Сибирские дивизии или Солдаты уничтожения
31913
136
Официальная версия гласит, что в победе под Москвой решающую роль сыграли "несгибаемая воля" тов. Сталина, "полководческий гений" тов. Жукова и "генерал Мороз". Но вот, явно не друг России немец К. Рейнгард пишет, что всё у Вермахта складывалось благополучно. в октябре, когда немцы УЖЕ были около Москвы, температура воздуха была выше обычной, осадков мало, вдруг, появилась, как они сначала называли "неизвестная сила".
Эта "неизвестная сила" оказывала ожесточенное сопротивление, оставляя на полях боёв горы трупов поверженных фашистов. Вермахт впервые столкнулся с соперником , который превосходил его в боевом искусстве. силе духа и стойкости. Потом выяснили. что "неизвестная сила" это 32-я СТРЕЛКОВАЯ дивизия, под командованием В.И. Полосухина (кто-нибудь из нас Сибиряков помнит это имя? Кто помнит Афанаия Белобородова?). Вот эти всего пятнадцать тысяч героев навели такой страх и ужас в немецкой армии, что срочно в панике эвакуировавшаяся Москва воспряла духом. Московские генералы. вновь почувствовали себя военначальниками и начали "руководить".
Под Можайском, превосходящим по численности и вооружению гитлеровцам сибиряками был преподнесён наглядный урок военного искусства, героизма и стойкости.

Как пишет Рейнгардт, «Гитлер, упоённый крупными победами под Вязьмой и Брянском и большими трофеями, продолжал и в это время верить, что война фактически уже выиграна. В беседе с итальянским министром иностранных дел графом Чиано 25 октября 1941 года он не мог сказать ничего точного о сроках взятия Москвы, но утверждал, что в военном отношении (с точки зрения людских и материальных ресурсов) Россия уже разгромлена . В мыслях Гитлер в это время был уже на Кавказе и даже в Индии, считал, что русская кампания в целом была уже закончена, так как Россия не сможет больше оправиться от понесенных потерь и «находится при последнем издыхании» (с. 113-114).
На самом же деле всё было совсем иначе...
Kazanova
Сейчас уже договорились до того. что не было никаких героев Панфиловцев, но:
"15 ноября при легком морозце в 6 градусов Цельсия немецкие танки снова поперли вперёд по всему фронту. Против 16-й армии Рокоссовского, состоявшей в основном из стрелковых дивизий, враг бросил сотни танков. Каково этим железякам пришлось, легко вспомнить по известному эпизоду у разъезда Дубосеково, где 28 сибирских стрелков из дивизии Панфилова за 4 часа уничтожили 18 тяжелых танков, метким огнем перестреляли около сотни немцев и в итоге вынудили наступавшую колонну прекратить движение вперед на этом участке".
Их не было?
А вот ещё: "Рейнгардт: «В донесении штаба дивизии CC «Рейх» отмечалось: “Бои в последние дни были самыми тяжелыми и кровопролитными за все время восточной кампании”.
Речь шла главным образом о боях против 78-й Сибирской дивизии, которая пыталась контрударами локализовать прорывы немецких войск в своей полосе действий. Гальдер отмечал 21 ноября, что Бок также был сильно потрясен этими ожесточенными боями» .
Кто-нибудь помнит об ЭТОМ?. Вряд ли, в историю вошли "несгибаемая воля" и "полководческий гений", хотя Сибиряков, коренные москвичи любят, этого не отнять.

Официальная история Великой Отечественной (видимо, из ложно понятого ведомственного самолюбия) старательно избегает конкретизировать, что же за силы такие сражались с наступавшими немецкими танками (в Военной энциклопедии, обеих Больших советских и т.д. просто говорится о неких «мощных силах» сосредоточенных в ноябре 1941 года Ставкой). Немцы про "неизвестную силу", наши про "мощные силы", а конкретно, немцы оказались честнее, и назвали всё своими именами. Ну а москвичи, всегда у нас в "мажорах", любое достижение или победа всегда за ними.
Kazanova
Сибирские полки внесли решающий вклад в победе под Москвой. Не стоит говоря о их подвиги допускать искажения. Ведь 316 стрелковая дивизия генерала Панфилова была сформирована в июле - августе 1941 года в Алма - Ате.
