. Для контроля уровня сигнала я подключил маленький телевизор и приставку Golbo Gl-60. В итоге я нашел место с максимальным уровнем сигнала (42% вместо 29% ранее), причем это оказалось не самая высокая точка и не напротив окна. Как и писал Manul, телесигнал огибает препятствия и всячески переотражается. Поэтому нужно просто найти такое положение антенны, в котором уровень сигнала будет максимальным. На приставках это удобно отслеживать по количественному показателю уровня.
Кстати, после радикальной смены положения антенны уровень первого мультиплекса стал чуть больше второго, что так же потверджает сообщения Manul о том что они вещаются с одной мощностью. Ранее у меня первый мультиплекс был значительно слабее и периодически пропадал.
В общем, я нашел оптимальное место для антенны внутри дома и пока так и не полез на крышу. Уровень стал настолько выше, что влияние погодных или геомагнитных факторов стали несущественными.
Manul
в новогодние показывало оба мультиплекса без тормозов и осыпаний
Manul
.Хотя я вчера на коленках попытался померить ток на маленьком антенном усилителе Зэтрон ZA-111. При запитке его от внешних 12 вольт получился почти паспортный ток 60 мА (для измерения тока я китайскую ц-шку вставил в разрыв центральной жилы кабеля), а при запитке от приемника Ориэль-750 (ровно 5 вольт) - почему-то 15 мА, при этом усилитель работал практически в номинальном режиме,
Схему Зэтрона- не помню, и девайса нет. Если собран как SWA-*** на транзисторах- то это как то странно, а если туда впихали ИМС, то может быть всё что угодно.
Но практическая суть не в том. Я про то, что надо пробовать убирать БП и режектор питания.
В части случаев может помочь.

ЗЫ По току точных данных пока нет, но народ склоняется к мысли о 100мА
fanatsat
Я про то, что надо пробовать убирать БП и режектор питания.
Ну, разумеется, при подключении питания от приемника я полностью убирал источник 12 вольт и режектор и подключал усилитель напрямую к выходу приемника (тем более что питающее напряжение через режектор "снизу вверх"и не проходит, только "сбоку вверх", т .е. от стороннего источника).
Схему Зэтрона- не помню, и девайса нет
Девайсом это назвать слишком громко, жестяная коробочка чуть потолще спичечного коробка.
Вскрыл старый (какой не жалко) усилитель "Селен-3" (так назывались самые первые партии ZA-111 в 2000-2001 гг. , и не думаю, что внутри что-то радикально изменилось) - обычный транзисторный, как и SWA (но хорошо экранированный).
Вообще, Зэтрон делает очень хорошие усилители (благодаря историческому опыту, советское наследие), хоть и в неказистых корпусах. Есть некоторые проблемы с их с домовыми усилителями - многие больше 3-5 лет не живут, но это проблемы, связанные только с блоком питания. Сами усилители как таковые - очень неплохо работают, и заявленный шум на дециметрах реально не более 2 дБ.
Manul
Большое спасибо за ответ. Действительно, для начала посмотрю что за антенна у соседа и что за приставка, попробую поставить у него свою приставку. Усилитель у меня кстати с регулятором, попробую также им покрутить и посмотреть изменится ли сигнал... Ну уж если нечего не поможет, тогда буду ждать лета и валить мачту. Если не сложно, еще один вопрос: какую конкретную модель посоветуете посмотреть? Какая-то дельта валяется на чердаке, но она работала много хуже решетки, поэтому и валяется без дела.
Alex001
Если вы не имеете прямой видимости, смотрите переотраженный сигнал, то обычно там лес отражений
проезжает машина все меняется.
Для примера- на картинках сигналы от двух передатчиков в одночастотной сети,
хорошо видно многолучевость, и приемник при изменении уровней, переключается с одного луча на другой, что может сопровождаться рассыпанием
Manul
Да вроде ничего странного. Сила тока это напряжение поделенное на сопротивление. Уменьшая подоваемое напряжение (при постоянном сопротивлении усилителя) уменьшается и сила тока.
Egor77
Почему вы думаете, что сопротивление работающего усилителя неизменно? Это же не резистор.
Я склонен здесь рассматривать другую формулу: I=P/U (ведь мы же говорим о неизменившихся выходных параметрах усилителя, условно P).
denry2003
какую конкретную модель посоветуете посмотреть?
Пока нет статистики по цифре. Помаленьку набираю. Весь предыдущий опыт работы с аналоговыми антеннами надо пересматривать - несмотря на то, что казалось бы, физику никто не отменял... подход к антеннам для цифры другой, именно потому, что физику никто не отменял. Обстоятельства разные, да и цифровые каналы в нижней части диапазона.
Сам я симпатизирую (касаемо приема в ДМВ) к антеннам Локус L021.12 (только надо снять метровые усы и посадить на суперклей все резиновые колпачки) и к ЛАНСу (LP-14 и UL-12, а особенно UL-16 ). Раньше много лет считал лучшей антенной длинную первоуральскую Сигнал-профи (обоснованно и заслуженно), но для цифры (в Новосибирске) она оказалась не так эффективна, как для аналога (проще поставить короткий Сигнал - удобнее и дешевле, при таком же усилении - но всяко лучше Дельты, конечно).
Какая-то дельта валяется на чердаке, но она работала много хуже решетки, поэтому и валяется без дела.
Скорее всего короткая 311-я, со слабым усилением (была бы длинная 341я - эффект был бы чуток повыше). И даже если она с усилителем, то ему все равно далеко до мощных усилителей решеток (17-18 дБ против 30-40 дБ, это огромная разница для критичного сигнала), посему ничего удивительного, что она слабее.
Если без усилителя, можно попробовать поставить внешний помощнее (могу дать на эксперимент под манибэк), но все-таки лучше, если сама антенна изначально будет добротная.
Manul
Нет, потребляемая мощность не является величиной постоянной, а зависит от тока и напряжения. Ток же в свою очередь зависит от напряжения и внутреннего сопротивления (считаю его условно неизменным).
Исходными данными являются напряжение и сопротивление, а сила тока и мощность вычисляются по известным формулам.
Собственно, Ваш опыт с замером силы тока при разных напряжениях это и подтвердил.
Manul
Данная формула является прямым следствием формулы I = U / R.
AlexGol123
Нашел ответ на свой вопрос о начале вещания ТВ3 во втором мультиплексе на форуме сайте ТВ3:

