Ундина
Ваш пост как воспринимать? Как возобновление общения или как: "всего доброго"? :улыб:
А по сути Ярославль или Ярославская область не вместят пенсионеров из Москвы. ну не "соизмеримы" они. Значит остается то, что в область будут переселять некоторых, которые не в периферийных районах, а живут в "родовых" квартирах на Арбате, Кутузовском, Тверской итд.
Если так, то с Арбата в сельскую грязь очень тяжело будет.
Если почин будет продолжен в других городах, то возможны ли переселения из центра НСКа в "Кирзу", как считаете?
Kazanova
Дело не в том, что кому-то будет сложно отказаться от относительно комфортных условий проживания в пользу "сельской грязи", а в том, что на мой взгляд, это в принципе аморально - принудительно переселять людей.
п.4,7
Ундина
Как-то смешали в статье "москвичей" и "живёт в селе".
Или это типа в Москве нет соц.учреждений и перспектив развития?... Либо журналисты умеют только "продающие" заголовки придумывать, либо мэры-министры и правда, хрень обсуждали...
Михаил_1
Ничего не смешали, в статье освещаются 2 разных события: переговоры губернатора Ярославской области с мэром Москвы о переселении пожилых москвичей в Ярославскую область (это было буквально на днях) и делается "экскурс" в октябрьские события - совещание "по вопросам социально-экономического положения пожилых людей", которое провел президент и на котором обсуждалась возможность переселения людей, в т.ч. проживающих в отдаленных поселениях с плохо развитой инфраструктурой.
Таким образом, я делаю вывод, что ярославский губернатор старается по горячим следам подсуетиться, опираясь на "генеральную линию партии".
Гром
Еще Починок в свое время будучи в правительстве забрасывал пробный шар.
Починка похоронят как Чингисхана - чтобы никто не знал где покоятся бренные останки.
Docent
И что они там будут делать со своими 150-200 (ну, пусть с доплатами - 300) евро в месяц?++++

Моя мама живёт в Германии шестой год, замужем за местным немцем, ещё НЕ имеет (Unbefristete Niederlassungserlaubnis) постоянной визы, но получает немецкую пенсию в 450 евро,это деньги, из которых вычтены те 5 тыс. рублей (российская пенсия), которые она оставила мне здесь на больного сына.

В основном знакомые её мужа пенсионеры, и они получают пенсию в 1000 - 1500 тыс. евро в месяц.
Кстати, кранкенкасса полностью оплачивает расходы моей мамы на всех врачей.
МатильдаПузенбрю
Моя мама живёт в Германии шестой год, замужем за местным немцем, ещё НЕ имеет (Unbefristete Niederlassungserlaubnis) постоянной визы, но получает немецкую пенсию в 450 евро
А если бы она НЕ была замужем за немцем, ей бы платили пенсию? Да и вообще, она бы смогла переехать в Германию на ПМЖ (если, конечно, она сама - не этническая немка)?
Docent
А если бы она ....++++

Речь не о том, что "вот если бы бабушка была дедушкой...", а про то, что Вы рисовали безрадостную жизнь пенсионэров в Германии, мол, если бы их ссылали в Испанию, да с их 200-ми евро, да что бы они кушали, да кто бы их лечил....

Так вот я пишу, что у тамошних пенсионеров всё нормально. Бесплатная квартира, бесплатное лечение, денег на еду-одеться-съездить раз в году в Турцию/Испанию/Россию хватает.
МатильдаПузенбрю
Про "тамошних", переезжающих в Испанию, я говорил лишь раз и то применительно к ситуации 20-летней давности.

Спор разгорелся относительно того, мог ли бы наш пенсионер (пусть с московской надбавкой) безбедно жить в Испании. Ваш пример - совершенно "не в тему".
Camel-57
Мэр Москвы С. Собянин предлагает строить на природе благоустроенные городки для пенсионеров . Такое предложение он озвучил сегодня на итоговом заседании совета при полномочном представителе президента РФ в Центральном федеральном округе.
Столичный градоначальник уточнил, что, если регионы ЦФО смогут предложить территории по созданию таких городков, Москва организует обеспечение их инфраструктурой.
Губернатор Белгородской области Е. Савченко отметил, обсуждая дорожные проблемы, что для Москвы было бы целесообразно "заняться расселенческой политикой". И Собянин предложил организовывать для желающих пенсионеров спецгородки в регионах.
"В этом есть разумное зерно. Дело в том, что московские пенсионеры живут во многих областях ЦФО на дачах, в домиках. Некоторые и зимой живут — брошенные, холодные, некоторые — в отдаленных деревнях" .
Мэр столицы предложил подумать над тем, чтобы выделить пенсионерам "нормальные участки". Он напомнил об аномальной жаре летом 2010 г., когда пенсионеры "задыхались в своих коробках". "Лучше пожить в хороших, благоустроенных городках на природе". Собянин уточнил, что в этих городках должны быть созданы условия для социального и медицинского обслуживания.
Мэр пояснил, что такие городки могут представлять собой "некие благоустроенные дачные поселки".
http://top.rbc.ru/society/09/12/2010/512257.shtml

На местах особо ретивые подхватят инициативу московскую — и... Сдается мне, теперь не нужны больше благие намерения, которыми выстлана дорога в ад, — можно строить путь туда по любым прожектам чиновников, и "благополучное прибытие" вам обеспечено.

