В чем дело?Дело в шляпе: "Во время последнего нефте-газового скандала между Украиной и Россией были использованы войска ЧФ РФ" (Mihansk)
Отсюда к Вам вопрос: кем и для чего были использованы войска ЧФ РФ в эпизоде с высадкой десанта?
И в случае с несогласованной высадкой десанта, и в многочисленных эпизодах по блокированию маяков и недопущении украинских инспекторов войска ЧФ РФ использовались командой Путина не для военного давления на несговорчивого соседа, а из хулиганских побуждений, желания повышения собственной популярности у националистически настроенного электората и психологического давления на крымские власти. Выполнять антироссийские приказы Киева, когда в любой момент в твоей мэрии может быть высажен несогласованный десант ой как не просто!
Действие Постановление Совета Министров N 4035-1619-сс никто не отменял и значит оно действуетХотите позаниматься крючкотворством? Начните с того, что до 1977 года в составе РСФСР не могло быть (как отдельного субъекта федерации, а не в составе чего-либо) "города республиканского подчинения". Упоминания о подобном нет ни в одном месте конституции РСФСР или СССР до 1977 года. Следовательно, упомянутое Вами постановление никак не могло предоставить Севастополю статус отдельного от Крымской области субьекта федерации, потому что такой субъект в федерации в принципе не существовал на тот момент. Значит, либо постановление 4035-1619-сс юридически ничтожно, либо постановление не предусматривает административного выделения Севастополя из Крымской области.
Можно долго дискутировать, но то, что после 1954 года Севастополь перешел под юрисдикцию УССР де-факто - сомнению не подлежит. Севастополь исключен из бюджета РСФСР, где фигурировал отдельной строкой и включен в бюджет УССР, опять же отдельной строкой. На территории Севастополя действовали постановления СМ УССР, а не СМ РСФСР.
В 1977 году Севастополь де-юре закреплен за Украиной, что отражено в конституции УССР (где Севастополь отмечен как ГРП) и РСФСР (где таких городов два - Москва и Ленинград).
И в случае с несогласованной высадкой десанта, ... войска ЧФ РФ использовались командой Путина не для военного давления на несговорчивого соседа, а из хулиганских побуждений, желания повышения собственной популярности у националистически настроенного электората и психологического давления на крымские власти. Выполнять антироссийские приказы Киева, когда в любой момент в твоей мэрии может быть высажен несогласованный десант ой как не просто!Зачем тогда Mihansk приплел сюда нефтегазовые споры? Местные власти тут вообще непричем, а десант в мэрии - из области махровой демагогии.
C точки зрения закона о государственной границе нету никакой разницы между высадкой десанта на полигоне или в мэрии. - Одна статья.
>Зачем тогда Mihansk приплел сюда нефтегазовые споры?
Уже 4-й раз повторяю, заучи наизусть и больше не приставай:
Эти действия совпали по времени с конфликтом между Россией и Украиной в отношении цен на российский газ, поставляемый на Украину.
>Зачем тогда Mihansk приплел сюда нефтегазовые споры?
Уже 4-й раз повторяю, заучи наизусть и больше не приставай:
Эти действия совпали по времени с конфликтом между Россией и Украиной в отношении цен на российский газ, поставляемый на Украину.
C точки зрения закона о государственной границе нету никакой разницы между высадкой десанта на полигоне или в мэрии. - Одна статья.Разница в том, что высадка десанта в мэрии – Ваши наглые лживые измышления.
Обосновывая тезис об имперском и хамском поведении России, Mihansk опирается на диффамацию википедии: «в районе учений появились украинские пограничники, которые информировали российских военных о незаконности их действий, поскольку они не получали уведомления о предстоящих учениях», которая создает впечатление игнорирования России украинской стороны и действий в одностороннем порядке. Впечатление создается путем умолчания существенных фактов: «Начальник пресс-службы ВМС Украины Николай Недогибченко признал, что "Николай Фильченков" предупреждал о вхождении в украинские территориальные воды, однако не предоставил информацию о пассажирах и грузе на борту» и что "Николай Фильченков"по согласованию с компетентными органами Украины следовал для участия в плановых учениях Черноморского флота»
http://lenta.ru/articles/2005/03/28/feodosia/
Оранжоидная пропаганда раздула антироссийскую истерию вокруг учений, организованных обычным порядком и происходящих каждый год на полигоне ЧФ России на территории Украины. И существующую техническую несогласованность процедур трактовала политически как военное вторжение. Mihansk же пытается вытащить на белый свет давно опровергнутую тухлятину.
sshu: >Зачем тогда Mihansk приплел сюда нефтегазовые споры?Вы можете сколько угодно повторять то, о чем не спрашивают с видом, будто отвечаете на вопрос. Но на вопрос: «зачем тогда Mihansk приплел сюда нефтегазовые споры?» не отвечено, поскольку не разъяснена логическая связь между спорами и десантом. Объективно такой связи не существует и предложение: «Во время последнего нефте-газового скандала между Украиной и Россией были использованы войска ЧФ РФ» (Mihansk) построено на логике «в огороде – бузина, в Киеве – дядька». Однако нормальные люди, читая это предложение, руководствуются обычной логикой и однозначно понимают такой пассаж как использование военного давления для решения экономических споров. Это есть смысл фразы независимо от того, что Mihansk собирался выразить в ней.