Ech_Aleks
Сибирские полки внесли решающий вклад в победе под Москвой
И кто об этом помнит? Везде " несгибаемая воля и полководческий гений". Красная Армия была деморализована поражениями. Только наши смогли поднять боевой дух, показав, что "непобедимых сверхчеловеков" можно побеждать. А насчет искажений, извиняюсь, что "нарыл", то и написал.
Kazanova
И кто об этом помнит?
Когда я учился в школе нам об этом говорили, к нам приходили участники тех событий. Ну, нам то было проще помнить об этом - у многих отцы воевали...
Intejer
Где памятники в Москве Сибирским воинам? Что-то не видел, да и у нас тоже. А Полосухину и Белобородову точно надо поставить, чтобы ЗНАЛИ.
Впрочем, в Москве сейчас где-то около трети великоросов, а остальные кавказцы и азиаты, им поровну кто Москву отврвевал и кто такие русские (имхо).
Kazanova
Да всегда было так, что историю творят одни, а пишут другие, вообще левые люди. Поэтому и получается каша. А мы все это впитываем и верим этому. А реальных героев никто уже не помнит. Обидно. Надо начинать с себя. Если мы в Новосибе не можем поставить памятники нашим героям, то в Москве явно не поставят. Там вообще памятики чеченам ставить будут, а не русским героям.
DoK113
Надо что-то делать, подписи что ли собирать, чтобы увековечили героев-Сибиряков. Надо, чтобы по местному ТВ постоянно талдычили молодняку, какие были их деды и прадеды. Это ведь огромная воспитательная сила!. Почему не используют, непонятно. А так, получилось, что спасли московские задницы, а в ответ - расформирование и забвение.
Если мы не заставим почитать наших, то дальше некому будет. ПУСТЬ ЗНАЮТ!
DoK113
А реальных героев никто уже не помнит
___________________
У меня нынче эпизод вышел:
Пришёл сын со школы и сказал - дали задание по истории (к 65-летию победы) написать реферат про войну со слов стариков.
Мои деды умерли, родители после войны родились. У бывшего мужа мама родилась до войны. Позвонила им - попросила что-нибудь повспоминать, чтоб ребёнку материал был. И что выяснилось -двоюродный прадед моего сына - герой Советского Союза - в сентябре 1943 года на Днепре воевал.
Но это не всё: бывший муж при том, что увлекается военной тематикой (и покупает книги какой-то серии - про сражения- танковые, подводные и т.п.) этого не знал... Текст, который мне выслала его сестра - я ему пересылала, чтоб ознакомился...
В общем, у меня теперь этот материал дома в папочке лежит - ребёнок подрастёт -прочитает подробнее...
А дв. прадед его в Новосибирске какое-то время жил...
Галинка
Когда бываешь в Москве или Питере, то "бросается в глаза", что вся инфа по ТВ подаётся такая, как нас будто вообще нет, даже в прогнозах погоды Сибирь и ДВ вообще не фигурируют. А что тут говорить о событиях более, чем 60-ти летней давности?
А тем не менее, это было и им надо напомнить. Только вот кому напоминать, если в Москве только треть великороссов.?
Kazanova
Где памятники в Москве Сибирским воинам? Что-то не видел, да и у нас тоже.
НУ чтож Вы так сразу в абсолют-то возводите и кликушествуете? Вот например на 42 км. Волоколамского шоссе, в Волгограде есть, в Карелии.
Там кстати по ссылочке есть адресок некоммерческого благотворительного фонда.
elephant
Я повторяю, где памятники Полосухину и Белобородову?
И насчет "кликушествования"...выбирайте выражения, как бы не пришлось "отвечать за базар".
Kazanova
Я повторяю, где памятники Полосухину и Белобородову?
В Новокузнецке именем Полосухина названа целая Шахта! Не каждый комдив времен Великой Отечественной такого удостоен! Или Вы то, что не в центре Москвы стоит за память не считаете?
насчет "кликушествования"...выбирайте выражения
Ну а как по другому? Вот ведь, помнят, и воинов Сибиряков, и Полосухина, и Белобородова, и даже поэма есть у Сергея Васильева на эту тему, памятник?! Или для Вас памятник это только "отлитое в граните"?
elephant
Новокузнецк, славный город, не спорю, но тогда бой шел за всю Россию, вот пусть вся Россия и ставит памятники Сибирякам-гвардейцам. В книге Жукова как-то вскользь упомянуто, типа его "полководческий гений" и воля Сталина решили дело. А без тех, кто реально участвовал в боях, ни "воля", ни "гений" ничего бы не значили. Это Сибиряки, устроили "непобедимым" кровавый карнавал. после которого миф о "непобедимости" развеялся, но, что-то в фильмах по-прежнему "воля" и "гений".
