Вам никогда не хотелось понять как мыслит рабовладелец?

Представьте себе ситуацию - вы на вершине власти обладаете возможностями, знаниями, деньгами. Люди подчинённые вам заглядывают вам в рот, лебезят. Те кто дальше по иерархической лестнице боятся вас... В принципе вы можете раздавить любого...
Только представьте такую ситуацию.
Вы неуязвимы. Механизмы власти отточены поколениями, поддержаны лучшими умами, которые прекрасно знают и понимают происходящее и добровольно подчиняются вашей власти, потому что ваша власть это и их власть тоже - вы достаточно щедро ею делитесь со своим кругом.
Ощутили свою силу?
Итак, Вы смотрите на эту человеческую похлёбку там внизу - кого вы более всего боитесь?
Кто на самом деле наиболее опасен для вас? (Бога в расчёт не брать - только людей).
Что наиболее опасно для вас? Есть ли методы которые вы просто не способны контролировать никакими силами и средствами? Что это за методы, что это за люди?
А кто вам наиболее удобен, кто ваш естественный союзник в этой толпе?
-------------------------------------------

Зачем я вообще это представляю и зачем об этом пишу?
Да просто потому что пока вы не влезете в голову таких вот людей они и будут править вашей жизнью - мелкая ли это сошка, чиновник департамента или олигарх - калибр тут совершенно не важен. Пока с этим не разобраться - дальше идти без толку - только лить воду на чужую мельницу.
Тут нужно действительно убедиться тем ли путём идёшь, либо пора задуматься и внести коррективы.
Власть и деньги имеют тенденцию концентрироваться во всё более узком круге лиц.

В пределе - у одного лица.

Но с его смертью начинается борьба придворных кланов и дезинтеграция системы может быть очень сильной.

Затем всё начинается сначала.

Ничего особенного в голове у этих людей нет, кроме болезненной жажды власти. И поступают они согласно технологической целесообразности этой власти.

То есть - чем больше человек входит во власть, тем больше он теряет свободу. Человеческие же возможности - ограничены.
Spirit
Я сейчас буду говорить предельно жёстко и от имени людей рабовладельца поэтому сразу оговорюсь зачем это делаю: чтобы мы осознали кто мы и где находимся и примерно поняли свои слабости.
Итак был бы я рабовладельцем / олигархом / президентом я бы сказал следующее:

"Я вас ненавижу и презираю просто потому вы не способны приподнять своих рыл от своих корыт. Вы думаете, что ваши деньги это ваши деньги, а мне по... что вы там думаете. Мне плевать на ваши тревоги, заботы и нужды. Ваша жизнь не дороже куриной. Нужно будет тысячи вас послать на бойню и вы сами пойдёте и не пискнете. А и будете пищать - всё равно мне плевать. Даже там на бойне вы будете грызть друг друга и драться у места у последней кормушки чтобы набить своё брюхо. Чтобы протолкнуть своего отпрыска к куску пожирнее вы затопчете десять чужих. Ну и как вас таких грязных мерзких животных после этого не презирать, не убивать не душить голодом не измываться над вами?
Вы вопите что я зверь. А мне стыдно за то что у меня такой же генотип как и у вас.
Я в отличии от вас готов делиться с теми кого считаю достойными, а вы способны только на низость.
И не надо тыкать мне примерами героизма и самопожертавования. Эти "герои" отдавали свои жизни за тех кто совершенно этого не оценит. Они метали бисер перед свиньями, когда этих свиней надо резать.
Вам нужен вождь, фюрер, тот кто снимет с вас ответственность, потому что вы сами никогда не будете брать на себя ответственность ни за один даже самый малый поступок. В ваших бедах всегда кто-то виноват - я за это вас презираю. Вы слишком сопливы чтобы называться людьми. вы ждёте милостей от нас господ жизни, но всё чего вы достойны это сапог и кнут. А чтобы вы были покорнее я просто буду непокорных истреблять, а остальных запугивать этим - чтобы вы только и говорили - лишь бы нас это не коснулось!
И я среди вас найду тех кто станет палачами только бы им сами не попасть под раздачу.
Вы трусы, а трусы достойны только презрения и кнута. Вы всё время падаете, катитесь под горку - так за что вас уважать, ценить? Кто вы такие? Нет такой мерзости на которую вы бы не пошли лишь бы выхватить себе кусок пожирнее.
Поэтому я буду жить за ваш счёт и меня не будет мучить совесть. А почему она должна меня мучить? Разве если кто-нибудь из вас оказавшись на моём месте не стал бы мыслить так же?
Презирать скот так же нормально как и дышать".
--------------------------------------

