Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2)
397496
1000
Alxt
Или выгнать их пресс-службу, и нанять адекватных людей.
Автоинформатор
А вот скажите, кто знает, с какими параметрами идет вещание, конкретно интересует частота кадров. Я тут позаписывал на комп. тюнер и вижу в свойствах файла переменную частоту кадров :безум: . В программе записи стоит захват потока как есть, неужели передают vfr? Как тут с совместимостью приставок/телевизоров и такого сигнала?
comss
Не думаю, что дело в сигнале. Проверяйте настройки вашего тюнера и программы записи. А ещё в свойствах файла может стоять ерунда.
IVMIVM
Не, ну кодирование с переменной частотой кадров конечно бывает. Например, такое делает кодировщик Handbrake. А все- таки, с какими параметрами идет вещание: видео, звук, битрейты, размер кадра и т.д.?
comss
А вот скажите, кто знает, с какими параметрами идет вещание, конкретно интересует частота кадров. Я тут позаписывал на комп. тюнер и вижу в свойствах файла переменную частоту кадров :безум: . В программе записи стоит захват потока как есть, неужели передают vfr? Как тут с совместимостью приставок/телевизоров и такого сигнала?
Так VFR - это ж вроде флажок в потоке. Он вполне может быть поставлен и в CFR потоке. А мог и тюнер при записи вкорячить, либо по ошибке программистов, либо на всякий случай.
comss
примерно так выглядит PLP0
Alxt
частота кадров у нас прописано ГОСТом 50 Гц
Alxt
А что с первым мультиплексом сегодня? Уже несколько часов его совсем нет! Уровень сигнала на 29-м канале 0.
Второй кажет как обычно.
Профилактика или перенастройка чего-нибудь?
Alxt
Вроде как DVB-T2 поддерживает до 39 Мбит/c, а у вас на 10 телеканалов в сумме 29, ну ещё радио с "null packets" дадут не более 2 Мбит/c. Итого 31. Чего ещё 8 Мбит/c-то зажали?:улыб:Распределили бы между телеканалами, качество было бы повыше.
Alxt
Ну тогда уж не кадров, а полей.
Alxt
Даже не 39, а 45,5 Мбит/c: http://www.dvb.org/resources/public/factsheets/dvb-t2_factsheet.pdf

"Товарищи! В зоопарке тигру не докладывают мяса!" (C) :biggrin:
IVMIVM
доступная скорость потока в DVB-T2 примерно 53 Мбита, но далее надо внимательно читать условия получения этой скорости,
при заданных условиях скорость потока в первом чуть больше 33, а во втором чуть больше 34, там режим 32k ext
IVMIVM
как это вы наститали 29
IVMIVM
Смысл его высоко поднимать, ведь поток идет не с локального сервера, а ретрансляция с наших спутников с примерно таким же Mbps.
Alxt
Исходя из Вашей же картинки. У Вас там 10 телеканалов, каждый из которых 2,8 - 2,9 Мбит /c. Умножаем, получаем.
VyacheslavS
А вот это ещё проверять надо. Точно знаю, что тот же MTV, который был у нас на 25-м канале, шёл где-то 6-7 Мбит/c. Так что есть подозрение на пережатие на месте, что качества не добавляет.
Alxt
Что мешает у нас выполнить эти условия? Оборудование купили подешевле?
IVMIVM
на картинке 8 ТВ и 3 радио что идет в PLP0
есть еще две программы ТВ Россия 1 и Россия 24
поток формирует Москва
и пережать его просто нечем
IVMIVM
примерно до середины декабря этот поток с 10 программами шел со скоростью 22 Мбита из Москвы
Alxt
Точно, сбили цифры возле названий (ТВЦ идёт под номером 10).
Alxt
Ясно. Спасибо.