Kazanova
Про памятники не скажу, но во времена моего (а мы ровесники) детства/юношества никто про сибирские дивизии не скрывал. Так и было в фильмах, материалах типа "в критическй момент были переброшены сибирские дивизии, которые внесли решающий вклад в победу под Москвой"... как-то так.
Михаил_1
Да. помню. скоровогорочкой так, упоминали. Пусть на Красной Площади ставят памятники Полосухину и Белобородову!
Kazanova
Вы что же думаете что колониальная администрация станет ставить савить памятники своим врагам, которые по сути надолго задержали появление этой администрации?
Ведь если бы бесноватый захватил бы Россию, не факт что он после этого не скончался бы скоропостижно, а в Фатерлянде не провели бы оранжевой революции какой-нибудь. Фашизм немного бы прочесали ну и правил бы миром не американский подвид сверхчеловека, а хорошо известный нам арийский типок.
Помнить то наших героических предшественников нужно не ради того чтобы просто помнить, а ради того чтобы самим быть на них похожими. Примеры они для нас или просто кумиры?
Где новые стойкие несгибаемые сибирские гвардейцы способные остановить нового врага?
Появятся они если такие памятники поставить?
Kazanova
32 сд и 78 сд - они с утра не сибирские, а дальневосточные.
А когда прочитал вот это
Ну а москвичи, всегда у нас в "мажорах", любое достижение или победа всегда за ними.
тут вообще все вопросы отпали.
Kazanova
В книге Жукова как-то вскользь упомянуто, типа его "полководческий гений" и воля Сталина решили дело.
Что-то мне подсказывает, что "книга Жукова" не была прочитана ни разу даже "вскользь".

Вот цитата от автора "книги Жукова", взятая из той самой "книги"
Имена героев, отличившихся в октябре 1941 года при защите столицы, невозможно перечислить. Не только отдельные наши воины, но целые соединения проявили массовый героизм, прославив своими доблестными подвигами нашу Родину. Такие части и соединения были на всех боевых участках.

На волоколамском направлении, где наступал усиленный 5-й армейский корпус врага, а затем еще два моторизованных корпуса, стойко оборонялись подразделения УРов и соединения вновь созданной 16-й армии. Особенно отличилась 316-я стрелковая дивизия под командованием генерал-майора И. В. Панфилова.

На наиболее ответственный участок 16-й армии был направлен сводный стрелковый полк курсантов Московского командного пехотного училища. Курсантский полк поддерживался тремя противотанковыми артиллерийскими полками.
...
На можайском направлении против 40-го мотокорпуса врага, поддержанного авиацией, особенно упорно сражалась 32-я стрелковая дивизия полковника В. И. Полосухина.
У2_НСК
32 сд и 78 сд - они с утра не сибирские, а дальневосточные.
Вот так вот, мимоходом и опровергли? Не надейтесь!!!

Пока на Красной площади не поставят памятник героям-сибирякам... Стоп, Белобородов откуда? Из Иркутской губернии!!! Вива ля Восточная Сибирь!!! Оле, оле, оле, оле - Иркутск победил. :ха-ха!:
У2_НСК
Ну вот и подтвердили своей цитатой, то, что я постил.
Kazanova
Скороговорочкой отметил, вот мол "сражались доблестно", а то что КрА, кактилась стремительно к Москве, не умея противостоять Вермахту, об этом молчок ("нии--иззя!"), а потом, вдруг появилась "Неизвестная сила" по формулировке немцев, и всё.. количество побед у Вермахта резко уменьшилось, но об этом "ни-и-ззя!", надо про "ополченцев", которые стрелять-то плохо умели, про .... ну да ладно, а то кое-какой модер, очень сильно любит меня банить. :ха-ха!:
kosta
Стоп, Белобородов откуда? Из Иркутской губернии!!! Вива ля Восточная Сибирь!!! Оле, оле, оле, оле - Иркутск победил.
.
Речь шла о Сибирских дивизиях, без разделения на Запад и Восток. Дальневосточники также геройски сражались. И пусть после их подвига кто-то скажет, что они насильно это сделали, под пулемётами НКВД..