Думаю слегка утрированно, но отношение примерно такое. Тут всё логично, и такие люди себя не только оправдывают полностью, но даже умудряются иметь хорошее настроение и не тяготиться угрызенями совести. Для меня всегда это было загадкой, но какое-то время назад я стал понимать. С их точки зрения убить массу людей чтобы прекратить пожирание ресурсов планеты - абсолютно логичный шаг санации.
Дело в том, что любой раб жаждет стать рабовладельцем. А невольник жаждет только свободы и других освобождать. Поэтому рабы никогда между собой не договорятся не смогут быть сколько-нибудь значимой силой. Они знают только насилие и подчинение. Именно поэтому ни одно восстание рабов не имело успеха за исключением Гаити, где тоже французы подавили бы его если бы гарнизоны не выкосила тропическая лихорадка. Поэтому казаки практически неистребимы были сколько бы их не уничтожали. Поэтому казаки и рабства не знали, что по сути своей не были рабами, а были людьми вольными.
Так что в основе своей лежит трусость или отвага, способность брать на себя ответственность или желание её с себя снять, умение понимать свои интересы и через то уметь находить общий язык со всеми остальными или упор на собственную силу и желание подчинить себе всех.
Когда я вижу человека который желает насадить свою волю - для меня это рабовладелец, подонок и трус. И напротив тот кто старается учесть интерес всех кто рядом наравне со своим интересом - тот мне союзник друг и брат. Оба могут быть решительными, волевыми но интерес - разный у них.
Старый добрый фильм "Игрушка" с Пьером Ришаром в главной роли хорошо освещает эту тему
был бы я рабовладельцем / олигархом / президентом я бы сказал следующее:

"Я вас ненавижу и презираю просто потому вы не способны приподнять своих рыл от своих корыт.
И чего бы этим добился? Ну вот если подумать?
А вообще - описан как раз образ мысли "тех, кто у корыта не поднимает рыла", а вовсе не рабовладельца.
Еще очень много надо над собой работать. Лучше всего - рабовладельцем стать, ну чтобы не прсто ля-ля. А то пока - ни о чем.
В смысле? Зачем становиться рабовладельцем? Только от того что лично ты для себя иного пути не мыслишь?
Но если ты представляешь себе образ мысли раболадельца лучше и ближе к реальности - милости просим изложи, возможно укажешь очень важные подробности или направления мысли.
Spirit
Кстати Ромбаль Кошэ был не меньшим чудовищем чем его подчинённые и совершенно справедливо сказал своему заму - "так кто из нас большее чудовище?" И ведь внутри своей логики он абсолютно прав!
Вам никогда не хотелось понять как мыслит рабовладелец?
Аксаков, "Детские годы Багрова-внука" и "Записки Багрова-внука", там кое-что есть.
Вы серьезно думаете, что кто-то уровня олигархов думает о тех кто внизу?
У них других забот хватает...
Ваши рассуждения больше подходят для менеджера средней руки или "дедушки" в армии...
Я сейчас буду говорить предельно жёстко и от имени людей рабовладельца поэтому сразу оговорюсь зачем это делаю: чтобы мы осознали кто мы и где находимся и примерно поняли свои слабости.
Находимся там же, где 100 с лишним лет, в состоянии, обобщенно описанном в Притче о Великом инквизиторе.
Вы представили всего лишь маргинальный взгляд.
Итак, Вы смотрите на эту человеческую похлёбку там внизу - кого вы более всего боитесь?
Кто на самом деле наиболее опасен для вас?
Обычно тот, кто разглядывает эту "похлёбку" через плечо хозяина, но для того кто реально думает так:
Я вас ненавижу и презираю просто потому вы не способны приподнять своих рыл от своих корыт. Вы думаете, что ваши деньги это ваши деньги, а мне по... что вы там думаете. Мне плевать на ваши тревоги, заботы и нужды. Ваша жизнь не дороже куриной. Нужно будет тысячи вас послать на бойню и вы сами пойдёте и не пискнете. А и будете пищать - всё равно мне плевать.....
опаснее себя никого нет. И не потому, что никто не может его уничтожить, а потому, что он уничтожит себя сам.
ЗЫ Тираны (рабовладельцы) вполне справедливо опасаются "человеческую похлебку" вернувшуюся с бойни победителем, именно поэтому ИМХО Ваш любимый тиран отправлял победителей ВОВ в лагеря. Дабы не зарывались, и место свое помнили.
:ха-ха!: Вы так хорошо представляете что чувствует рабовладелец и о чем мечтает раб :umnik: становится интересно: кто же Вы - маленький рабовладелец или мечтательный раб? :dnknow:
Это нормальное явление. Всегда были "пастухи" и "овцы" ("бараны" то бишь). Если есть у человека организаторские способности - он управляет, если нету - он работает. Кесарево - кесарю. :dnknow:
Это нормальное явление. Всегда были "пастухи" и "овцы" ("бараны" то бишь). Если есть у человека организаторские способности - он управляет, если нету - он работает. Кесарево - кесарю. :dnknow:
Управлять и быть рабовладельцем (на психологическом уровне) не совсем одно и тоже. Вот создали Вы дело, наняли людей - Вы не облагодетельствовали их, ДАВ ИМ работу, они не облагодетельствовали Вас СОЗДАВАЯ ВАМ прибыль - просто работники выполняют определенную деятельность за деньги о которых вы договорились. Вроде всё просто, но знавала я "рабовладельцев" уверенных в том, что они таки просто осчастливили своих работников приняв их на работу. Иногда берега у таких "рабовладельцев" окончательно сносит и это заканчивается для них не совсем так как им бы хотелось.
В смысле? Зачем становиться рабовладельцем?
При чем здесь становиться? Предлагаю дочитать процитированное мною до конца. Цитаты я делаю аккуратно, не абы-как.
Заканчивалась на "я бы сказал". Вот о смысле этого говоерния и вопрос.
Кстати Ромбаль Кошэ ... сказал своему заму - "так кто из нас большее чудовище?"
И в самом деле: "как я могу быть виноват?!"
Крайне удобная поза из серии "не мы такие - жизнь такая".
KSergey
Крайне удобная поза из серии "не мы такие - жизнь такая".

