Герой ли Григорий Отрепьев?
15387
148
Malvar
... успешно были использованы в первой мировой войне ...
Извините, в чем этот успех выразился? Как-то общие результаты войны не отражают упомянутого Вами успеха.
savwchuk
Извините, в чем этот успех выразился?
Да, конечно же расширение границ до берегов Тихого океана это по-вашему не успех, постройка Трансиба, строительство четырёх моторных бомбардировщиков - это всё ерунда на постном масле. А результаты войн? Так нельзя сбрасывать со счетов, что всякая мразь во время войны народ будоражила, революции устраивала, призывала с врагом брататься...
Malvar
... всякая мразь во время войны народ будоражила ...
То есть причины поражения армии Самсонова заключались именно в этом?
Malvar
(на первый): Конечно герой. Кто-нить тут есть, кто лже- Медведев?
А он смог. Герой. :спок:
savwchuk
То есть причины поражения армии Самсонова заключались именно в этом?
Причин много, но и эта тоже играла роль. Интересно, а какова причина поражения второй ударной армии во время Великой Отечественной войны? Какова причина того, что враг подступил к Москве? Блокировал Ленинград?
Malvar
На одном из топиков основного форума была высказана мысль: "Слава погибшему за идею Григорию Отрепьеву, ему должен быть поставлен памятник", а Пожарский и Минин "...загнали Русь в говно полное".
<FORM METHOD=POST ACTION="http://forum.ngs.ru/dopoll.php"><INPUT TYPE=HIDDEN NAME="pollname" VALUE="1257660526Malvar">
<p>Согласны ли вы с такой трактовкой истории?
<input type="radio" name="option" value="1" />Да
<input type="radio" name="option" value="2" />Нет
<input type="radio" name="option" value="3" />Не знаю
<INPUT TYPE=Submit NAME=Submit VALUE="Голосовать!" class="buttons"></form>
Вы головой что ли поехали? Оскорбляете национальных героев? Что за ублюдочные цитаты?
Malvar
Есть приёмы скорочтения, которым можно обучиться,
Да, Отрепьев ходил на курсы по скорочтению :ха-ха!: Да и речь шла не только о чтении о том, что он обучался всему мгновенно.
Ну, а какая связь с беременностью? ,
Ну так вы же сами начали буровить, что-то там про беременность, вот и отвечайте про "связь" ее с выдающимися способностями
Pronkst
Вы головой что ли поехали? Оскорбляете национальных героев? Что за ублюдочные цитаты?
Минин и Пожарский никакие не нацгерои, а просто раскрученная торговая марка. Толком неизвестно даже где они похоронены.
Марку раскрутили потому что она резко потребовалась для сплочения народа - во время интервенции Наполеона народ объединился в едином порыве и вышвырнул захватчиков, а власть возжелала этот порыв сохранить, сублимировать и использовать в своих целях.
Вот и были выбраны два этих мавра, которые в своё сделали всё что власти было угодно и скромненько отошли в сторону.
Но почему они отошли? Почему их как руководителей, как вождей не стали боготворить сразу после победы?
Так вот "был ли мальчик"?
Pronkst
Вы головой что ли поехали? Оскорбляете национальных героев? Что за ублюдочные цитаты?
Не понял! Что бы это всё значило?
Владимир Ив
Минин и Пожарский никакие не нацгерои, а просто раскрученная торговая марка. Толком неизвестно даже где они похоронены.
Марку раскрутили потому что она резко потребовалась для сплочения народа - во время интервенции Наполеона народ объединился в едином порыве и вышвырнул захватчиков, а власть возжелала этот порыв сохранить, сублимировать и использовать в своих целях.
До чего же гениален был Петр Великий: за полвека до рождения Бонапарта, он думал о "сохранении народного порыва":

"(1722г.) Мая 30-го Петр Великий праздновал день своего рождения по всем церквам нижегородским. Накануне слушал всенощную в церкви собора Богородицы, что близ дома Строгановых, а 30 числа вместе с императрицей был у литургии в Спасо-Преображенском соборе, где сам с певчими пел на клиросе и читал Апостол". Отслушав обедню, поклонившись праху Козьмы Минина, Петр произнес: "Вот истинный спаситель Отечества!" " Источник

Да и оратория крепостного композитора Степана Дегтярева "Минин и Пожарский, или освобождение Москвы" была впервые исполнена еще в начале 1811 года, т.е. до возникновени "порыва".