Уже 4-й раз повторяю, заучи наизусть и больше не приставай:
Эти действия совпали по времени с конфликтом между Россией и Украиной в отношении цен на российский газ, поставляемый на Украину.
Аналогично, на песке (решении местных хозяйственных судов) построены украинские претензии на объекты навигации – маяки, отношения по которым установлены межгосударственным договором. А Ваш личный вклад о ненужности маяков насколько претенциозен, настолько и глуп.
Вообще, все уловки малочисленной, но плодовитой и вонючей кучки ненавистников России просты до безобразия:
Сначала возражающего он объявляет недоумком. Когда разбираешь по косточкам его грязные измышления и указываешь на утаенные существенные факты, ложную логику, конкретные демагогические приемы, он запускает дурочку и делает непонимающий вид.
Когда вы стараетесь объяснить, он пытается уйти от темы, переключить внимание в другую область, заболтать вопрос.
Если это не удается и вы продолжаете дожимать, то, комбинируя провокации, хамские выходки и позу оскорбленной невинности, он тщится оборвать диалог скандалом.
Либо он может с жаром доказывать банальные вещи, а когда вы с ним соглашаетесь, он немедленно применяет это ко всей своей позиции.
Как только вы ловите его и на этом, в ход пускается очередной прием – будто вы неверно интерпретируете его мысли, о которых ему лучше знать. И расценивать его высказывания следует так, как он считает нужным. Когда вы возражаете, что рассматриваете вовсе не его мысли, а общезначимый смысл высказываний, следующий из смысла понятий, семантики языка, он опять не желает слушать, о чем идет речь.
И так по кругу.
Допустим, вы отсекли все пути отхода и бесконечного зацикливания, парировали аргументы, не поддались на провокации и ему ничего не остается делать, как согласиться с вами – этого не дождетесь. Он просто прекратит невыгодный для себя спор.
Однако, чуть позже и\или в другом месте он, как ни в чем ни бывало, продолжит рассказывать свои басни снова. И если вы укажете ему на это бесстыдство, он не сможет вспомнить из прошедшей дискуссии ничего, кроме результата, как он якобы убедительно доказал вам свою правоту.
--Вообще, все уловки малочисленной, но плодовитой и вонючей кучки ненавистников России просты до безобразия:--
Давно такое замечено. "Методика дятла" называется, причем не только на НГС, практически на любом форуме есть 3-4 чела, которые безостановочно долбят одно и то же, по одной и той же методике.
И, как правило, они либо из "избранного народа", либо записные поклонники "реформ" и "демократии" российского толка
Давно такое замечено. "Методика дятла" называется, причем не только на НГС, практически на любом форуме есть 3-4 чела, которые безостановочно долбят одно и то же, по одной и той же методике.
И, как правило, они либо из "избранного народа", либо записные поклонники "реформ" и "демократии" российского толка
Сейчас читают
Красивые и счастливые мамочки 2012 года (часть 24)
249169
1000
Если бы у вас...
25384
309
Ничего нового: выбор авто
38220
230
А чем занимаетесь вы? Не той же долбежкой, возвеличивая до небес успехи социализма?
У вас любимое занятие, все данные или мнения какие вам неудобные объявлять лживыми и наглыми. Хорошо методика спора,сразу показываете свое негативное отношение к оппоненту.
---А чем занимаетесь вы? Не той же долбежкой,--
Нет.
- возвеличивая до небес успехи социализма?-
Социализм (не имеется виду "развитОй") в моей поддержке не нуждается. Это аксиома, что он для большинства лучше, чем капитализм
Нет.
- возвеличивая до небес успехи социализма?-
Социализм (не имеется виду "развитОй") в моей поддержке не нуждается. Это аксиома, что он для большинства лучше, чем капитализм
Если бы это была аксиома, то социализм бы процветал и развивался. Но его нет, исчез он и значит, ваше высказывание неточно.
--Но его нет, исчез он и значит, ваше высказывание неточно.
Это уже обсуждали сто раз, и было убедительно показаны преимущества социализма ("развитая социальная поддержка населения"), так что занимайтесь своей обычной долбёжкой сами с собой.