- Если глубоко рассмотреть, то я лично
ни в чем не виноват. Меня так учили.
- Всех учили. Но зачем ты оказался первым
учеником, скотина такая? (с)


А Владимир Ив по моему неправ.
Чем дальше поднимается человек по социальной лестнице, тем менее он подвержен мелким страстишкам.Нет там уже времени на презрение. Хотя мировоззрение наверное сильно меняется.

А мысли которые он описал, скорее посещают какую нибудь содержанку.Или мажора, с богатым "папиком".
france
Я про Скотта Фитцджеральда читал, что он поначалу предпологал, что сверхбогачи это какая-то высшая раса.

Познакомившись с это средой, он был очень разочарован - это оказались такие же человечки, как и все остальные.

Ну вот история с принцессой Дианой и английской королевской семьёй...

Разумеется, это специалисты в своём деле, но как люди.....

Человеческий фактор вещь коварная!...

:хехе:
Spirit
Познакомившись с это средой, он был очень разочарован - это оказались такие же человечки, как и все остальные.
Возможно.Но все же, какие то метаморфозы в процессе обогащения человека , с его сознанием должны происходить. Все таки с приобретением денег и власти, приходят новые знания и опыт.
Взять хоть Билла, нашего Гейтса.Ведь практически забросил бизнес чувак.Наигрался видать в "Get to money'.......
Ну вот история с принцессой Дианой и английской королевской семьёй...
Ну у Дианы королевской крови было не больше чем у меня. А мои предки на три поколения все потомственные крестьяне. :улыб:
Один я, - "не в коня корм! ".В "мироеды" подался.:хммм:
Веринея
Деньги портят людей. Там, где начинаются большие деньги, не остается места человеческим чувствам и отношениям. Чем больше у человека денег, тем более жадным и недоверчивым он становится, тем сильнее его стремление подчинить себе еще больше денег и порой, он переходит черту, когда уже перестает гнушаться любыми средствами, лишь бы завладеть еще большим количеством денег. Помните старый мультик про "великого дракона"? Когда победитель дракона сам становился драконом, едва коснувшись золота? Сказка - ложь, да в ней намек. В могилу все золото за собой не утянешь и рано или поздно, найдется кто-то, кто это золото у тебя отнимет, не у тебя, так у твоих потомков.
Ругивлад
Деньги портят людей. Там, где начинаются большие деньги, не остается места человеческим чувствам и отношениям
--------------------------------------------
Видишь ли, деньги в плане изменения человека ничем не отличаются от, например, наводнения.
Точно также они испытывают его, и что будет в итоге зависит от самого человека.
Они могут вызвать пороки, когда человек хочет купить все то, что недоступно "быдлу"
А может наоборот - мобилизовать его на достижение целей, на созидание.
Я к сожалению не могу ответить каждому кто высказывался, но каждому благодарен за мнение.