"Фи" Москве.
IVMIVM
Ямал 202 4156 тр 9 sr 14941 DVB-S2 8PSK
Автоинформатор
Ну с частотой кадров может и aver hybrid volar t2 у меня что-то мудрит, но MediaInfo именно что переменную показывает:

Показать спойлер
Общее
Полное имя : D:\0226181935DVB-TРоссияК(RussiaK).mp4
Формат : MPEG-4
Профиль формата : Base Media / Version 2
Идентификатор кодека : mp42
Размер файла : 21,1 Мбайт
Продолжительность : 1 м. 5 с.
Общий поток : 2694 Кбит/сек
Дата кодирования : UTC 2014-02-26 11:19:38
Дата пометки : UTC 2014-02-26 11:19:38

Видео
Идентификатор : 2
Формат : AVC
Формат/Информация : Advanced Video Codec
Профиль формата : Main@L3.0
Параметр CABAC формата : Да
Параметр ReFrames формата : 3 кадра
Параметр GOP формата : M=4, N=28
Идентификатор кодека : avc1
Идентификатор кодека/Информация : Advanced Video Coding
Продолжительность : 1 м. 5 с.
Битрейт : 2562 Кбит/сек
Ширина : 720 пикселей
Высота : 576 пикселей
Соотношение сторон : 4:3
Режим частоты кадров : Переменный
Частота кадров : 49,939 кадров/сек
Частота кадров в оригинале : 25,000 кадров/сек
Минимальная частота кадров : 10,000 кадров/сек
Максимальная частота кадров : 50,000 кадров/сек
Стандарт вещания : Component
Цветовое пространство : YUV
Субдискретизация насыщенности : 4:2:0
Битовая глубина : 8 бит
Тип развёртки : Чересстрочная
Порядок развёртки : Верхнее поле первое
Бит/(Пиксели*Кадры) : 0.124
Размер потока : 20,0 Мбайт (95%)
Язык : English
Дата кодирования : UTC 2014-02-26 11:19:38
Дата пометки : UTC 2014-02-26 11:19:38
Основные цвета : BT.601 PAL
Характеристики трансфера : BT.470 System B, BT.470 System G
Коэффициенты матрицы : BT.601

Аудио
Идентификатор : 1
Формат : AAC
Формат/Информация : Advanced Audio Codec
Профиль формата : LC
Идентификатор кодека : 40
Продолжительность : 1 м. 5 с.
Продолжительность оригинала : 1 м. 4 с.
Вид битрейта : Постоянный
Номинальный битрейт : 128 Кбит/сек
Каналы : 2 канала
Расположение каналов : Front: L R
Частота : 48,0 КГц
Метод сжатия : С потерями
Размер потока оригинала : 1008 Кбайт (5%)
Язык : English
Дата кодирования : UTC 2014-02-26 11:19:38
Дата пометки : UTC 2014-02-26 11:19:38
mdhd_Duration : 64533
Показать спойлер


А вот приставки же могут записывать, а если потом посмотреть свойства записанного, для сравнения: чатота, битрейт, профиль и т.д.
Автоинформатор
Ну с частотой кадров может и aver hybrid volar t2 у меня что-то мудрит, но MediaInfo именно что переменную показывает:

Показать спойлер
Общее
Полное имя : D:\0226181935DVB-TРоссияК(RussiaK).mp4
Формат : MPEG-4
Профиль формата : Base Media / Version 2
Идентификатор кодека : mp42
Размер файла : 21,1 Мбайт
Продолжительность : 1 м. 5 с.
Общий поток : 2694 Кбит/сек
Дата кодирования : UTC 2014-02-26 11:19:38
Дата пометки : UTC 2014-02-26 11:19:38

Видео
Идентификатор : 2
Формат : AVC
Формат/Информация : Advanced Video Codec
Профиль формата : Main@L3.0
Параметр CABAC формата : Да
Параметр ReFrames формата : 3 кадра
Параметр GOP формата : M=4, N=28
Идентификатор кодека : avc1
Идентификатор кодека/Информация : Advanced Video Coding
Продолжительность : 1 м. 5 с.
Битрейт : 2562 Кбит/сек
Ширина : 720 пикселей
Высота : 576 пикселей
Соотношение сторон : 4:3
Режим частоты кадров : Переменный
Частота кадров : 49,939 кадров/сек
Частота кадров в оригинале : 25,000 кадров/сек
Минимальная частота кадров : 10,000 кадров/сек
Максимальная частота кадров : 50,000 кадров/сек
Стандарт вещания : Component
Цветовое пространство : YUV
Субдискретизация насыщенности : 4:2:0
Битовая глубина : 8 бит
Тип развёртки : Чересстрочная
Порядок развёртки : Верхнее поле первое
Бит/(Пиксели*Кадры) : 0.124
Размер потока : 20,0 Мбайт (95%)
Язык : English
Дата кодирования : UTC 2014-02-26 11:19:38
Дата пометки : UTC 2014-02-26 11:19:38
Основные цвета : BT.601 PAL
Характеристики трансфера : BT.470 System B, BT.470 System G
Коэффициенты матрицы : BT.601