Это уже обсуждали сто раз, и было убедительно показаны преимущества социализма ("развитая социальная поддержка населения"), так что занимайтесь своей обычной долбёжкой сами с собой.
Сначала возражающего он объявляет недоумком. Когда разбираешь по косточкам его грязные измышления и указываешь на утаенные существенные факты, ложную логику, конкретные демагогические приемы, он запускает дурочку и делает непонимающий вид.Вы уже разобрались с юридической законнностью выделения Севастополя, как отдельного субъекта РСФСР вне Крымской области, несмотря на то, что такого субъекта в принципе не может согласно тогдашним законам РСФСР? Или мне подождать?
>>C точки зрения закона о государственной границе нету никакой разницы между высадкой десанта на полигоне или в мэрии. - Одна статья.
>Разница в том, что высадка десанта в мэрии – Ваши наглые лживые измышления.
Закона о государственной границе мои "измышления" вообще не касаются. Есть разрешение на пересечение границы - все в порядке, а нету - нарушитель. Застрелить могут, даже не поинтересовавшись что ты там себе измыслил.
Любые измышления, даже самые наглые и лживые, законам РФ не противоречат: свобода мысли на дворе.
>>зачем тогда Mihansk приплел сюда нефтегазовые споры?» не отвечено, поскольку не разъяснена логическая связь между спорами и десантом
Так вот что тебя волнует! Ну и спрашивал бы про "логическую связь", а то ходит вокруг да около, да еще обзывается, когда ему отвечают по существу. Я вас научу строгости мысли!
Логики в мелком хулиганстве путинской России по отношению к соседям, действительно никакой нет. Оно лишь подталкивает соседние страны к вступлению в НАТО, а Запад - к созданию санитарного барьера вокруг психически неуравновешенного государства. Что хорошего в возрождении такой России? Ведь когда такое встает на ноги, то лучше его снова положить, пока не проспится.
Логики в периодически повторяющихся скандалах вокруг поставок нефти и газа соседним странам не больше, чем в мелких пакостях навроде того десанта. Вопросы ценообразования не любят шума, иначе к чертовой бабушке летит репутация России как котельной Европы.
Логическая связь между мелкими пакостями и определением цены на нефть несомненно есть, но это болезненная логика пациента, страдающего манией имперского величия.
>Разница в том, что высадка десанта в мэрии – Ваши наглые лживые измышления.
Закона о государственной границе мои "измышления" вообще не касаются. Есть разрешение на пересечение границы - все в порядке, а нету - нарушитель. Застрелить могут, даже не поинтересовавшись что ты там себе измыслил.
Любые измышления, даже самые наглые и лживые, законам РФ не противоречат: свобода мысли на дворе.
>>зачем тогда Mihansk приплел сюда нефтегазовые споры?» не отвечено, поскольку не разъяснена логическая связь между спорами и десантом
Так вот что тебя волнует! Ну и спрашивал бы про "логическую связь", а то ходит вокруг да около, да еще обзывается, когда ему отвечают по существу. Я вас научу строгости мысли!
Логики в мелком хулиганстве путинской России по отношению к соседям, действительно никакой нет. Оно лишь подталкивает соседние страны к вступлению в НАТО, а Запад - к созданию санитарного барьера вокруг психически неуравновешенного государства. Что хорошего в возрождении такой России? Ведь когда такое встает на ноги, то лучше его снова положить, пока не проспится.
Логики в периодически повторяющихся скандалах вокруг поставок нефти и газа соседним странам не больше, чем в мелких пакостях навроде того десанта. Вопросы ценообразования не любят шума, иначе к чертовой бабушке летит репутация России как котельной Европы.
Логическая связь между мелкими пакостями и определением цены на нефть несомненно есть, но это болезненная логика пациента, страдающего манией имперского величия.
>Социализм (не имеется виду "развитОй") в моей поддержке не нуждается
>показаны преимущества социализма ("развитая социальная поддержка населения")
Правильно сказал. Социализм в поддержке населения не нуждается. Зато в поддержке при социализме нуждается само население.
>показаны преимущества социализма ("развитая социальная поддержка населения")
Правильно сказал. Социализм в поддержке населения не нуждается. Зато в поддержке при социализме нуждается само население.
--Правильно сказал--
Я всегда правильно говорю!
Я всегда правильно говорю!
убедительно показаны преимущества социализмаесли бы желающие жить при социализме не вовлекали в это сомнительное мероприятие других людей, ТО НИКТО И НЕ ВОЗРАЖАЛ БЫ ПРОТИВ СОЦИАЛИЗМА
Но ведь желающие жить при капитализме вовлекли в 1991 году в это сомнительное мероприятие других людей....