Ах да, гениальные романовские политтехнологи предвидели, что в случае нападения Наполеона начнется партизанское движение и что Москву придется сдать, а потом освобожать, и для этого-то и начали заранее раскручивать тему Второго ополчения, освободившего Москву. :ухмылка:

Вот и были выбраны два этих мавра, которые в своё сделали всё что власти было угодно и скромненько отошли в сторону.
Вообще-то, Пожарский в 1613-1618 руководил военными действиями против польских интервентов и поддерживавших их казачьих отрядов Сагайдачного. С 1619 Пожарский ведал Ямским, в 1624 — Разбойным, в 1636-1637 и в 1640-1642 — Судным приказами. Итак, говоря современным языком, Пожарский был министром транспорта, внутренних дел, юстиции. Как-то это не похоже на "отошел в сторону"...

Толком неизвестно даже где они похоронены.
У Вас есть какие-то документальные основания, чтобы усомнится в официальной версии: Минин похоронен в нижегородском соборе (см.выше), а Пожарский перед смертью принял схиму и был похоронен в родовой усыпальнице в Спасо-Евфимиевском монастыре в Суздале?
Docent
А чего вы Петра - то -Первого приводите в пример? Я думаю, что он мало для кого является авторитетом после того как были опубликованы методы. которыми он воплощал свою "гениальность". Обычный тиран. А насчет "ораторий" с В.И. Лениным мало кто может поспорить.
Malvar
Ваши цитаты с другого форум а- оскорбительны!
Что здесь еще непонятного?
Ребята, вы все дружно тронулись? Ставленника пшеков, самозванца, героем решили национальным сделать?
Польская интервенция это стало быть хорошо?
Пограбили они у нас немало, поубивали россиян,выходит радоваться этому надо?
Kazanova
Казанова, ваши посты всегда наполнены здравым смыслом, их приятно читать, но какого простите черта Величайшего Человека в нашей истории вы так называте? Тоже слили моск в сортир?
ЗЫ. Просто Ох.....ю, дорогая редакция, у одних гришка отрепьев герой, у другого Петр- тиран!
Pronkst
Ваши цитаты с другого форум а- оскорбительны!
Что здесь еще непонятного?
Так я то здесь причём? Наверное следовало всё это отнести автору, который здесь тоже присутствует.
За всю войну эскадра совершила 400 боевых вылетов, сбросила 65 тонн бомб и уничтожила 12 вражеских истребителей, потеряв при этом лишь один самолёт непосредственно в боях с вражескими истребителями. web-страница
Черный кот
Из материала по Вашей ссылке:
Но самая распространённая причина потерь были технические неполадки и различные несчастные случаи. Из-за этого было потеряно порядка 2-ух десятков машин.
Pronkst
Ребята, вы все дружно тронулись? Ставленника пшеков, самозванца, героем решили национальным сделать?
Польская интервенция это стало быть хорошо?
:улыб:не думал защищать Отрепьева, но чем он был меньше "помазанником божьим" чем 16 летний Михаил Романов.
А если поляки бы захватили бы трон. то и перемешались бы с Русскими и не былоб многих проблемм,.. тот же Борис Годунов гордился что род его идет от знатного печенежского, а веками ранее вовевали с ними.
Pronkst
А если подумать? Не было никакого польского гнёта, был небольшой польско-литовский отряд из разбойников. СтОит ли о них вообще говорить? Да они ничего не означали в Русской действительности, их как бы не было, ну грабили там по ночам, и это всё. А вот незаконная династия Романовых это предмет для обсуждения.
Kazanova
А если подумать? Не было никакого польского гнёта, был небольшой польско-литовский отряд из разбойников. СтОит ли о них вообще говорить? Да они ничего не означали в Русской действительности, их как бы не было, ну грабили там по ночам, и это всё. А вот незаконная династия Романовых это предмет для обсуждения.
Мда-а-а, а ведь может прийти время, когда твои последователи то же самое будут говорить о 40-х годах прошлого века, и из Власова делать такого же благодетеля как ты сегодня делаешь из Лжедмитрия... Не дай Бог, чтобы такие времена пришли.
Malvar
Да ладно чухню тут разводить.
Kazanova
насчет чухни....Доцент привел неоспоримые аргументы, против которых может упираться только конченый осел...зачем вы єто делаете?
прагматик
Что для вас является неоспоримыми аргументами (укладывается в программу), то для меня является полной чухнёй, так как я незапрограммирован.
Kazanova
может вам каое видение свыше было? а так про католицизм вроде все сходятся, вопрос в мотивах остается....
прагматик
Да никаких "видений", а католицизм выдуман боярами и Григорий, как выдающаяся личность натянул бы поляков по полной, для него главным была стратегия, в которой тактические уступки носили временный характер и легко исправлялись.
Kazanova
Вы перечитайте, на какой пост ВладимираИв отвечал Docent - и при чём тут методы Петра 1 и Ленин? :dnknow:
Возражений по существу его ответа нет ведь?