Сибирские дивизии или Солдаты уничтожения
27332
136
Официальная версия гласит, что в победе под Москвой решающую роль сыграли "несгибаемая воля" тов. Сталина, "полководческий гений" тов. Жукова и "генерал Мороз". Но вот, явно не друг России немец К. Рейнгард пишет, что всё у Вермахта складывалось благополучно. в октябре, когда немцы УЖЕ были около Москвы, температура воздуха была выше обычной, осадков мало, вдруг, появилась, как они сначала называли "неизвестная сила".
Эта "неизвестная сила" оказывала ожесточенное сопротивление, оставляя на полях боёв горы трупов поверженных фашистов. Вермахт впервые столкнулся с соперником , который превосходил его в боевом искусстве. силе духа и стойкости. Потом выяснили. что "неизвестная сила" это 32-я СТРЕЛКОВАЯ дивизия, под командованием В.И. Полосухина (кто-нибудь из нас Сибиряков помнит это имя? Кто помнит Афанаия Белобородова?). Вот эти всего пятнадцать тысяч героев навели такой страх и ужас в немецкой армии, что срочно в панике эвакуировавшаяся Москва воспряла духом. Московские генералы. вновь почувствовали себя военначальниками и начали "руководить".
Под Можайском, превосходящим по численности и вооружению гитлеровцам сибиряками был преподнесён наглядный урок военного искусства, героизма и стойкости.

Как пишет Рейнгардт, «Гитлер, упоённый крупными победами под Вязьмой и Брянском и большими трофеями, продолжал и в это время верить, что война фактически уже выиграна. В беседе с итальянским министром иностранных дел графом Чиано 25 октября 1941 года он не мог сказать ничего точного о сроках взятия Москвы, но утверждал, что в военном отношении (с точки зрения людских и материальных ресурсов) Россия уже разгромлена . В мыслях Гитлер в это время был уже на Кавказе и даже в Индии, считал, что русская кампания в целом была уже закончена, так как Россия не сможет больше оправиться от понесенных потерь и «находится при последнем издыхании» (с. 113-114).
На самом же деле всё было совсем иначе...
Kazanova
Сейчас уже договорились до того. что не было никаких героев Панфиловцев, но:
"15 ноября при легком морозце в 6 градусов Цельсия немецкие танки снова поперли вперёд по всему фронту. Против 16-й армии Рокоссовского, состоявшей в основном из стрелковых дивизий, враг бросил сотни танков. Каково этим железякам пришлось, легко вспомнить по известному эпизоду у разъезда Дубосеково, где 28 сибирских стрелков из дивизии Панфилова за 4 часа уничтожили 18 тяжелых танков, метким огнем перестреляли около сотни немцев и в итоге вынудили наступавшую колонну прекратить движение вперед на этом участке".
Их не было?
А вот ещё: "Рейнгардт: «В донесении штаба дивизии CC «Рейх» отмечалось: “Бои в последние дни были самыми тяжелыми и кровопролитными за все время восточной кампании”.
Речь шла главным образом о боях против 78-й Сибирской дивизии, которая пыталась контрударами локализовать прорывы немецких войск в своей полосе действий. Гальдер отмечал 21 ноября, что Бок также был сильно потрясен этими ожесточенными боями» .
Кто-нибудь помнит об ЭТОМ?. Вряд ли, в историю вошли "несгибаемая воля" и "полководческий гений", хотя Сибиряков, коренные москвичи любят, этого не отнять.