Kazanova
----" русский кавалерийский корпус был брошен против немецкого танкового корпуса. Кавалерия против танков... Немцы уже видывали такое в 1939 году в Польше и славно поразвлеклись тогда, давя гусеницами и расстреливая из пулемётов «атаковавших» их польских гусар. Но тут, под Москвой, русские не махали сабельками, а пытались подобраться поближе и метнуть в танк, в одно из его уязвимых мест, бутылку с горючей смесью (лишь изредка — знаменитую связку гранат под гусеницы: гранат в эти дни катастрофически не хватало). Можно представить, как всадники заставляли лошадей по колено в снегу рваться вперёд да ещё уворачиваться от танковых гусениц и выстрелов, сколько наших при этом гибло...
Немецкий танковый корпус был разбит русскими кавалеристами!"

Рейнгард цитирует слова «представителя министерства иностранных дел при штабе 2-й армии графа Босси-Федриготти»: «Солдат на фронте видит только, что каждый день перед ним появляются все новые и новые части противника, что дивизии и полки, которые считались давно погибшими, снова вступают в бой, пополненные и окрепшие, и что, кроме того, эти русские войска превосходят нас не только числом, но и умением, так как они очень хорошо изучили немецкую тактику» (с. 204). Ну, про число министерский явно загнул, а умение — это умение... Всего вермахт потерял под Москвой 777 танков — по Рейнгардту, с. 204
Kazanova
«2-я танковая армия, атакованная с трёх сторон, — продолжает Рейнгардт, — во избежание окружения была вынуждена, обогнув Тулу, отойти в западном направлении».
Т.е. Сибиряки, легковооруженные, обратили в бегство "стальные дивизии".
Ещё слово Рейнгардту: «В тяжелой обстановке в полосе действий 10-й мотопехотной дивизии, которая под ударами 330-й стрелковой дивизии в районе Михайлова вынуждена была отойти, бросив свое тяжелое оружие , Гудериан отдал 9 декабря следующий приказ:
«Мои боевые товарищи! Чем сильнее угрожают вам войска противника и зимние морозы, тем крепче вы должны сплотить свои ряды. Сохраняйте по-прежнему железную дисциплину. Каждый должен оставаться в своем подразделении, и каждому надлежит как можно лучше использовать свои машины и оружие, обеспечивая тщательный уход за ними» (с. 249).
Kazanova
Ухоженные машины пригодились немцам буквально в ближайшие дни! Всё делали с фашистами сибиряки — только одного не смогли сибиряки: угнаться пешком за удирающими немецкими танками Гудериана.
От сибирских стрелков командование требовало вести преследование драпавшей 2-й немецкой танковой армии, но они ее не догнали — «не располагая танками», — как пишет Рейнгардт (с. 250). Скорости у пешехода и машины несопоставимые... Фронтовое начальство, однако, осердилось на советских бойцов и даже «выразило недовольство».
Так вот москвичи, "окрылённые успехами" действуют.
Kazanova
Давай, Казанова, молодец, жги всех этих засранцев хорошим словом!
Респект!
Приятно было прочитать про земляков. Про деда своего.
Полосухина моя бабушка знала. Жили недалеко.
В честь него кстати поселок в Кузбассе назван, недалеко от Новокузнецка.
Мой дедушка в 14 лет первого медведя сам взял, в 16 - женился, до войны сделал бабушке 9 детей, был призван и сложил голову в той самой битве за Москву в сорок первом.
Да, умели сибиряки стрелять, да и морозы не смущали. Да и сейчас не хуже, собственно. Зима вроде крута, но что-то народ она не шибко смущает.:улыб:
sapromaster
Оно конечно Казанова молодец :live: тема конечно важная.
Но почему-то сразу вспоминается небезызвестная поговорка про героического полководца и стулья.
elephant
Но почему-то сразу вспоминается небезызвестная поговорка про героического полководца и стулья.
На чО намякиваешь?
Kazanova
Т.е. Сибиряки, легковооруженные, обратили в бегство "стальные дивизии".
Блин, Казанова, так скоро и Германия Сибирью станет. :ха-ха!:
Вообще то, то что Вы цитируете в стиле Ротшильда, относится ко 2 кав. корпусу Белова, который потом стал 1 гвардейским. Он хохляцкий скорее, чем сибирский.
