Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2)
413379
1000
neuterm
Вам скажут, что вещание тестовое, так что решение суда не нарушается.
Alxt
Нет. В указе сказано, что будет отдельный региональный телеканал (в каждом регионе свой), котрый будет создавать ВГТРК, не вставки. Понятно, что она скинет это на свои местные ГТРК. При этом ГТРК имеют право привлекать к созданию контента местные студии, если у них "не хватит пороху". Но студии могут ведь и отказаться. Вот тогда, видимо, придётся "добивать" дыры в эфире Россиями-1-2-24-К. И тогда по факту телезрители получат на один канал меньше.
IVMIVM
В любом случае неудобно смотреть ТНТ в цифровом качестве на 4 часа раньше поясного времени.

Также непонятно, почему вместо ТВ3 ничего не показывает, в аналоге же вещает этот телеканал.
neuterm
Ответы на эти вопросы уже даны много раз: вещание идёт в тестовом режиме. Вам аналог отключили? Нет.
neuterm
В любом случае неудобно смотреть ТНТ в цифровом качестве на 4 часа раньше поясного времени.

Также непонятно, почему вместо ТВ3 ничего не показывает, в аналоге же вещает этот телеканал.
А почему вас не удивляет, что и "РЕН-ТВ", и "СТС", и "Домашний" в цифре, тоже вещают другие дубли (по сравнению с аналогом)?
И скорее всего, "ТВ-3" в цифре для Новосибирска, не будет совпадать с аналогом.
neuterm
пакет для зоны Г, в которую включен Новосибирск, формирует Москва.
Новосибирск не может вставлять во второй мультиплекс свои программы
Alxt
пакет для зоны Г, в которую включен Новосибирск, формирует Москва.
Новосибирск не может вставлять во второй мультиплекс свои программы
Спасибо за ответ, теперь стало всё ясно.

Завтра первая репетиция встречи Нового года будет в 20:00:улыб:
Manul
А вот недавно промелькнуло в НГС-новостях, что приставка для кинескопных телевизоров проблему с приемом "цифры" не решит...Это так?
Петрушечный_нарк
это заявление на совести НГС
какая разница что по видео входу подключать к телевизору
В чём проблема-то? Разве что в отсутствии у "кинескопного" телевизора иного интерфейса, кроме как антенного входа, т. е. у очень старого телевизора. Не так уж и плохо будет по качеству, в любом случае лучше, чем аналог с помехами. Когда-то видеомагнитофоны только так и можно было подключить.