Что меня всегда интересовало так это то как человек оправдывает себя развязывая войну. Какой бы мерзавец он ни был в нём есть совесть и её голос заглушить невозможно. Стало быть необходимо найти действенное оправдание.
Вы говорите это характерно для середняка-управленца. Но этот "середняк" не посылает простых американских парней на смерть ради интересов наркобаронов Афгана или нефтебаронов в Ираке. Середняк делает мерзкие дела подчас, но масштабность иная и это не должно так давить на психику.

Я не кошу всех под одну гребёнку. Сто процентов есть среди богатых нормальные люди которым деньги после некоторого рубежа уже не интересны, а власть свою они понимают как ответственность. Однако речь о сверхбогатых, кто определяет надгосударственную политику.

Ведь если теория о подрыве башен близнецов в результате заговора имеет место быть ( а вероятность такая очень велика) то те кто принимали решение об этом - просто за пределами добра и зла. Ими движет не месть и не какое-то другое объяснимое чувство, а только вопрос целесообразности.

Вообще моё глубокое убеждение что в основе всех наших проблем лежит страх и трусость. Не осторожность, а именно трусость. Именно поэтому средний человек становится опасен для власти только тогда когда его загоняют в угол, когда ему нечего терять.
Т.о. дял того чтобы противодействовать этой системе нужно иметь мужество идти до конца несмотря ни на что.

В старину на Руси было такое понятие "люди длинной воли". Это были те кто способен был подчинить себя и свою волю вечным интересам - своему народу, Богу, роду, дружине. В любом обществе таких людей ценили, а правители их всегда боялись. Просто потому что человека который жизнь свою ценит меньше чем общественное благо невозможно запугать и остановить.
Есть римская легенда что этруски взяв в плен Гая Муция Сцеволу хотели пытать его чтобы выведать необходимые им сведения. Но он сам положил руку на раскалённые угли чтобы продемонстрировать своё моральное превосходство. В результате этруски отступили, а в итоге были порабощены.
Именно эти качества сегодня тотально уничтожаются - верность, чувство долга, товарищества, национальная идентичность.
Думаю, что люди подчинившие себя интересам народа легко между собой способны договориться насколько разными они бы ни были. Из понимания общего интереса вырастает то самое монолитное единство которое приносит успех и победу.
ЗЫ Тираны (рабовладельцы) вполне справедливо опасаются "человеческую похлебку" вернувшуюся с бойни победителем, именно поэтому ИМХО Ваш любимый тиран отправлял победителей ВОВ в лагеря. Дабы не зарывались, и место свое помнили.
:ха-ха!:
Я считаю что дело обстояло несколько иначе и даже знаю некоторых действующих лиц той эпохи - хоть и не лично, опосредованно через своего знакомого - но всё же имею представление кто и как "воевал" после войны. Жизнь для многих генералов и вообще шире - людей вернувшихся с фронтов была просто копеечной. Но это совершенно иная тема и к рабовладению не имеет прямого отношения.
Но допустим что дело было именно так как вы тут описали. Именно так - страшно и жестоко, несправедливо. Так что заставлило вас поставить в конце этот смайлик? (:ха-ха!:) Вам не кажется что это несколько неуместно, а все ваши рассужения это просто лицемерие?
Деньги портят людей. Там, где начинаются большие деньги, не остается места человеческим чувствам и отношениям. Чем больше у человека денег, тем более жадным и недоверчивым он становится, тем сильнее его стремление подчинить себе еще больше денег и порой, он переходит черту, когда уже перестает гнушаться любыми средствами, лишь бы завладеть
еще большим количеством денег.
Что ж это за наказание такое :зло: третий день мне объясняют что деньги портят человек, от них бумажных усё зло :зло:
Деньги портят, власть портит.... а уж как портит людей ЖАЖДА власти и денег! Денег и власти любой ценой. :спок:
Не замечали как по разному ведут себя на одном и том же месте разные люди?
И не надо лазить по верхам, достаточно взглянуть на иную вахтёршу - вот уж где нереализованный (не слишком реализованный) рабовладелец во всей красе.
Так что деньги это просто один из инструментов при помощи которого реализуется сущность.
Ведь и в мультике про дракона, не все превращались в него.
Вообще моё глубокое убеждение что в основе всех наших проблем лежит страх и трусость.
По моему глубокому убеждению в основе всех проблем лежит: "благими намерениями устлана дорога в ад."
Что такое благо для каждого в отдельности, и для всех вместе - на этот счет существует тьма представлений и заблуждений. Тут собака зарыта.
Веринея
Совершенно верно. Человек живёт с заданным от природа психотипом. И он не меняется. Просто в разных условиях разные люди проявляются по-разному. И если знать некоторые основы психологии, можно с определённой вероятностью предсказать, как поведёт себя человек, оказавшись в конкретных условиях.