Аудио
Идентификатор : 1
Формат : AAC
Формат/Информация : Advanced Audio Codec
Профиль формата : LC
Идентификатор кодека : 40
Продолжительность : 1 м. 5 с.
Продолжительность оригинала : 1 м. 4 с.
Вид битрейта : Постоянный
Номинальный битрейт : 128 Кбит/сек
Каналы : 2 канала
Расположение каналов : Front: L R
Частота : 48,0 КГц
Метод сжатия : С потерями
Размер потока оригинала : 1008 Кбайт (5%)
Язык : English
Дата кодирования : UTC 2014-02-26 11:19:38
Дата пометки : UTC 2014-02-26 11:19:38
mdhd_Duration : 64533
Показать спойлер


А вот приставки же могут записывать, а если потом посмотреть свойства записанного, для сравнения: частота, битрейт, профиль и т.д.
comss
Выложите где-нибудь Ваш файл, если нетрудно.
IVMIVM
Вот тут можно взять ЯДиск
Размер 21 МБ, время 1 мин 5 сек, файл тот, для которого ранее выкладывал лог MediaInfo.
comss
При воспроизведении VLC было отображено 1846 кадров, 1 потерян. Продолжительность файла 65,56 секунд. Поделив, получим 28 кадров в секунду.

Так что не знаю, откуда MediaInfo берёт переменную скорость.

Видео 100 % идёт чересстрочное (т. е. правильно говорить о 50 полях в секунду), на движениях отчётливо видно "гребёнку" (на компьютерном мониторе с отключённым deinterlace). Возможно, это и сбивает с толку MediaInfo.
IVMIVM
Это средняя скорость 28 кадров/сек получается, а в логе MediaInfo указаны минимальное и максимальное значения, т.е. может быть и переменной. Опять же число 28 какое-то странное, на 25 не похоже.
comss
И все же, никто не пробовал записать на приставку и потом проанализировать запись, какие там параметры получаются? Хотя тут есть маленькая тонкость: в случае, скажем, IPTV запись "как есть" и означает именно это самое, так как там передается непосредственно файл (в виде потока), а запись эфира (даже цифрового) подразумевает в любом случае кодирование. Видимо мой тюнер вот так "оптимально" кодирует с vfr.
comss
Я в вышеприведённой дискуссии по обывательски не бельмеса не понял, но функцией записи на приставке пользуюсь регулярно. В сведениях о сделанной записи значится частота 25 кадров.
comss
ИМХО это всё говорит о несовершенстве программ, и только.
comss
а запись эфира (даже цифрового) подразумевает в любом случае кодирование
Почему Вы так решили? Если программа будет просто копировать данные (возможно, делая лишь перепакование в другой контейнер) в случае цифрового эфира, то пережатия не будет.
comss
Если бы частота кадров была переменной, это сказалось бы на плавности движений, а с ней всё в порядке в данном файле. Попробуйте записать какое-нибудь динамичное спортивное состязание или передачу / фильм, где много быстрых движений. Посмотрите на данные MediaInfo, посмотрите своими глазами -- сделайте выводы.
IVMIVM
Почему Вы так решили? Если программа будет просто копировать данные (возможно, делая лишь перепакование в другой контейнер) в случае цифрового эфира, то пережатия не будет.
Я так понимаю, из передающей антенны прямо файл не летит в жесткий диск :biggrin: , вот в этом смысле и кодирование. В случае IPTV передается прямо файл, а тут э/м поля. И кстати, vfr как раз и используется для сохранения плавности, по крайней мере так говорится в документации на упоминавшийся кодировщик handbrake.
comss
В случае IPTV передается прямо файл, а тут э/м поля.
"Вы не поверите!..." (с)
ImmortAlex
Поясните свой искрометный комментарий.
comss
Поясните свой искрометный комментарий.
С некоторой долей допущения можно считать, что в IPTV и в цифровом эфирном телевидении передаётся одно и то же - цифровой поток. Который более-менее одинаково может быть захвачен ресивером и скинут на диск без пережатия.
И, как ни странно, в обоих случаях он передается электромагнитными полями.
ImmortAlex
Попробовал программу ProgDVB - честно пишет транспортный поток, с постоянной частотой кадров 25, все составные потока (звуки, видео, субтитры) в контейнер ts. Выходит, это аверовская программа сама дурит и меня позорит - я же выводы делал по результатам её работы: контейнер mp4, переменная частота кадров, может и кодирует (по аналогии с аналоговым сигналом) :смущ:. Будем считать, что разобрались, спасибо всем участвовавшим.
comss
В этом кодировании есть однозначное соответствие между данными до отправки на антенну передатчика и после их приёма антенной приёмника, плюс несколько уровней коррекции ошибок. А Вы думаете, что на AudioCD слушаете "чистый цифровой звук"? Там тоже используется коррекция ошибок (коды Рида-Соломона, если не ошибаюсь). Даже жёсткие диски, бывает, ошибаются, и там тоже есть коррекция ошибок. А уж IPTV и подавно: как, по-вашему, физически "летит файл" по сети?