Но ведь желающие жить при капитализме вовлекли в 1991 году в это сомнительное мероприятие других людей....не совсем точно желающие жить при капитализме освободились от ига желавших жить при социализме ...
заметим, что население России было загнано в социализм путем уничтожения десятков миллионов неповинных людей ...
Вообще, все уловки малочисленной, но плодовитой и вонючей кучки ненавистников России просты до безобразияСовершенно верно! Следующий логический вопрос почему? Ведь если люди разные, то и логика у всех должна отличаться? А тут как под копирку...... И еще! Попробуйте проанализировать любой форум и состав его участников. Люди приходят и уходят, устав от темы перестают ею интересоваться, а вот "Михасики" всегда в строю! И в дождь и в снег без отпусков и выходных, как на службе..... Есть идеи?
Допустим, вы отсекли все пути отхода и бесконечного зацикливания, парировали аргументы, не поддались на провокации и ему ничего не остается делать, как согласиться с вами – этого не дождетесь. Он просто прекратит невыгодный для себя спор.Ну, отчего же, просто временно ник "Миханск" уступит место нику "М.Квакин"..... Но строй бойцы не покидают никогда....... Потому как оплачено....
Потому как оплачено....а противоположная позиция
Вы уже разобрались с юридической законнностью выделения Севастополя, как отдельного субъекта РСФСР вне Крымской области, несмотря на то, что такого субъекта в принципе не может согласно тогдашним законам РСФСР? Или мне подождать?Вместо того чтобы ждать, прочитай внимательно то что я писала выше, повторяться не хочу.
Если будет недостаточно сходи на форум http://sevastopol.info/
там вам очень популярно объяснят.....
У вас любимое занятие, все данные или мнения какие вам неудобные объявлять лживыми и наглыми.Я предметно объясняю, почему они лживы и наглы. Например, высказывание appraiser'a "население России было загнано в социализм путем уничтожения десятков миллионов неповинных людей" есть наглая ложь. Ложь - потому, что "десятки миллионов жертв" являются художественным творчеством идеологов, а не выводом кропотливых исследователей. А наглая потому, что результаты исследований, начиная от Пыхалова и до комиссии Яковлева и мартиролога Мемориала существуют и общедоступны.
Уверяю Вас я внимательно прочитал, все что Вы написали. Повторяться не надо - ибо нигде в Вашей писанине нет доказательств тому, что существовала правовая основа для выделения Севастополя в отдельный от Крымской области административный субъект РСФСР. Причем такая правовая основа, которая бы не противоречила законам РСФСР на тот момент.
Слив засчитан, расслабляйтесь. Если найдете доказательства тому, что Ваше постановление действительно может быть свидетельством такого выделения - приходите.
Ссылка на форум еще более солидно выглядит, чем ссылка на Википедию. Знатоки, блин.
Слив засчитан, расслабляйтесь. Если найдете доказательства тому, что Ваше постановление действительно может быть свидетельством такого выделения - приходите.
Ссылка на форум еще более солидно выглядит, чем ссылка на Википедию. Знатоки, блин.
Еще скажи, что Крымская область тоже была передана УССР законно, согласно действующему на тот момент законодательству.
Слив тоже засчитан, расслабься...
Слив тоже засчитан, расслабься...
cambrioleur
veteran
население России было загнано в социализм путем уничтожения десятков миллионов неповинных людей ...Если бы все было так просто...
Мне как раз кажется, что население России (не все поголовно, но большая его часть) вполне самостоятельно увлеклось этой задачей.
Иначе все кончилось бы очень быстро. Вспомните историю французской революции - с момента прихода к власти мсье Робеспьера, до момента его гильётинирования прошло всего два года.
СССР же начал разваливаться только после 60 лет существования. И до сих пор немало людей, которые льют по тому времени горючие слезы.
Так что - каждый народ имеет ту историю, какую заслуживает.
Напоминаю, уважаемая, что даже Хасбулатовский верховный совет признал, что при всей юридической спорности (с его точки зрения- я ее не разделяю) передачи Крымской области - этот вопрос был позднее конституирован, т.е. узаконен в Конституциях РСФСР и УССР.
Учите матчасть. Двойка.
Учите матчасть. Двойка.
appraiser
old hamster
Иначе все кончилось бы очень быстро.банда преступников залила страну кровью ...
о составе банды много написано, в том числе и во времена ссср ...
Ну, отчего же, просто временно ник "Миханск" уступит место нику "М.Квакин"..... Но строй бойцы не покидают никогда....... Потому как оплачено....В точку.
Учите матчасть.Не по теме. Просто до чего надоела уже эта заносчивая фраза. Неужели здесь так много бывших прапорщиков? (Или кто там в армии за учебу матчасти отвечает?)