Официальная история Великой Отечественной (видимо, из ложно понятого ведомственного самолюбия) старательно избегает конкретизировать, что же за силы такие сражались с наступавшими немецкими танками (в Военной энциклопедии, обеих Больших советских и т.д. просто говорится о неких «мощных силах» сосредоточенных в ноябре 1941 года Ставкой). Немцы про "неизвестную силу", наши про "мощные силы", а конкретно, немцы оказались честнее, и назвали всё своими именами. Ну а москвичи, всегда у нас в "мажорах", любое достижение или победа всегда за ними.
Kazanova
Сибирские полки внесли решающий вклад в победе под Москвой. Не стоит говоря о их подвиги допускать искажения. Ведь 316 стрелковая дивизия генерала Панфилова была сформирована в июле - августе 1941 года в Алма - Ате.
Ech_Aleks
Сибирские полки внесли решающий вклад в победе под Москвой
И кто об этом помнит? Везде " несгибаемая воля и полководческий гений". Красная Армия была деморализована поражениями. Только наши смогли поднять боевой дух, показав, что "непобедимых сверхчеловеков" можно побеждать. А насчет искажений, извиняюсь, что "нарыл", то и написал.
Kazanova
И кто об этом помнит?
Когда я учился в школе нам об этом говорили, к нам приходили участники тех событий. Ну, нам то было проще помнить об этом - у многих отцы воевали...
Intejer
Где памятники в Москве Сибирским воинам? Что-то не видел, да и у нас тоже. А Полосухину и Белобородову точно надо поставить, чтобы ЗНАЛИ.
Впрочем, в Москве сейчас где-то около трети великоросов, а остальные кавказцы и азиаты, им поровну кто Москву отврвевал и кто такие русские (имхо).
Kazanova
Да всегда было так, что историю творят одни, а пишут другие, вообще левые люди. Поэтому и получается каша. А мы все это впитываем и верим этому. А реальных героев никто уже не помнит. Обидно. Надо начинать с себя. Если мы в Новосибе не можем поставить памятники нашим героям, то в Москве явно не поставят. Там вообще памятики чеченам ставить будут, а не русским героям.
DoK113
Надо что-то делать, подписи что ли собирать, чтобы увековечили героев-Сибиряков. Надо, чтобы по местному ТВ постоянно талдычили молодняку, какие были их деды и прадеды. Это ведь огромная воспитательная сила!. Почему не используют, непонятно. А так, получилось, что спасли московские задницы, а в ответ - расформирование и забвение.
Если мы не заставим почитать наших, то дальше некому будет. ПУСТЬ ЗНАЮТ!
DoK113
А реальных героев никто уже не помнит
___________________
У меня нынче эпизод вышел:
Пришёл сын со школы и сказал - дали задание по истории (к 65-летию победы) написать реферат про войну со слов стариков.
Мои деды умерли, родители после войны родились. У бывшего мужа мама родилась до войны. Позвонила им - попросила что-нибудь повспоминать, чтоб ребёнку материал был. И что выяснилось -двоюродный прадед моего сына - герой Советского Союза - в сентябре 1943 года на Днепре воевал.
Но это не всё: бывший муж при том, что увлекается военной тематикой (и покупает книги какой-то серии - про сражения- танковые, подводные и т.п.) этого не знал... Текст, который мне выслала его сестра - я ему пересылала, чтоб ознакомился...
В общем, у меня теперь этот материал дома в папочке лежит - ребёнок подрастёт -прочитает подробнее...
А дв. прадед его в Новосибирске какое-то время жил...
Галинка