Kazanova
Злейшими врагами павших в боях сибиряков и всех советских солдат станут не немцы, а свои историки и мемуаристы, которые со смятой душой полстолетия будут писать о "фрицах", "недобитках", "вояках", выкрадывая у русских воинов величайшую победу над самым грозным в истории войском.

web-страница
10 октября в главном органе нацистов "Фолькише беобахтер" красными буквами шапка: "Час великой победы пробил! Кампания на Востоке выиграна!"
Враг рассматривал в бинокль Кремль. Красная Армия разгромлена. Остатки ее истекают кровью в лесах под Вязьмой. Именно в тот день, 16 октября, Москву охватила ужасная паника. Толпы обезумевших людей забили вокзальные площади и улицы.
Между тем тридцать шесть эшелонов Сибирской дивизии Белобородова со скоростью курьерского поезда неслись к Москве.

Именно 16 октября, в день наивысшего хаоса, сибирские полки вошли в Москву. За ними двигались другие дивизии из глубин Сибири. Прибывает морская пехота Тихоокеанского флота, полностью укомплектованная сибиряками. Когда морской пехотинец и сибиряк соединяются в одном лице — "черная смерть" неотвратима.
Явление сибиряков под Москвой равнозначно подлинному чуду, ибо пришли они из земли, которая триста лет была Китежем русского народа, его землей обетованной.
Тогда же в грохоте московской битвы, среди вспышек огня под невидимыми стенами Москвы родится явление, дотоле неведомое миру, подобное великому чуду, оно замелькает на страницах газет всего мира, войдет в военные учебники, донесения, станет стратегическим фактором войны — явление это духовного свойства, самый бесценный ресурс в России воплотился в нем, и имя ему — сибирский характер
Kazanova
На чО намякиваешь?
"Казанова ученая голова — это видно, и сведений нахватал тьму, но только объясняет с таким жаром, что не помнит себя. Я раз слушал его: ну, покамест говорил об ассириянах и вавилонянах — еще ничего, а как добрался до Александра Македонского, то я не могу вам сказать, что с ним сделалось. Я думал, что пожар, ей-богу! Сбежал с кафедры и, что силы есть, хвать стулом об пол. Оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?» (с)
:улыб:Я вот тоже пару лет назад (наверное так же как и Вы сейчас) восполнял военно-патриотические пробелы в своих знаниях! В основном интересовался где служил мой дед по отцу. Оказалось, что служил он в 308 мотострелковой дивизии, сформированой в Омске кажется в 1942 году емнип, дивизия эта вроде как под сталинградом воевала, Минск освобождала и как-то знаете, понял что лозунг "Никто не забыт, ничто не забыто" имеет под собой достаточно веские основания, даже не смотря на то, что еще ой как много еще не захороненных солдат лежит по полям и лесам!
Я даже пару ссылок находил на различные школьные музеи, на памятник воинам сибирякам в Волгограде. Вон именем Полосухина в том же Можайске вроде как улица названа и он почетный гражданин города. И вот как-то даже меня не оскорбило (вернее даже в голову не пришло подумать) обвинять в чем-то Маскичей. Думается все таки в бой Сибиряки поднимались В ОСНОВНОМ с лозунгом: "За РОДИНУ" а лозунг "Позади Москва!" - это частный случай!
Kazanova
Когда части Гудериана натолкнулись на контрудар, в котором приняла участие сибирская танковая дивизия Гетмана, ворвавшаяся в бой прямо с железнодорожных платформ, Гейнц Гудериан озадаченно сообщит: 112-я пехотная дивизия натолкнулась на свежие сибирские силы, одновременно она атакована танками со стороны Дедилова. Дело дошло до паники, охватившей участок фронта до Богородицка. Эта паника, возникшая впервые со времен начала русской кампании, явилась серьезным предостережением".
Танки сибиряков встретились под Тулой с полком СС "Великая Германия". Полк этот по силам был равен дивизии. Сибиряков, как и эсэсовские части ставили на самые опасные участки и на прорывы. Они должны были столкнуться неминуемо.
Уральцы!!!
Только батюшка-Урал осенью 1941 года отправил под Москву 16 стрелковых дивизий и десять бригад.
Это же силища! А дрались уральцы люто. Немцы и уральские соединения считали сибирскими. Они на свой европейский манер не ошиблись. Тагил даст за войну больше танков, чем вся "мастерская мира"— Англия.