Кто бы дал уже имеющим власть еще и возможность иметь и не терять разум?
Varuna
В продолжение предыдущего сообщения дополнение из другого источника

= Мэр Москвы пояснил журналистам озвученную на совете ЦФО идею строить "городки для пенсионеров". "Это громко сказано. Речь, идет о предложении некоторых субъектов предоставить территории для создания дачных поселков для пенсионеров", — сказал он. "Как вы знаете, московские пенсионеры, а их десятки и сотни тысяч, сегодня расселяются по близлежащим областям, и живут они не в самых лучших условиях - в отдаленных поселках, где нет нормальных условий, воды, коммуникаций, ни медицинского, ни социального обслуживания. И если будут такие инициативы субъектов — выделение нормальных, хороших территорий под создание дачных поселков для пенсионеров, то Москва готова оказывать содействие в подготовке и создании инфраструктуры, создании центров социального обеспечения, здравоохранения и так далее".
"Мы считаем, что московские пенсионеры имеют право на более достойную жизнь, в том числе и на дачных поселках", — подчеркнул С.Собянин. =

Как будто меняется суть вопроса. Но — почему только пенсионеры?
Varuna
Как будто меняется суть вопроса. Но — почему только пенсионеры?
Неверно поставлен вопрос, надо так: но - почему только московские пенсионеры?
Весельчак У
Что-то "не греет" перспектива, лет так через д-цать, с помощью сильных мира сего попасть в "гетто"...
Sotrap
Ну, поскольку молодых работающих собираются вообще лишить пенсии, накапливаемой и выплачиваемой государством, — по принципу "сам себя уже сейчас обеспечь в старости", то гетто для будущих пенсионеров реально вполне. Да и с учетом набравшего скорость минздравсозразвития нашего по стряпанию проектов в социальной сфере — эти сегрегации реальны и для немолодых. Способы ущемления права на провозглашаемую достойную жизнь это ведомство (по сути своей превратившееся в контору по экономии средств госбюджета) тихой сапой закладывает упорно в свои приказы и постановления. Идея до обидного проста и основана на пиарном лозунге: старикам облегчим существование, если они не могут заплатить за жилье, за дорогостоящее лечение, если они одиноки, — отправим в дома престарелых, подпишем договоры пожизненной ренты и т. п. Теперь — и переселить их из привычной среды черт знает куда.
Sotrap
Лет через дцать порог выхода на пенсию будет задран до почти нереального уровня, это раз. Так что попасть в "гетто" (или в резервацию, если угодно), шансы будут очень малы, хотя для малой части населения реальны. Учитывая тенденцию к старению нации, у доживших до выхода на пенсию в 70 и выше может просто не остаться родственников, могущих взять на себя заботы по их содержанию. Неспособность социальных служб в их сегодняшнем виде к обеспечению стариков очевидна. Невозможность выживания у одинокого, больного и немощного человека в условиях недалекого будущего очевидна также. Теперь идем в библиотеку, берем американских фантастов 60-х годов и удивляемся: такие прогнозы уже давно были сделаны.

ИМХО: нам, как жителям замкадья это всё равно вряд ли "светит".
Весельчак У
Про выход на пенсию по инвалидности, не забыли?
Именно эта статья будет главной, основной для "слива" в "гетто" ( при сумашедшей цене лечения).
_________________________________________
Тише - Дальше
Varuna
Идея до обидного проста и основана на пиарном лозунге: старикам облегчим существование, если они не могут заплатить за жилье, за дорогостоящее лечение, если они одиноки, — отправим в дома престарелых, подпишем договоры пожизненной ренты и т. п
а что не так? ваш поток сознания безусловно найдет поддержку на форуме, благо дурачков тут много, но раскажите чем плохо пересилиться допустим из центра Нск в пригород, получить за это деньги и путешествовать по "европам"? Или вы считаете наличие БЦ, ТЦ, баров, пробок на дороге необходимым окружением для стариков? И еще-пытаясь показать себя умной, вы почему-то не сказали о том, что насильно переселять никто не собирается.
Felics
По инвалидности пенсии настолько малы, а затраты велики, что не выгодно. Да и у инвалидов, как правило, есть родственники.
прагматик
Про идею переселения пенсионеров любой (повторяя вслед за Вами, пишу — "дурачок или умный") может и сам про- и дочитать, благо все форумские не лишены Интернета.
А где это я утверждала, что "насильно"?

По поводу переселения. Это, знаете ли, дело вкуса, кому что нравится и где жить нравится. Вам — одно, другому — другое. Вы хотите жить за городом, а другой человек не хочет (или, по-вашему, должен хотеть?).
На остальное в Вашем посте — то, что не по теме, — отвечать не желаю и не вижу в этом смысла.
Varuna
А где это я утверждала, что "насильно"?
а что вой то тогда подняла? Графоманство или на работе заняться нечем?
Это, знаете ли, дело вкуса, кому что нравится и где жить нравится
и что плохого в том, что пенсионерам дадут возможность выбирать?
прагматик
Выбирать????
Вы живёте в России?
Здесь пенсионерам дают выбирать только в тех рамках которые выгодны гос-ву, а то, что эти рамки сведутся к единственному ( без вариантов) ответу - ДА на любой заданный вопрос? Что, Чем, Как, и Куда будет выбор?
________________________________________-
Тише - Дальше
Felics
Я то в России, а вот вы наверно в мордоре.