Когда бываешь в Москве или Питере, то "бросается в глаза", что вся инфа по ТВ подаётся такая, как нас будто вообще нет, даже в прогнозах погоды Сибирь и ДВ вообще не фигурируют. А что тут говорить о событиях более, чем 60-ти летней давности?
А тем не менее, это было и им надо напомнить. Только вот кому напоминать, если в Москве только треть великороссов.?
Kazanova
Где памятники в Москве Сибирским воинам? Что-то не видел, да и у нас тоже.
НУ чтож Вы так сразу в абсолют-то возводите и кликушествуете? Вот например на 42 км. Волоколамского шоссе, в Волгограде есть, в Карелии.
Там кстати по ссылочке есть адресок некоммерческого благотворительного фонда.
elephant
Я повторяю, где памятники Полосухину и Белобородову?
И насчет "кликушествования"...выбирайте выражения, как бы не пришлось "отвечать за базар".
Kazanova
Я повторяю, где памятники Полосухину и Белобородову?
В Новокузнецке именем Полосухина названа целая Шахта! Не каждый комдив времен Великой Отечественной такого удостоен! Или Вы то, что не в центре Москвы стоит за память не считаете?
насчет "кликушествования"...выбирайте выражения
Ну а как по другому? Вот ведь, помнят, и воинов Сибиряков, и Полосухина, и Белобородова, и даже поэма есть у Сергея Васильева на эту тему, памятник?! Или для Вас памятник это только "отлитое в граните"?
elephant
Новокузнецк, славный город, не спорю, но тогда бой шел за всю Россию, вот пусть вся Россия и ставит памятники Сибирякам-гвардейцам. В книге Жукова как-то вскользь упомянуто, типа его "полководческий гений" и воля Сталина решили дело. А без тех, кто реально участвовал в боях, ни "воля", ни "гений" ничего бы не значили. Это Сибиряки, устроили "непобедимым" кровавый карнавал. после которого миф о "непобедимости" развеялся, но, что-то в фильмах по-прежнему "воля" и "гений".
Kazanova
Про памятники не скажу, но во времена моего (а мы ровесники) детства/юношества никто про сибирские дивизии не скрывал. Так и было в фильмах, материалах типа "в критическй момент были переброшены сибирские дивизии, которые внесли решающий вклад в победу под Москвой"... как-то так.
Михаил_1
Да. помню. скоровогорочкой так, упоминали. Пусть на Красной Площади ставят памятники Полосухину и Белобородову!
Kazanova
Вы что же думаете что колониальная администрация станет ставить савить памятники своим врагам, которые по сути надолго задержали появление этой администрации?
Ведь если бы бесноватый захватил бы Россию, не факт что он после этого не скончался бы скоропостижно, а в Фатерлянде не провели бы оранжевой революции какой-нибудь. Фашизм немного бы прочесали ну и правил бы миром не американский подвид сверхчеловека, а хорошо известный нам арийский типок.
Помнить то наших героических предшественников нужно не ради того чтобы просто помнить, а ради того чтобы самим быть на них похожими. Примеры они для нас или просто кумиры?
Где новые стойкие несгибаемые сибирские гвардейцы способные остановить нового врага?
Появятся они если такие памятники поставить?
Kazanova
32 сд и 78 сд - они с утра не сибирские, а дальневосточные.
А когда прочитал вот это
Ну а москвичи, всегда у нас в "мажорах", любое достижение или победа всегда за ними.
тут вообще все вопросы отпали.
Kazanova
В книге Жукова как-то вскользь упомянуто, типа его "полководческий гений" и воля Сталина решили дело.
Что-то мне подсказывает, что "книга Жукова" не была прочитана ни разу даже "вскользь".