"Телеканал ТВ-3 выиграл конкурс на вещание во втором мультиплексе только в декабре 2013 года.
В настоящее время мы заключаем договор с РТРС, который будет оказывать нам услугу связи. После подписания договора, мы сможем подать наш сигнал в мультиплекс.
Все это будет не раньше начала апреля 2014 года"

Теперь просто удалю этот канал редактором до апреля, чтобы зря не переключаться на него и не слушать писк:улыб:
Manul
Подскажите пожалуйста, а есть ли в Н-ске приставки с DVB-2, wi-fi, и smart-tv?
Мотор
Кто-нибудь пользовал что-то типа такого
Manul
Есть дилемма! Телевизор 29 кинескоп с компонентным входом или SCART. Будет ли сильно заметна разница в качестве картинки подключенной по композиту в отличии от компонента? Большинство тюнеров имеют композитный выход. С компонентом очень мало и в основном не очень качественных типа MYSTERY .
Bursa
Однозначно будет и не в пользу композита.
IVMIVM
Однозначно будет и не в пользу композита.
Значит нормальные производители отпадают. Жаль.
Bursa
Прошу не считать рекламой, первая ссылка в поисковике:
http://intv-tv.com/shop/hdmi/13-hdmi/hdmi-hdmi-g
IVMIVM
Прошу не считать рекламой, первая ссылка в поисковике:
http://intv-tv.com/shop/hdmi/13-hdmi/hdmi-hdmi-g
Спасибо! Но цена неадекватная!!!!!!!!!
Bursa
1. Наверняка есть дешевле.
2. Второй вариант (новый телевизор) ещё дороже.
Выбор есть всегда:улыб:
Bursa
Спасибо! Но цена неадекватная!
Совершенно верно, цена абсолютна неадекватна результату.
Покупал я один подобный, для работы (за 2 тыщи в дешевом магазине).
Картинка на выходе очень мутная и тусклая, и даже если яркость на телевизоре выкрутить в максимум - то все ранво получается глазам неприятно, какое-то выцветшее мыло.
Уверен, что даже с самой китайской-прекитайской приставки за 1000 рублей картинка по компоненту будет лучше, чем с фирменного (интересно, с какого?) приемника через вышеназванный конвертор.
Manul
Да планировал Globo брать. Там нормально телегид реализован, надёжность высокая, у пульта радиус работы хороший. ROLSEN качество нестабильное. Наверное придётся остановиться на World Vision. Мне надо до лета. Потом ящик сменю и приставка на дачу уедет, а там телек со скартом вообще. Спасибо всем ответившим!