Реальная проблема будет, если у приставки нет антенного выхода. Возможно, это будет поводом задуматься о смене телевизора.
Alxt
Название зоны очень чётко характеризует отношение Москвы к Новосибирску (и Омску заодно), не желающей формировать дубли для часового пояса "Москва+3" и постоянно пропускающей наш город в прогнозах погоды.
Alxt
это заявление на совести НГС
какая разница что по видео входу подключать к телевизору
Согласен.
А вообще, статьи на технические темы у НГС это ни их конёк.
Извиняюсь за оффтоп.
Статья «Новосибирским зрителям стали доступны 10 новых цифровых каналов», сразу после размещения [27.12.13 17:14] называлась «Новосибирским зрителям стали доступны 10 новых цифровых каналов высокой чёткости». После гневных комментариев, слова "высокой чёткости" из заголовка убрали. Но в данной статье есть ещё две ошибки!!! Заявление, что "также каждый из мультиплексов включает по 3 радиоканала" не соответствует действительности (во втором мультиплексе вообще не планируется размещение радиоканалов) и уже упомянутая ошибка - "однако с телевизорами с кинескопами приставка не работает". У данной статьи нет автора, вернее она подписана, как "НГС.НОВОСТИ", что не делает чести этому изданию.
У всех других статей этого уважаемого издания (это без иронии) на тему цифрового телевидения в Новосибирске есть автор - Кирилл Маковеев. Но они тоже изобилуют техническими ошибками. Например, в первой статье о ЦТВ «Диван и два ТВ»" [16.08.12] ошибочно указано "формат изображения — 720х480 точек" (наверное, автор имел ввиду "разрешение изображения" и "720х576 точек". А формат изображения или "пропорции картинки" - это например, 16:9 или 4:3). На эту ошибку в своих комментариях к этой статье я указывал, но это не исправили.
Более того в одной из последующих своих статей, например в статье «Не забудьте включить телевизор» [11.09.13], Кирилл Маковеев продолжает утверждать, что "в отличие от аналоговой, цифровая картинка будет иметь немного меньшее разрешение — 720х480 вместо 720х576 пикселей". Если быть точным, то в "аналоговой картинке" качество принято оценивать в количесве ТВЛ (телевизионных линий).
P.S. Хоть и у нас не принято осуждать хозяев находясь в гостях, прошу не обижаться и воспринимать мои замечания как конструктивную критику.
Всех новосибирцев (и редакцию НГС и работников РТРС в частности) поздравляю
С наступающим Новым годом и Рождеством Христовым!!!
IVMIVM
Новосибирск отнесли к часовому поясу +2
поздравление с Новым годом увидим час ночи
1 канал пока идет из +4
нас поздравят 11 вечера
Alxt
Новосибирск отнесли к часовому поясу +2
поздравление с Новым годом увидим час ночи
1 канал пока идет из +4
нас поздравят 11 вечера
"Первый канал" и в обозримом будущем будет для НСО "идти из +4" (и для "аналога" и для "цифры"). В России 9 часовых поясов (до недавнего времени было 11), а версий "Первого канала" всего пять.
Вещание "Первого канала" на НСО идёт в версии "Орбита-3". В связи с этим телепрограмма на сайте 1tv.ru (если выбрать любой регион из зоны вещания "Орбита-3") и в телетексте (стр.105) сформирована с корректировкой. Т.е. там указано время начала программ для регионов + 4 часа от Москвы. Т.о. телепрограмма для "Орбиты-3" актуальна для часового пояса Красноярское время MSK+4 (UTC+8). Это официальное время в трёх восточно-сибирских регионах России: в Красноярском крае, Хакасии и Туве.
Исторически, до смены часового пояса в НСО программа "Время" выходила в 21:00, а "Новогоднее обращение" 23:55. Т.е. получается, что теперь от указанного на сайте и в телетексте времени начало программ, надо для жителя НСО отнимать 1 час, а для жителя Улан-Удэ (Республика Бурятия) и Иркутска (где часовой пояс + 5 от MSK) прибавлять 1 час. "Новогоднее обращение" на "Первом канале" они увидят в 00:55 местного времени".
На "России 1" обратная ситуация. Там версий всего четыре (как впрочем и у "России К"). До смены часового пояса в НСО вещалась версия "Дубль 4", где программа скорректирована +4 часа от MSK (сейчас она актуальна тоже для жителей часового пояса "Красноярское время") и мы тоже могли тогда смотреть "Обращение" в 23:55.
Но после смены часового пояса в НСО получилось бы, что сейчас "Обращение" на "России 1" то же бы начиналось в 22:55 (как сейчас на "Первом").
По каким то причинам было принято решение, что вещание "России 1" для НСО надо переключить на версию "Дубль 4", где время начала программ скорректированно +2 от MSK (для удобства жителей часового пояса Екатеринбургское время MSK+2 (UTC+6)). И получается, что к телепрограмме на сайте "Россия 1" (если на карте выбрать "Дубль 2") надо прибавлять 1 час. Поэтому "Обращение" по "России 1" жители НСО увидят в 00:55.

P.S. Если верить статье на "НГС": "Президент поздравит новосибирцев четыре раза", то каналы ТНТ, СТС, НТВ, MTV, РЕН ТВ, 7ТВ и МузТВ запустили для НСО (в "аналоге") актуальные версии +3 от MSK (для нашего часового пояса "Омское время" MSK+3 (UTC+7)). Телеканал "НТВ" (про другие упомянутые каналы пока не уточнял), действительно запустил для НСО актуальную версию "НТВ-3". Интересно, что канала "7ТВ" уже давно нет, а каналы "МузТВ" и "MTV" в эфирном "аналоге" в Новосибирске не представлены. В эфирной "цифре" "Обращение" на каналах "ТНТ", "СТС", "РЕН ТВ" мы скорее всего увидит в отличное, от указанного в статье время.
augur72
Если быть точным, то в "аналоговой картинке" качество принято оценивать в количесве ТВЛ (телевизионных линий).
Это не "телевизионные линии". Это Телевизионные Вертикальные Линии. Луч кинескопа вычерчивает ровно 576 строк в стандартах SECAM / PAL, но, двигаясь по горизонтали, он рисует непрерывно. Тем не менее, чёткость картинки разная у разных телевизоров, поэтому и ввели понятие ТВЛ -- для оценки качества картинки. Измеряется числом вертикальных линии в квадратном кадре.
Alxt
Про то и речь. Отнесли... Отнесение региона к часовому поясу относится к компетенции руководства региона, а не телевизионщиков. Федералам просто жалко денег на ещё один дубль. Подумаешь, два города миллионника (а ещё ведь и области), и так обойдутся. Вот всё их отношение.