Вот цитата от автора "книги Жукова", взятая из той самой "книги"
Имена героев, отличившихся в октябре 1941 года при защите столицы, невозможно перечислить. Не только отдельные наши воины, но целые соединения проявили массовый героизм, прославив своими доблестными подвигами нашу Родину. Такие части и соединения были на всех боевых участках.

На волоколамском направлении, где наступал усиленный 5-й армейский корпус врага, а затем еще два моторизованных корпуса, стойко оборонялись подразделения УРов и соединения вновь созданной 16-й армии. Особенно отличилась 316-я стрелковая дивизия под командованием генерал-майора И. В. Панфилова.

На наиболее ответственный участок 16-й армии был направлен сводный стрелковый полк курсантов Московского командного пехотного училища. Курсантский полк поддерживался тремя противотанковыми артиллерийскими полками.
...
На можайском направлении против 40-го мотокорпуса врага, поддержанного авиацией, особенно упорно сражалась 32-я стрелковая дивизия полковника В. И. Полосухина.
У2_НСК
32 сд и 78 сд - они с утра не сибирские, а дальневосточные.
Вот так вот, мимоходом и опровергли? Не надейтесь!!!

Пока на Красной площади не поставят памятник героям-сибирякам... Стоп, Белобородов откуда? Из Иркутской губернии!!! Вива ля Восточная Сибирь!!! Оле, оле, оле, оле - Иркутск победил. :ха-ха!:
У2_НСК
Ну вот и подтвердили своей цитатой, то, что я постил.
Kazanova
Скороговорочкой отметил, вот мол "сражались доблестно", а то что КрА, кактилась стремительно к Москве, не умея противостоять Вермахту, об этом молчок ("нии--иззя!"), а потом, вдруг появилась "Неизвестная сила" по формулировке немцев, и всё.. количество побед у Вермахта резко уменьшилось, но об этом "ни-и-ззя!", надо про "ополченцев", которые стрелять-то плохо умели, про .... ну да ладно, а то кое-какой модер, очень сильно любит меня банить. :ха-ха!:
kosta
Стоп, Белобородов откуда? Из Иркутской губернии!!! Вива ля Восточная Сибирь!!! Оле, оле, оле, оле - Иркутск победил.
.
Речь шла о Сибирских дивизиях, без разделения на Запад и Восток. Дальневосточники также геройски сражались. И пусть после их подвига кто-то скажет, что они насильно это сделали, под пулемётами НКВД..
Kazanova
----" русский кавалерийский корпус был брошен против немецкого танкового корпуса. Кавалерия против танков... Немцы уже видывали такое в 1939 году в Польше и славно поразвлеклись тогда, давя гусеницами и расстреливая из пулемётов «атаковавших» их польских гусар. Но тут, под Москвой, русские не махали сабельками, а пытались подобраться поближе и метнуть в танк, в одно из его уязвимых мест, бутылку с горючей смесью (лишь изредка — знаменитую связку гранат под гусеницы: гранат в эти дни катастрофически не хватало). Можно представить, как всадники заставляли лошадей по колено в снегу рваться вперёд да ещё уворачиваться от танковых гусениц и выстрелов, сколько наших при этом гибло...
Немецкий танковый корпус был разбит русскими кавалеристами!"

Рейнгард цитирует слова «представителя министерства иностранных дел при штабе 2-й армии графа Босси-Федриготти»: «Солдат на фронте видит только, что каждый день перед ним появляются все новые и новые части противника, что дивизии и полки, которые считались давно погибшими, снова вступают в бой, пополненные и окрепшие, и что, кроме того, эти русские войска превосходят нас не только числом, но и умением, так как они очень хорошо изучили немецкую тактику» (с. 204). Ну, про число министерский явно загнул, а умение — это умение... Всего вермахт потерял под Москвой 777 танков — по Рейнгардту, с. 204
Kazanova
«2-я танковая армия, атакованная с трёх сторон, — продолжает Рейнгардт, — во избежание окружения была вынуждена, обогнув Тулу, отойти в западном направлении».
Т.е. Сибиряки, легковооруженные, обратили в бегство "стальные дивизии".
Ещё слово Рейнгардту: «В тяжелой обстановке в полосе действий 10-й мотопехотной дивизии, которая под ударами 330-й стрелковой дивизии в районе Михайлова вынуждена была отойти, бросив свое тяжелое оружие , Гудериан отдал 9 декабря следующий приказ:
«Мои боевые товарищи! Чем сильнее угрожают вам войска противника и зимние морозы, тем крепче вы должны сплотить свои ряды. Сохраняйте по-прежнему железную дисциплину. Каждый должен оставаться в своем подразделении, и каждому надлежит как можно лучше использовать свои машины и оружие, обеспечивая тщательный уход за ними» (с. 249).