ViX
experienced
Неужели здесь так много бывших прапорщиков?Хмм..а быть прапорщиком унизительно или это почётная должность? Как считаете?
Я считаю, что пропорские команды уместны в армии, а не здесь.
ViX
experienced
Я считаю, что пропорские команды уместны в армии, а не здесь.Возможно это и так, странно, что именно эта "прапорская команда" привлекла ваше внимание...
Вы не находите, что ваш ответ несколько не соответсвует моему скромному вопросу?
Не так уж и странно. Просто эта фраза встречается здесь у некоторых довольно часто. Видимо это уже фраза-штамп. Причем если для отношений прапорщик/рядовой она вполне уместна, то для разговора двух равных собеседников здесь на форуме - она довольно невежливая, если не сказать хамская.
Ну а про ваш вопрос.... Чего отвечать? Унизительно ли быть прапорщиком.... Странный вопрос какой-то. А сержантом быть унизительно? А старшиной? А лифтёром?
Ну а про ваш вопрос.... Чего отвечать? Унизительно ли быть прапорщиком.... Странный вопрос какой-то. А сержантом быть унизительно? А старшиной? А лифтёром?
ViX
experienced
она довольно невежливая, если не сказать хамскаяНа этом форуме довольно много более невежливых или если хотите хамских фраз, возможный пример: эмоциональное "любопытство" связанное с должностью прапорщика в биографии. Вот как раз и интересует, подобное "любопытство" - это невежливость, хамство или восхищение? Исходя из этого и возникает "странный вопрос"...
kosta
old hamster
Видимо это уже фраза-штамп. Причем если для отношений прапорщик/рядовой она вполне уместна, то для разговора двух равных собеседников здесь на форуме - она довольно невежливая, если не сказать хамская.Уважаемая Ищущая, если у Вас есть подтверждения того, что Севастополь был юридически законно выделен как отдельный субъект РСФСР вне Крымской области, или если у Вас есть подтверждения того, что передача Крымской области не была закреплена позднее Верховным Советом РСФСР в Конституции РСФСР от 1977 года, я с удовольствием Вас выслушаю. И товарища Сильвию с удовольствием выслушаю.
А выслушивать псевдо (именно псевдо) патриотичное вранье (заметьте, это не оскорбление, это описание сказанного) - выше моих сил. Но по мере этих сил я иногда встреваю в беседу, дабы фактологического вранья было меньше.
PS. За матчасть в армии отвечают все. Больше всего в отдельной части за ее матчасть отвечают два подполковника - зампотыл и зампотех.
Уважаемая Ищущая, если у Вас есть подтверждения того, что Севастополь был юридически законно выделен как отдельный субъект РСФСР вне Крымской области, или если у Вас есть подтверждения того, что передача Крымской области не была закреплена позднее Верховным Советом РСФСР в Конституции РСФСР от 1977 года, я с удовольствием Вас выслушаю. И товарища Сильвию с удовольствием выслушаю.А у Вас, уважаемый есть доказательства, того что Севастополь незаконно был выделен из Крымской области в самостоятельную административную единицу?
Не считая визгов "учите матчасть" и ссылок на википедию?
Неужели не существовало Постановление Совета Министров N 4035-1619-сс от 48 года?
Или не было Указа Президиума ВС РСФСР от 29 октября 1948 г. "О статусе г. Севастополя" ?
Или не было вот этого :
ПОСТАНОВЛЕНИЕДаже по настоящее время Севастополь сохраняет статус отдельной административной единицы республиканского значения:
Верховного Совета Российской Федерации
О статусе города Севастополя
Верховный Совет Российской Федерации, рассмотрев по поручению седьмого Съезда народных депутатов Российской Федерации вопрос о статусе города Севастополя,
постановляет:
Подтвердить российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года.
Совету Министров — Правительству Российской Федерации в кратчайший срок разработать государственную программу обеспечения статуса города Севастополя, дав соответствующие поручения министерствам и ведомствам; провести переговоры с правительством Украины о городе Севастополе как главной базе единого Черноморского флота. В состав российской делегации на переговорах включить от Верховного Совета Российской Федерации народных депутатов России Воронина Ю.М., Амбарцумова Е.А., Пудовкина Е.К., Саенко Г.В., Селиванова А.Г., Чеботаревского Р.З., Югина В.А.
Центральному банку России предусмотреть финансирование соответствующих статей бюджета города Севастополя через свои отделения.
Комитету Верховного Совета Российской Федерации по конституционному законодательству подготовить проект закона Российской Федерации о закреплении в Конституции Российской Федерации Севастополя федерального статуса города Севастополя.
........................................