В своё время я этот вопрос поднимал на форуме "1 канала" -- был послан подальше.
nhps
Почему стабильность ТВ каналов на разных PLP отличается?
Сейчас стабильно без прерываний идет 8 каналов. Два канала Россия 1 и Россия 24 смотреть невозможно, т.к. изображение появляется на секунду каждые несколько секунд.
Это вина приставки, её прошивки или нужна более качественная антенна?
Тихо беседую сам с собой. ))
Причина нестабильности двух каналов из 20ти в прошивке приставки. Раздобыл, перепрошил, всё стало нормально на той же антенне.

А неужели в центре мультиплексирования в Новосибирске нельзя сделать сдвиг времени всех программ на приемлемую величину? Буферизировать и отдавать в нужное время.
А то один дед мороз будет уже вылезать из трубы, а другой только полезет. Вот конфуз, то случится...
nhps
Это дополнительное оборудование, вряд ли оно предусмотрено программой "цифровизации". Да и не задача это РТРС, её задача -- качественно передавать сигнал.
IVMIVM
Реальная проблема будет, если у приставки нет антенного выхода.
Его действительно нет. Вернее, он есть почти у всех приставок. Но это не тот антенный выход, который можно использовать для просмотра на древнейших телевизорах. Им нужен не просто сквозной проход сигнала с антенны (кстати, зачастую кривой или без нужды усиленный), а модулированный в радиочастоту. Но встроенного модулятора нет в массовых приставках (я встречал только в комбодевайсах типа "спутник+T2)". Правда, можно купить внешний - но это будет еще одна лишняя железка за ~1500 (и более) рублей, с сетевой вилкой и кучей других проводов. Получится слишком шикарный и громоздкий обвес для древнего ящика.
IVMIVM
Это не "телевизионные линии". Это Телевизионные Вертикальные Линии. Луч кинескопа вычерчивает ровно 576 строк в стандартах SECAM / PAL, но, двигаясь по горизонтали, он рисует непрерывно. Тем не менее, чёткость картинки разная у разных телевизоров, поэтому и ввели понятие ТВЛ -- для оценки качества картинки. Измеряется числом вертикальных линии в квадратном кадре.
Думаю, что мы имеем ввиду одно и тоже. Но интересно, каким тогда по вашему мнению термином обозначается чёткость (разрешающая способность) телевизионного изображения в горизонтальных линиях?
P.S. Знаю, что иногда ТВЛ также называют линиями горизонтального разрешения (LoHR) или просто линиями разрешения.
augur72
Нет такого термина. Есть стандарт, который составляет 625 строк для систем SECAM / PAL, из которых активными (т. е. содержащими непосредственно изображение) являются 576. Остальные -- служебные. Любой телевизор указанных стандартов обязан выдавать именно столько строк.
augur72
Первый и НТВ скоро тоже уйдут в пояс +2
это связано с новой схемой доставки контента
Manul
Реальная проблема будет, если у приставки нет антенного выхода.
нужен модулированный в радиочастоту. Но встроенного модулятора нет в массовых приставках
У обладателей древнейших телевизоров должен быть видеомагнитофон. Тогда с цифровой приставки видео выход на вход видеомагнитофона, с которого антенный вч выход на антенный вход телевизора.