Сибиряки стали главными действующими лицами этой битвы, где решалась судьба мира. Жуков умел распознавать настоящих воинов и ставить их на самые опасные участки. Сибиряки оседлали дороги на Москву, перерезав коммуникации противника, и став с ним лицом к лицу на главных направлениях атаки нацистов.
На Волоколамской дороге стал Белобородов.
Дорогу на Москву с Юга заслонила 258-я Сибирская. За Москву станет 12-й гвардейский, а потом и "Пинский".
На Питерской дороге стала как вкопанная 133-я Сибирская дивизия. Скоро она станет 18-й гвардейской, а затем в Восточной Пруссии в сердце Тевтонского ордена станет "Инстербургской". Будущие инстербуржцы незадолго до решающих боев уже удостоились благодарности верховного за горячее дело у Клина. После войны маршал бронетанковых войск Катуков, трезво оценив страшные дни ноября 1941 года, скажет о интербуржцах: "Кто знает, что могло случиться, не появись у Дмитрова эта дивизия".
У Солнечногорска вцепилась в немцев будущая 25-я гвардейская дивизия сибиряков, которая потом станет "Синельниковской" и "Будапештской". Ядро дивизии составляли морская пехота сибиряков из Тихоокеанского флота и Амурской флотилии. Пять морских бригад сибиряков прославятся у Белого Раста, Яхромы и Дмитрова. Пять бригад по пять тысяч моряков. У Белого Раста моряки сбросили полушубки и остались в бушлатах. Из-за пазух они достали бескозырки и бросились вперед. Они неслись на пулеметный огонь, по снежному полю в бешеном беге, не желая ничего слышать и замечать среди разрывов, бежали. Пока не сошлись в рукопашную в передней линии траншей
Бригада сибиряков в тельняшках стоила полнокровной дивизии по боевой ярости и стойкости. Из пятисот тысяч бойцов морской пехоты, восстановленных флотом, добрая половина приходилась на тихоокеанцев и амурцев. 25-я дивизия воплотила в себе идею единства гнева от Великого океана до стен Москвы. То, что нацисты презрительно называли "пространством за Уралом", стало их роком.
А во "воспоминаниях" ГКЖ, опять же "скороговорочкой! (имхо) Полк этот по силам был равен дивизии
kosta
У меня свой стиль, и сравнивать, с кем-бы то ни было Вам не советую. Так как это будет враньё!
elephant
НУ конечно, если строго следовать деталям, то не было 100процентных сибирских дивизий, комсостав там мог быть откуда угодно.
В дивизии Полосухина очень много было уральцев и даже были приволжские немцы.
Сами же знаете, стремиться разделить всех и вся по этническому или территориальному признаку дело не шибко благодарное.
Я, будучи пионером (ленивым)), всегда ходил поздравлять ветеранов из своего дома. Всех рядом живущих знал. А в соседнем подъезде жил п/полковник в отставке, тоже участник боев под Москвой, так он вообще был финн по происхождению.
А Полосухинская дивизия кстати приняла первый бой на Бородинском поле, так что лозунг о Москве там тоже чего-то значил.
Kazanova
Жуков умел распознавать настоящих воинов и ставить их на самые опасные участки. Сибиряки оседлали дороги на Москву, перерезав коммуникации противника
Несколько лет назад читал книжку "Княжий остров" там запомнился один эпизод под названием "Можайский десант" ! Если это не сказка, то слова про Жукова: "ставить на опасные участки" и "оседлали дороги" просто жутко как-то читать. :eek:
Kazanova
Итого имеем.
Ни одного сибиряка не воевало до октября 41-го, ибо только они смогли остановить и повернуть вспять непобедимые фашистские орды.
Если бы в осажденной Одессе или там Севастополе было хотя бы по пять настоящих ядрёных сябирских мужЫков (или по 8 уральцев, в крайнем случае 10 дальневосточников), то фиг бы эти города пали.
Мне видится такая стратегия.
Надо было в пограничники набирать людей с сибирскими корнями, ваще б никто границу не перешёл, так бы и бился супостат об полосатые столбы лбом, умываясь кровавыми соплями. А остальную негодную армию можно было бы ваще распустить.
Я намекаю на то, что хватит засорять форум.
sapromaster
Вот не соглашусь. пожалуй, все эти немцы и фины были уже сибиряками по территориальной принадлежности, а такого этноса как "сибиряк" я что-то не знаю. Были люди , живущие в суровом климате, и сами были отнюдь не неженками и сибаритами, которые любили свою Советскую Родину и сражались за неё (как бы не кощунственно это звучало для нынешних "демократов"). Уральцы, Сибиряки. Дальневосточники...именно они отстояли Москву, а не "добровольцы", которые мало чего умели.