Председатель Верховного Совета Российской Федерации
Р.И.Хасбулатов
Москва, Дом Советов России,
9 июля 1993 года, № 5359-1
_________________________________
По Конституции Украины в настоящее время Севастополь - город общегосударственного значения центрального подчинения, а в силу своего стратегического положения является еще и базой Военно-Морских сил Украины, здесь базируется Черноморский флот Российской Федерации. Такой город нуждается в сельскохозяйственной зоне - поставщике продовольствия. Поэтому окружающие Севастополь земли объявлены частью территории города и вместе с собственно городом составляют Севастопольский регион.
На территории Севастопольского региона 4 административных района: Балаклавский, Гагаринский, Ленинский, Нахимовский. В пределах районов три города - Севастополь, Балаклава, Инкерман, один поселок городского типа - Кача, 4 сельских совета - в Орлином, Терновке, Верхнесадовом, Андреевке, на территории которых 29 сел.
________________________________
взято с http://www.sevastopol.info/history/allinfo.htm
Черный кот
guru
А в чем ложь то? Как то по телевизору один из ваших тоже брызгая слюной доказывал, что в количестве репрессированных по Москве точку не поставил "демократ"... Что в Москве не 16 млн репрессировано было а всего лишь (!) 1,6 млн...
Так если учесть, что население Москвы меньше 0,1 населения России мы получим те же десятки миллионов.
А о результатах исследований краснопузых я и гоорить не хочу, потому что один из них с пеной у рта доказывал тряся перед камерой бумагами, что при строительстве беломорканала не погиб ни один человек. История моей семьи говорит об обратном.
Вообще тут уже говорилось в другой ветке, трезво оценить жертвы социализма историки смогут только лет через 100 минимум, а сейчас незаинтересованных в тех событиях нет, соответственно избежать искажений невозвожно.
Так если учесть, что население Москвы меньше 0,1 населения России мы получим те же десятки миллионов.
А о результатах исследований краснопузых я и гоорить не хочу, потому что один из них с пеной у рта доказывал тряся перед камерой бумагами, что при строительстве беломорканала не погиб ни один человек. История моей семьи говорит об обратном.
Вообще тут уже говорилось в другой ветке, трезво оценить жертвы социализма историки смогут только лет через 100 минимум, а сейчас незаинтересованных в тех событиях нет, соответственно избежать искажений невозвожно.
Уважаемая Ищущая, если у Вас есть подтверждения того, что Севастополь былВо-первых, прошу мой ник не перевирать. А во-вторых, про Севастополь я ничего не знаю. Это вообще где?
Kazanova
Форумский макрофаг
--А о результатах исследований краснопузых я и гоорить не хочу--
А "белопузые" в своих "архипелагах" вычисляют, что "краснопузые" убили около 100 млн, вы как к этому относитесь?
Типа жило в СССР перед Войной 150 млн, 100 убил Сталин, потом 30 млн - немцы. Должно остаться двадцать, по простой арифметике. НЕ получается г-да. Врут и те и другие (которые говорят, что мол никого вообще зря не репрессировали). Вопрос в том, кто врёт больше.
--трезво оценить жертвы социализма историки смогут только лет через 100 минимум--
Чем дальше от события, тем больше искажений. Это должно быть очевидно
А "белопузые" в своих "архипелагах" вычисляют, что "краснопузые" убили около 100 млн, вы как к этому относитесь?
Типа жило в СССР перед Войной 150 млн, 100 убил Сталин, потом 30 млн - немцы. Должно остаться двадцать, по простой арифметике. НЕ получается г-да. Врут и те и другие (которые говорят, что мол никого вообще зря не репрессировали). Вопрос в том, кто врёт больше.
--трезво оценить жертвы социализма историки смогут только лет через 100 минимум--
Чем дальше от события, тем больше искажений. Это должно быть очевидно
sshu
guru
А в чем ложь то? Как то по телевизору один из ваших тоже брызгая слюной доказывал, что в количестве репрессированных по Москве точку не поставил "демократ"... Что в Москве не 16 млн репрессировано было а всего лишь (!) 1,6 млн...Вот в таких "подсчетах" и состоит ложь: одна бабка сказала - экстраполируем ее россказни - вуаля
Так если учесть, что население Москвы меньше 0,1 населения России мы получим те же десятки миллионов.
оценить жертвы социализма историки смогут только лет через 100 минимум, а сейчас незаинтересованных в тех событиях нет, соответственно избежать искажений невозвожно.Это одна отмазка. Более популярная - какая разница, сколько жертв, много! А дальше гнется линия про порабощенные народы, геноцид, причем с подачи американцев по версии националистов Грузии, Украины, прибалтики, молдавии, и пр. они-то жертвы, отскочили, и все стрелки переводятся на Россию.
Давайте еще раз попробуем?