Кстати, бывают бытовые ретрансляторы, как у операторов кабельного тв? из множества источников в тв кабеле формируют множество программ на ДМВ частоте, которые можно смотреть любым телевизором.
Alxt
Первый и НТВ скоро тоже уйдут в пояс +2
это связано с новой схемой доставки контента
Если это так, то программа "Время" на "Первом" у нас будет начинаться в 22:00, а "Обращение" в 00:55. Т.е. НСО переключат на "Орбиту-4" и будет как сейчас в Омске.
Непонятно зачем "НТВ" переключать на дубль "НТВ-2"? Ведь дубль "НТВ-3" специально вводили для удобства жителей Западной Сибири.
Alxt
Это связано с нежеланием тратить дополнительные деньги на ещё один дубль.
augur72
все верно, КАК ЗАРАБОАЕТ ОДНОЧАСТОТКА ОКОЛО НОВОСИБИРСКА, так и будет
Alxt
рейтинг первого упадет ниже плинтуса
Автоинформатор
Почитал тему, вижу, что у некоторых бывают проблемы с Россия-1 и -24. У меня на одну антенну подключен телек LG и приставка Сигнал (из Радиотехники по 999р). Так вот телек показывает все двадцать каналов без проблем, а приставка ни в какую не хочет декодировать указанные два канала, хотя поиском их находит железно. Сигнал с антены довольно нормальный, остальные каналы не "распадаются" и не пропадают, показывают весьма надёжно. Стоит ли дёргаться и пытаться улучшить тракт от эфира до приставки (т.е. антенну, кабель), или смириться с китайскостью приставки?
У меня на приставках Ориель и Элект эти каналы тоже притормаживают.
Александр.....
А у меня просто пишет "нет сервиса". Сколько ждать-то?
ImmortAlex
На Globo GL60 проблем нет. И Россия 1 и Россия 24 идут нормально. Правда чтобы они нашлись при поиске нужно было обновить прошивку.
Вопрос про одноразовость/многоразовость гнёзд F-коннекторов (антенных штекеров, соединителей), т.е. мест, куда центральная жила кабеля вставляется. Они все такие хлипкие? Раз, два, три вставил-вынул, и должного прижима (обжима) центральной жилы уже нет.
П.С. Покупал в Радиотехнике. Заодно купил и разветвитель на два телека (по уверениям продавца - самый лучший), в нём гнёзда такого же неважнецкого качества.
Вопрос про HDMI-кабель для подключения приставки к телеку.
Для примера в Радиотехнике от 450р., в ДНС от 390р., в ЛЕМ от 115р.
На что обращать внимание: цену, бренд, «позолоченные» разъёмы, ферритовые кольца, версия 1.3 или 1.4 ????
Александр.....
F-коннекторов (антенных штекеров, соединителей)
F-коннекторы - это вовсе не антенные гнезда. Они-то практически вечные (в сравнении с обычными гнездами).
П.С. Покупал в Радиотехнике. Заодно купил и разветвитель на два телека (по уверениям продавца - самый лучший), в нём гнёзда такого же неважнецкого качества.
А вот разветвители надо покупать только на F-коннекторах. Правда, среди тех, что продают в обычных магазинах (Hama в Медиамаркте - исключение), много с отклонениями по параметрам, но это уже брак совсем другого рода (при хорошем сигнале обычно незаметный). Кому интересно, то из относительно недорогих, но заведомо качественных (из многолетней практики), рекомендую изделия фирмы Lans, кое-где встречаются в обычных магазинах (а из распространенных в наших магазинах не рекомендую, опять же из практики, Signal и Rexant).
Александр.....
F-коннекторов (антенных штекеров, соединителей)
F-коннекторы - это вовсе не антенные гнезда. Они-то практически вечные (в сравнении с обычными гнездами).
П.С. Покупал в Радиотехнике. Заодно купил и разветвитель на два телека (по уверениям продавца - самый лучший), в нём гнёзда такого же неважнецкого качества.
А вот разветвители надо покупать только на F-коннекторах. Правда, среди тех, что продают в обычных магазинах (Hama в Медиамаркте - исключение), много с отклонениями по параметрам, но это уже брак совсем другого рода (при хорошем сигнале обычно незаметный). Кому интересно, то из относительно недорогих, но заведомо качественных (из многолетней практики), рекомендую изделия фирмы Lans, кое-где встречаются в обычных магазинах (а из распространенных в наших магазинах не рекомендую, опять же из практики, Signal и Rexant... надпись Rexant на чём угодно вообще советую старательно обходить стороной).
Manul
Может в понятиях чуток попутался. Говорил про ненадёжность зажима центральной жилы кабеля в такие штекеры и соединители:
Manul
из распространенных в наших магазинах не рекомендую, опять же из практики, Signal и Rexant...
Вот как раз Рексант, как самый лучший из имеющегося в Радиотехнике, мне и продали. :ухмылка:
Но у меня, как у обывателя, к нему как к разветвителю особых нареканий нет, кроме упомянутой ненадёжности зажима центральной жилы кабеля.
Александр.....
Странно, что не назвали самым лучшим свой фирменный Signal (хотя ничего странного, шило и мыло, и те и другие мы вынуждены менять у клиентов на нормальные через один; удивляет только, что раньше они вроде как обучены были "продвигать" свои изделия).
Что есть Рексант: это марка, тотально заполонившая весь рынок кабелей и соединителей для ТВ и видеонаблюдения и де-факто ставшая "лучшей", т.е. привычной (куда ни плюнь, попадешь в кабель или разъем Рексант). Причина успеха очевидна: широкий ассортимент и низкий ценник. И рецепт достижения низкой цены тоже прост и известен: при внешнем сходстве с базовыми для данных изделий форм-факторами, использованы гнилые материалы и дешевые технологии: тонкая жесть вместо металла, слабая завальцовка вместо прочной опрессовки, упрощение или нарушение технологии изготовления (относится к внутреннему диэлектрику в их ТВ кабелях, не восстанавливающих форму после даже несильного перигиба).
Их ТВ-штеккеры тоже, конечно, мне давно известны, как обладающие высоким процентом скрытого брака (особенно коварного - контакт часто пропадает не сразу, а несколько позже, продуцируя пустяковые, но все равно затратные выезды по гарантии).
Вот на фото два коннектора из моих запасов (оба новые, ни разу не использованные): слева - Рексант (в рознице 15-20 рублей), справа - Ланс (опт для установщиков 20-22 рубля, в рознице около 30 рублей, только нет в обычных смагазинах).
Внешне одинаковые.
Внутри со стороны штеккера некоторые различия есть, но качественной разницы сначала не видно, но если присмотреться, то заметно, что у Ланса центральный шпенёк толще - а для слабого гнезда это плюс.
Но самое главное - это F-гнездо. Точнее, само место, в котором держится центральная жила. У Ланса (и вообще у всех нормальных F-гнезд в любой технике) это место сделано по классической схеме - тугие плоские губки. В новый разъем нужно вставлять кабель осторожно, а то даже миллиметровая медная жила погнуться может - настолько плотный контакт между губками.
У Рексанта же вместо губок - какие-то хлипкие плевры (или плевки). Нормального контакта нет изначально.
  • Слева - Rexant, справа - LANS