Зачем этот топ? Да, чтобы помнили москвачи, кому обязаны своим нынешним благополучием, и кого ....сейчас они...нет слов...
elephant
Ключевые слова в этой ссылке : "- С Богом! Таких солдат нет ни в одной армии мира. И никогда не будет! Жуков низко поклонился солдатам". Не будет!
У2_НСК
А вы вот с ващими советами......"не засоряйте форум" когда такие как вы пишите , про шумных соседей, или что деревья мешают, или о том, что с мобильника тырнули бабки, гуляли бы лесом. Согласен, что это очень важно, но, на мой взгляд, история Сибиряков- воинов, также важна. Каждому своё!
Kazanova
Важна история сибиряков, важна. Но только Вы пишете такую пургу, которая к этой истории стоит хрен знает каким боком. А Y2 лишь продолжил Ваши рассуждения.

А насчет памятника на Красной площади... В РККА счет дивизиям шел на сотни. И почти каждая сыграла свою роль в Великой Отечественной. А уж если полки считать - то Красной Площади не хватит для памятников. Хотя помнить надо.
elephant
Думается все таки в бой Сибиряки поднимались В ОСНОВНОМ с лозунгом: "За РОДИНУ" а лозунг "Позади Москва!" - это частный случай!
В контактный бой рядовые воины В ОСНОВНОМ поднимались с другими словами, самым литературным из которых было "суки!" И это нормально, все солдаты - люди, а не автоматы, и для преодоления страха и поднятия личного духа ненормативная лексика всегда была лучшим средством. Какие там "Москва", "Сталин" или даже "Родина", солдат видел перед собой конкретного врага, которого нужно было люто ненавидеть, чтобы убить первым, без сожаления, и не быть убитым им.
Но не будут же историки и писатели отктытым текстом об этом говорить. Поэтому и писали лозунги, используемые в частных случаях разве что командирами и политруками. Да и для патриотического воспитания не нюхавших пороху лучше всё-таки так, чем суровую реальность, которой они, слава Богу и победившим дедам, избежали.
Kazanova
Ну да, вы правы, сибаритство и изнеженность - штука для социумов разгромная. Примеров много, начиная с Рима, который разнесли по кирпичикам дисциплинированные и организованные катафрактарии, которых кто-то сдуру назвал варварами. Хотя варварами были как раз сами римляне, за что и поплатились.
История циклична. Ещё десяток-другой раз какой-нибудь деятель типа Бори Моисеева зажжет да ещё малость педерастии в телесериалах рекламу сделают , и Москве точно можно будет себя именовать Римом.:улыб:
Такой вот чёрный юмор Истории.
elephant
Про этот "беспарашютный десант" байки всплывают с завидным постоянством.
Иногда приписывают для достоверности про каждого 12-го, который в клочья при приземлении.
А вот документов нету
elephant
обсуждение возможности этого десанта, кстати.
Kazanova
Все свои слова не не плохо подкреплять ссылками. Где я там и когда чего про соседей и деревья, которые мобильники тырят?
но, на мой взгляд, история Сибиряков- воинов, также важна
Это да, но какое отношение к истории имеют Ваши посты? Никакого!
И моём плане (построенном на Ваших постулатах) предвоенного стратегического развёртывания сибиряков поищите изъяны, а то мне кажется, что он безупречен :смущ:
kosta
Но только Вы пишете такую пургу, которая к этой истории стоит хрен знает каким боком
Конкретно, где "пурга"? Только не надо про официоз. Там понятно, что мосвичи везде победу одержали.
У2_НСК
А ваши предки случаем не на той стороне служили?
Что-то непонятно почему так нервничаете ...
???
Михаил_1
Ссылка хорошая. а комменты препоганейшие. Комментируют те. кто ни когда не был в такой ситуёвине, пусть бы своих выживших дедов и прадедов спросили.
У2_НСК
Я запостил, что не вы, конкретно, а "такие как вы", различие ощущаете?
Это да, но какое отношение к истории имеют Ваши посты? Никакого!
Приведите свои, я взял выдержки из сочинений Рейнгарта, который никак нашим другом считаться не может. Что предложите вы?
И моём плане
Ваш "план", я не обнаружил, видимо уже выкурен был.