Герой ли Григорий Отрепьев?
12765
148
На одном из топиков основного форума была высказана мысль: "Слава погибшему за идею Григорию Отрепьеву, ему должен быть поставлен памятник", а Пожарский и Минин "...загнали Русь в говно полное".

Согласны ли вы с такой трактовкой истории?
Да
Нет
Не знаю
Malvar
где-то слышал мысль, что при революциях меняется сознание в плане что первично - бытие и сознание.
в 17 году вроде как идейность была поменена на чистый материализм.
в 91 определяющая идея качнулась в другую сторону.
Malvar
В голосовалке не хватает пункта: "Зависит от лютости травы". Вот.
Malvar
Голосовалка не работает, я проголосовал - "за" и никаких изменений в результатах.
Григорий Отрепьев это светлое пятно в мрачной действительности тех времен, но вот на царство поставили никудышнего Михаила Романова, после чего и начались большие проблемы на Руси.
Kazanova
Ну вообще-то Отрепьев был самозванцем.
Да по задуманному и по тому что успел сделать молодец конечно же, но в нём были и минусы тоже. Не стоило ему Ксению Годунову совращать - проявил себя практически законченной сволочью.
Но вообще-то стопудово по своим ТТХ Отрепьев был куда как круче Романовых.
Впрочем трудно о нём судить. Источники слишком разноречивы и порой даже сложно понять есть ли под мнениями специалистов какие-то реальные документы.
А то что Романовы при воцарении повесили на воротах 4-х летнего сына Марины Мнишек это самое поганое самое мерзкое свинство которое было в Российской истории. Наверное поэтому такая высокая летальность в их роду.
Так что в споре Романовы vs Отрепьев - Гришка заруливает однозначно.
Владимир Ив
Вот если бы у меня не было возможности читать как всё было, я бы поверил в Лжедмитрия, в официальные мифы про Григория Отрепьева и пр. чушь. Романовские искажения истории, воплощенные в полный абзац Карамзиным, не могут быть для нас ориентиром. Я не скажу, что может быть таковым, рано...
Владимир Ив
А то что Романовы при воцарении повесили на воротах 4-х летнего сына Марины Мнишек это самое поганое самое мерзкое свинство которое было в Российской истории.
За, что, видим, и были наказаны в доме Ипатьева... С чего начали - тем и закончили. Но только приспешнику польских оккупантов памятник ставить - это имхо всё-равно, что гитлеровским прислужникам-полицаям.
Malvar
Да какие "оккупанты"? Их русские бояре призвали "править". Так как сами обделались по полной после кончины Годунова.
Kazanova
Да какие "оккупанты"? Их русские бояре призвали "править". Так как сами обделались по полной после кончины Годунова.
Вообще-то поляки пришли не после Годунова, а после Василия Шуйского, и отнюдь не по просьбе кого-либо. Смотри пркреплённый файл, там фрагмент книги Н.И. Костомарова "Русская история в жизнеописаниях её главнейших деятелей". Что касается Лжедмитрия, то был ли это Г. Отрепьев, или кто другой сегодня определить трудно, но то, что он пришёл на престол не без помощи поляков говорит о многом.
Владимир Ив
А то что Романовы при воцарении повесили на воротах 4-х летнего сына Марины Мнишек это самое поганое самое мерзкое свинство которое было в Российской истории.
Ну, надо сделать определенную поправку на нравы 17 века.

К тому же Марина Мнишек вовсе не стремилась к "частной жизни", например, уехав в Польшу, к отцу, а спуталась с авантюристом казачьим атаманом Заруцким, который пытался поднять восстание на Волге. Ребенка (от Тушинского вора, естественно, а не от Отрепьева) Мнишек вовсю использовала в политических целях - Казань, Калуга и Вятка присягнули ему как царю.
Malvar
там фрагмент книги Н.И. Костомарова "Русская история в жизнеописаниях её главнейших деятелей". Что касается Лжедмитрия,
Это брехня.. не стОит прочтения.
Владимир Ив
Романовы при воцарении повесили на воротах 4-х летнего сына Марины Мнишек
____________________________________