Manul
В своём посте (от 23.11.13 22:02) на этой ветке, вы выкладывали ссылку на "почитаемые мной ТВ-розетки WiSi".
Где можно приобрести эти розетки и их цена? Реально ли их установить в тюнерах приставок DVB-T2?
augur72
Если даже как-то выломать из механизма розетки только гнездо с зажимом под кабель, то оно все равно не войдёт вместо штатного гнезда - в T2-приенике мало места (они все миниатюрные). Я впихивал вот такое F-гнездо.
Manul
Очень позновательно написали.
Рассматривая фото, увидел ещё различие в конструкции - площадка, в которую упирается разъём, установленный на кабеле, при навинчивании по резьбе. У Рексанта она завалена радиусом (соответственно площадь примыкания маленькая, только по кромке ободка), у Ланса плоская, что должно плотный и более надёжный контакт обеспечивать.
Manul
Я впихивал вот такое F-гнездо.
Я тоже вознамерился заменить стандартное гнездо, но вскрыв и порассматривав приставку, решил, что мне проще будет напрямую припаять к плате кусок кабеля сантиметров 10, вывести наружу и уже на него установить F-коннектор. Правда, ещё не воплотил.
Александр.....
Обращаю внимание, что в этом случае надо использовать медный кабель. Омеднённая стальная жила (а таковых кабелей сейчас, увы, большинство) может не пропаяться (если слой меди слишком тонкий - а он обычно такой и есть), не говоря уж о том, что не пропаяется алюминиевая оплетка (на кабеле с железной жилой именно такая, хотя встречается и на дешевом кабеле с медной).
Александр.....
площадка, в которую упирается разъём, установленный на кабеле, при навинчивании по резьбе.
Не понял, о чем речь. Разъем все равно накручиватся только на часть резьбы. Другое дело, что если сам разъем паршивый (на затянутом разъеме головка болтается относительно тела разъема), то это еще одно слабое звено. Нормальный разъем вот такой, с мощной головкой и внутри толстостенный, под конус (но в магазинах тоже, увы, редкий экспонат). Обычно же продаются вот такие, они конструктивно устроены так, что и на кабеле держатся хуже (просто тонкие цилиндрики), ну и само по себе сочленение непрочное.
Manul
У кого как с качеством 2-го мультиплекса, у меня что то тормозит.
Alex001
У меня Сигнал, установленный сегодня, поймал пока только первый мультиплекс.
А в какое время работает второй? Чтобы убедиться, что он существует! 8))
takeshi
у кого сигнал нормальный , у того и сейчас работает. Вы где находитесь территориально?
takeshi
В тоже время,что и первый,всегда.
Alex001
В районе Радиостанции. Между Чемским и ВАСХНИЛом...
takeshi
попробуйте в ручном режиме на 24-м канале настроить, должно ловить по идее. какая антенна?