Постановление № 403 СМ СССР от 25 октября 1948 года можно трактовать двояко:
1. Севастополь выделен как лишь отдельный хозяйственный субъект с отдельным бюджетом, подчиняющийся непосредственно наркоматам СССР без всех возможных промежуточных отделов Советов депутатов. Данное выделение направлено в первую очередь на востановление военно-морской базы Черноморского флота, поскольку оборона и вооруж. силы согласно конституции СССР являются прерогативой не республик, а только СССР, как целого.
При этом Севастополь, как административный субъект остается в составе Крымской области.
Примеров таких -куча. Все закрытые города. Ленинск, Лиепая, Днепропетровск (одно время), Северск, Арзамас. Промышленность (или военные) в этих городах почти полностью подчинялись непосредственно союзным министерствам. В то же время граждане этих городов являлись параллельно гражданами тех областей и республик, в которых они находились. Граждане Ленинска (не прикомандированные) голосовали на выборах в Казахстане, граждане Лиепаи в Латвии, граждане Северска участвовали в выборах в Томский обл. совет нар. депутатов.
Т.е. , как хозяйственный субъект город выделен в союзное (или республиканское) подчинение, а административно остается в составе соответствующего субъекта РСФСР или СССР (область, край, АССР, АО).
2. Севастополь выделен не только как хозяйственный субъект, но и как отдельный административный субъект федерации. Как Москва или Ленинград после 1977 года.
Когда Москва и Московская область - это разные субъекты. Когда Московский и Питерский горкомы КПСС напрямую подчинены ЦК, а не соответствующим обкомам. Обращаю Ваше внимание на то, что такой субъект в РСФСР законодательно закреплен лишь в 1977 году. До этого года такого субъекта юридически не было. И фактически это противоречило конституции РСФСР. Может быть Верховный совет просто не мог этого сделать - не мог исправить конституцию? Мог - поправки в конституцию РСФСР вносились аккуратно, в том числе и в статьи 13-15 где описывается состав РСФСР и ее субъекты. Вплоть до того, что поправки вносились даже при перемене названия области (с Молотовской на Пермскую). Т.е. очень тщательно все это прописывали и поправляли в конституции. Но Севастополь не прописали. И понятие город республиканского подчинения появилось лишь в 1977 году.
Следовательно либо Севастополь в принципе не выделяли как отдельный субъект федерации (см п.1), либо это выделение незаконно, поскольку противоречит основному закону РСФСР
Постановление № 403 СМ СССР от 25 октября 1948 года можно трактовать двояко:
1. Севастополь выделен как лишь отдельный хозяйственный субъект с отдельным бюджетом, подчиняющийся непосредственно наркоматам СССР без всех возможных промежуточных отделов Советов депутатов. Данное выделение направлено в первую очередь на востановление военно-морской базы Черноморского флота, поскольку оборона и вооруж. силы согласно конституции СССР являются прерогативой не республик, а только СССР, как целого.
При этом Севастополь, как административный субъект остается в составе Крымской области.
Примеров таких -куча. Все закрытые города. Ленинск, Лиепая, Днепропетровск (одно время), Северск, Арзамас. Промышленность (или военные) в этих городах почти полностью подчинялись непосредственно союзным министерствам. В то же время граждане этих городов являлись параллельно гражданами тех областей и республик, в которых они находились. Граждане Ленинска (не прикомандированные) голосовали на выборах в Казахстане, граждане Лиепаи в Латвии, граждане Северска участвовали в выборах в Томский обл. совет нар. депутатов.
Т.е. , как хозяйственный субъект город выделен в союзное (или республиканское) подчинение, а административно остается в составе соответствующего субъекта РСФСР или СССР (область, край, АССР, АО).
2. Севастополь выделен не только как хозяйственный субъект, но и как отдельный административный субъект федерации. Как Москва или Ленинград после 1977 года.
Когда Москва и Московская область - это разные субъекты. Когда Московский и Питерский горкомы КПСС напрямую подчинены ЦК, а не соответствующим обкомам. Обращаю Ваше внимание на то, что такой субъект в РСФСР законодательно закреплен лишь в 1977 году. До этого года такого субъекта юридически не было. И фактически это противоречило конституции РСФСР. Может быть Верховный совет просто не мог этого сделать - не мог исправить конституцию? Мог - поправки в конституцию РСФСР вносились аккуратно, в том числе и в статьи 13-15 где описывается состав РСФСР и ее субъекты. Вплоть до того, что поправки вносились даже при перемене названия области (с Молотовской на Пермскую). Т.е. очень тщательно все это прописывали и поправляли в конституции. Но Севастополь не прописали. И понятие город республиканского подчинения появилось лишь в 1977 году.