В сущности, если разобраться, нет такого понятия "цифровые данные", есть масса способов представления данных (кодирование), просто "цифровыми данными" стали называть довольно надёжные методы их хранения и передачи. Причём это устроено так, чтобы потребитель не замечал, были ли ошибки или нет: они просто исправляются. Если же потери на столько серьёзные (скажем, неустойчивый приём сигнала), то тогда, конечно, и тут "цифра" на справляется (рассыпание на квадраты, замирания и т. д. и т. п.).
comss
ProgDVB давно завоевала репутацию для спутникового ТВ, так что не удивительно. Рад был помочь.

P. S. Контейнер особого значения для конечного потребителя не имеет. Это всего лишь способ упаковки и представления полезных данных (видео, звук, субтитры и т. д.).
comss
видео поток сжимается кодером H264
параметры сжатия на первом и втором рисунках
число опорных кадров длина GOP структуры
видно что оспользуется CBR
затем из этих потоков формируется транспортный поток
для надежной передачи в транспортный поток добавляются коды БЧХ (раньше были Рида-Соломона)
в модуляторе вводится еще одно помехоустойчивое кодирование LDPC
что позволяет привходной вероятности 10е-2 получить на выходе 10е-11
и на третьем рисунке весь транспортный поток
Alxt
На ТВ3 появилась программа передач.
Вдруг запустят не в апреле, как ранее писали на своем сайте, а раньше!?
ImmortAlex

С некоторой долей допущения можно считать, что в IPTV и в цифровом эфирном телевидении передаётся одно и то же - цифровой поток. Который более-менее одинаково может быть захвачен ресивером и скинут на диск без пережатия.
И, как ни странно, в обоих случаях он передается электромагнитными полями.


Естественно, как и DVB-S (S2). Только в случае DVB-S - Вам нужна "тарелка", грамотно настроенная на спутник, В IPTV - канал шириной 3,5- 6 мб/сек, за который Вы платите провайдеру. А в случае с DVB-T2 - обычная антенна, или кусок проволоки (метров 30), закинутый на березу.

ЗЫ. Ща прийдет г-н "Manul" и всё опошлит (шучу) :-)
понятно, что Вы должны быть в зоне приема -примерно 30-50 км от передатчика.
Передатчики, работающие в нашей области на сегодня карта DVB-T2 передатчиков

Нюхом чую- есть какие то еще.
fanatsat
В Искитимском районе же что-то должно быть. Карта явно неполная. Когда всё построят, должно быть вот так: http://novosibirsk.rtrn.ru/upload/dtv/novosibirsk/Novosib_mapCTV_1multiplex.jpg
Может кто сталкивался, качество приёма бегает от 0 до 20%, при этом антенна и приставка стоят на месте. Что за фигня? и с чем связано? Изображение соответственно то идет то тормозит.