Надо сказать, что при низложении Романовых история им в этом плане ответила весьма симметрично...
Аукнулось, как говорится.
Kazanova
Это брехня.. не стОит прочтения.
Прикреплённый файл
Malvar
Ну брехун-классик,какая разница-то ё моё, классически брешет или от души:? Этих мля, "костомаровых" рамплодилось как саранчи в тучное лето.
Malvar
Гримасы истории - за проигранную польскую партию отомстили спустя 300 лет в Ипатьевском доме. Не то чтобы прямо поляки отомстили, но в общем выходцы из тех краев... :-/
Docent
Ну, надо сделать определенную поправку на нравы 17 века.
К тому же Марина Мнишек вовсе не стремилась к "частной жизни", например, уехав в Польшу, к отцу, а спуталась с авантюристом казачьим атаманом Заруцким, который пытался поднять восстание на Волге. Ребенка (от Тушинского вора, естественно, а не от Отрепьева) Мнишек вовсю использовала в политических целях - Казань, Калуга и Вятка присягнули ему как царю.
Я с этим не спорю. Но принародная казнь ребёнка это страшный удар по нравственности общества. Если люди способны смотреть на такое, одобрять такое, то чем они отличаются от тех кто кричали "Распни его!"?
Кем бы ни была Мнишек, сама ли она вела себя так или была разменной картой в руках разнородных авантюристов - неважно. Важно что не было достаточного сострадания в народе чтобы остановить эту казнь.
Это были как раз те кто 4 ноября отбил Москву у поляков? Верно понимаю. Тогда мерзкий поганый праздник этот 4 ноября.
yxx
Надо сказать, что при низложении Романовых история им в этом плане ответила весьма симметрично...
Аукнулось, как говорится.
Думаю, что это не аукнулось, а было ими самими запрограммировано так.
Бог он прощает и не вменяет детям вины отцов. Но проклятье которым проклинается род до третьего колена это данность в силу того что традиционны сыновья встают на стезю отцов, полностью принимают ох образ действий и оправдывают их деяния в прошлом. Думаю, что все кто принадлежал к этому царственному дому так или иначе знал с чего началось правление. Но я не слышал чтобы кто-то из них выразил по этому поводу сожаление, принял на себя ответственность и просил прощения за то что было совершено в прошлом.
И в итоге не переосмыслив своей родовой истории они не делали выводов и потому случались и убийства и Ходынка и итогговая трагедия с расстрелом всей семьи.
Вообще-то считается что царь - помазанник Божий, но при таких обстоятельствах не может идти речь о благословении Бога на правление первого Захарьина-Романова.
Владимир Ив
Так что в споре Романовы vs Отрепьев - Гришка заруливает однозначно.
По наглости и целям - безусловно. Я бы назвал его первым в истории России большевиком. Не зря же Казанова его превозносит.:улыб:А вот Минин с Пожарским и первые Романовы оказались последовательнее своего последнего потомка и не цацкались с разбойниками.
Владимир Ив
Это были как раз те кто 4 ноября отбил Москву у поляков? Верно понимаю. Тогда мерзкий поганый праздник этот 4 ноября.
Мне неизвестны источники, указывающие на причастность Минина и Пожарского к казни "воренка".

Кстати, кажется, кто-то вчера поздравлял форумчан с праздником 7 ноября?

Почему же Вы тогда радостно ответили на поздравление, а не сказали нечто вроде:
"Кто расстрелял Царевича Алексия и Великих Княжен? Это были как раз те, кто 7 ноября взял Зимний? Верно понимаю. Тогда мерзкий поганый праздник этот 7 ноября".
Docent
7 ноября победила пролетарская революция, которую делали разные силы. Но выиграл в итоге народ.
А что до разннобразных юровских и прочих свердловых, так эту накипь в итоге счистили - без двуногих зверей и паразитов живётся лучше.
Так или иначе 7 ноября это шаг вперёд - и весь мир благодаря революции в России получил импульс к социализации политики государств.
Владимир Ив
Но выиграл в итоге народ.
Иногда Вы жжёте не по-детски.:улыб:Выиграл народ, которого сношали потом 70 лет во все дыры и строили на его крови и поту крепость, за стенами которой прятались вожди.
И про социализацию. А мужики-то и не знали, что толчком к ней был СССР, все до сих пор считали, что сами общественные тенденции объективно способствовали. И первым был отнюдь не СССР. Вот хотя бы как указано в учебном курсе http://ctt.hse.ru/extension/istoria_social.pdf
ЗЫ: как же всё-таки сильно торчат в Вашем мировоззрении уши советских школьных учебников.:улыб:
gruss
Не зря же Казанова его превозносит.
Ты не прав- не респект, как бы это не показалось удивительным, но я не являюсь сторонником большевиков и никогда не голосовал за КПРФ. Но вот не замечать того, какой мощнейший технологический прорыв был сделан большевиками, я просто, как честный человек, не могу. Не могу опять же не замечать, что культура и искусство при них ну на три порядка (в тысячу раз) были выше, чем сейчас. Про социалку лучше вообще не затевать..ну итд.
Если люди способны смотреть на такое, одобрять такое, то чем они отличаются от тех кто кричали "Распни его!"?
.....
Это были как раз те кто 4 ноября отбил Москву у поляков? Верно понимаю. Тогда мерзкий поганый праздник этот 4 ноября.
+1
А кто нибудь даст ссылку на источники?
Владимир Ив
7 ноября победила пролетарская революция... А что до разннобразных юровских и прочих свердловых...
Так эти самые юровские, бронштейны и прочие свердловы и сделали ту самую революцию, которую ты называешь пролетарской, правда сделали чужими руками, руками обманутого народа, стравив одну часть народа с другой. А потом их последыши вложили в головы подрастающего в те годы поколения нужную им информацию, только и всего. И сегодня из твоей головы не выковырять эту информацию даже гвоздём, в общем хорошо сработали.
Malvar
А царизм имел какую-либо перспективу? Экономические достижения 1914 г. были связаны с иностранным капиталом и слабость той системы была ярко продемонстрирована в войне с японцами, которых Сталин играючи разгромил, еще до ВОВ.
Почитайте Достоевского, чтобы понять всю гниль тогдашней системы власти.