Следовательно либо Севастополь в принципе не выделяли как отдельный субъект федерации (см п.1), либо это выделение незаконно, поскольку противоречит основному закону РСФСР
Или не было вот этого :А вот это уже точно незаконно. Почему? Потому что в конституции РСФСР, наследником которой полагал себя Хасбулатовский ВС, четко сказано, что городов республиканского подчинения в РСФСР - два, Москва и Ленинград, а Крымской области там нет вообще. Если Хасбулатовский ВС пошел на такой шаг, тем самым он нарушил конституцию РСФСР.
В ответ на: ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Верховного Совета Российской Федерации
О статусе города Севастополя
Верховный Совет Российской Федерации, рассмотрев по поручению седьмого Съезда народных депутатов Российской Федерации вопрос о статусе города Севастополя,
постановляет:
Подтвердить российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года.
Даже по настоящее время Севастополь сохраняет статус отдельной административной единицы республиканского значения:Ну и что? в 1978 году этот статус ему был присвоен Конституцией УССР.
kosta
old hamster
Во-первых, прошу мой ник не перевирать.Зря, зря - впрочем на вкус и цвет... Но мне причастие нравится гораздо больше. "Ищущая истину" звучит активнее - искренне ИМХО. Впрочем Ваш ник - Ваше право. Я постараюсь не забыть.
Docent
old hamster
Что в Москве не 16 млн репрессировано было а всего лишь (!) 1,6 млн...Источник можно? Ведь перед войной насленеие Москвы чуть превышало 4 млн. источник, поэтому выходит, что был репрессирован каждый четвертый (притом, что наиболее массовой формы репрессий - раскулачивания - в Москве не было по определению). Вы в это верите?
А вот это уже точно незаконно. Почему? Потому что в конституции РСФСР, наследником которой полагал себя Хасбулатовский ВС, четко сказано, что городов республиканского подчинения в РСФСР - два, Москва и Ленинград, а Крымской области там нет вообще. Если Хасбулатовский ВС пошел на такой шаг, тем самым он нарушил конституцию РСФСР.Почему же нарушил?
Ведь в Постановлении далее указано:
__________________________________
Комитету Верховного Совета Российской Федерации по конституционному законодательству подготовить проект закона Российской Федерации о закреплении в Конституции Российской Федерации Севастополя федерального статуса города Севастополя.
______________________________________
Вина может быть только в том, что не успел сделать, так как ЕБН расстрелял лигитимную власть, совершив госпереворот.
Даже по настоящее время Севастополь сохраняет статус отдельной административной единицы республиканского значения:Ну и что? в 1978 году этот статус ему был присвоен Конституцией УССР.
На каком основании? Где акт о законности передачи?
Почему же нарушил?Не люблю я в разговоре прыгать по датам - давайте определимся с событиями в хронологическом порядке.
Ведь в Постановлении далее указано:....
На каком основании? Где акт о законности передачи?
1948 - 1954 - 1993.
Что считаем насчет выделения Севастополя из состава Крымской области в отдельный субъект РСФСР? Было таковое или нет? И если было, то где этот субъект, как субъект РСФСР вне состава Крымской области, закреплен? А потом будем все остальное рассматривать.
сразу видно ученое звание: 1.6 от 4.0 - это "каждый четвертый"Что в Москве не 16 млн репрессировано было а всего лишь (!) 1,6 млн...Источник можно? Ведь перед войной насленеие Москвы чуть превышало 4 млн. источник, поэтому выходит, что был репрессирован каждый четвертый (притом, что наиболее массовой формы репрессий - раскулачивания - в Москве не было по определению). Вы в это верите?
остальным доводам можно доверять в той же мере ?
сразу видно ученое звание: 1.6 от 4.0 - это "каждый четвертый"доцент так и не ответил на это простенький вопрос ...
Вина может быть только в том, что не успел сделать, так как ЕБН расстрелял лигитимную власть, совершив госпереворот.
======================================================
Мерзавец хазбулатов,иуда руцкой и красный фашист макашов - легитимная власть? Только за то,что он этих уродов придушил,ЕБН надо памятник поставить.Хреново,что он всю эту свору не расстрелял
======================================================
Мерзавец хазбулатов,иуда руцкой и красный фашист макашов - легитимная власть? Только за то,что он этих уродов придушил,ЕБН надо памятник поставить.Хреново,что он всю эту свору не расстрелял
Мерзавец хазбулатов,иуда руцкой и красный фашист макашов - легитимная власть?
_______________________________________
Усе тоже самое-меняем фамилии на гайдар, ельцин, чубайз и в том же духе....
_______________________________________
Усе тоже самое-меняем фамилии на гайдар, ельцин, чубайз и в том же духе....
ТОП 5
1
2
3
4