power7
А чт такого они создали для государства? Завели его в экономический тупик, а потом спровоцировали расчленение??
постарайтесь развить тему, в особенности про "спровоцировали расчленение". Ведь давно уже доказано, что великую страну развалили в результате заговора иностранные враги
ирина0070
если ты ни дня во франции не работал, что редко, то тебе будут платить 450 евро
power7
Сегодняшние обычные пенсионеры, будучи еще работающими людьми, планы развала экономики и страны не писали, решений на высшем уровне не принимали. Не путайте создателей подгорелой яичницы и обладателей божьего дара.
А как раз те, кто помог дойти до "экономического тупика"и "расчленил", обеспечены по самое не хочу вместе со своими семьями в нескольких поколениях.
Дети — безусловно. Поэтому повторю: старики что дети. И те и другие — особые социальные группы, которым необходимо и особое отношение государства. А в России для них только на бумаге и в отчетах министерств всё делается.
Когда речь идет вообще о людях, по меньшей мере странно утверждать чей-либо приоритет на достойную жизнь. Ну да, забыла, что старики всегда молодым жить "мешают". А Вы своим родителям готовы отказать в достатке на склоне лет, возьметесь ли Вы объяснять им, что они не представляют никакой важности ни для кого и могут доживать как придется?
Kazanova
С пенсионерами, вопрос тяжелый. Способно ли наше общество их прокормить?
Способно и обязано.
Собственно нужно решить вопрос с вывозом капитала и восстановить промышленность. На современном этапе развития технологий "кормить" пенсионеров должны роботы.
Kazanova
На кого? На Немцова с Каспаровым и Лимоновым? На фига мне такая альтернатива.
Нужно менять вообще политическую парадигму. Пока в политике деньги решают больше чем реальные идеи и дела - власть так и останется в руках негодяев, которые ради максимальной прибыли попрут все нормы морали. Если же нивелировать силу денег силой идей - то всё у нас получится.
Думаю, что победа будет неизбежно в руках тех кто овладеет интернетом. Понимаю это власти начали наступление с целью установить полный контроль над ним.
Но факт остаётся фактом - официальные ресурсы одни из самых малопосещаемых. Они никому не интересны - визиты на них носят случайный характер.
Будущее за той или иной формой интернет-правительства. Как никогда ныне сильна техническая база под идеей прямого народовластия.
Kazanova

Ну это вы зря так.Я Эти фамилии в ночь никогда не произношу,Как говорится-окстись! :шок:
ирина0070
как жить
А это надо, на пенсии? Вы главное взносы, на хорошую жизнь чиновникам пенсионного фонда отчисляйте, которым всегда не хватает на пенсионные выплаты.
Cancerogen
Собственно нужно решить вопрос с вывозом капитала и восстановить промышленность.
Ну и кому это из властных бонз нужно? Если можно поименно.
Cancerogen
Вот если честно, то я к политике отношусь с отвращением, просто вынужден политические темы обсуждать.
Насчёт идей. где они? Прав был Сталин когда сказал, что с их уходом наступит эпоха политических пигмеев (самы сипатичный из них Лёня Брежнев- имхо). Идей-то нет, как не крути. нет их.
Думаю, что победа будет неизбежно в руках тех кто овладеет интернетом.
Добьетесь со своими выкриками, что и интернет запретят. У нас это запросто, на запрещение всего живого работают огромные, чудовищные по силе механизмы, которых бы зябь пахать, но никак не получится.
power7
Завели его в экономический тупик, а потом спровоцировали расчленение??
И это всё натворили теперешние пенсионеры. :спок: И пенсию человечью хотят...

Годков Вам сколько будет? В чём преуспели и что создали? Что Вы умеете и кто Вас учил? На чём взросли, на чьих хлебах?
Не возникает уверенности в будущем России, если именно Вы активно возьметесь решать вопрос увеличения рождаемости. Ваши дети Вас и пришикнут за ненадобностью... Эх, ма...
Camel-57
Ну так на кого на Зюшку с Жиром?
Настоящих лидеров загнобили ещё на подступе к власти. Удушили подушкой в младенчестве (имхо). Пустыня у нас на политическом "Олимпе" ) опять же имхо).
Cancerogen
Как никогда ныне сильна техническая база под идеей прямого народовластия.
Подробней бы...
townee
Вам резюме выложить?
Создал много чего, не волнуйтесь за меня.
Кормили меня родители, их готов содержать, остальные пенсионеры меня не волнуют, вообще
Varuna
Планы они может не писали, но работали плохо. Или вы хотите сказать, что несуны и бракоделы сплошь были из верхушки партии?
ирина0070
Еще бы привели статистику по производительности труда во франции и в россии, совсем бы хорошо стало
power7
Какие у Вас есть основания и, главное, доказательства плохой работы в прошлом веке, воровства, бракодельства пенсионеров? Про мотивы и спрашивать не хочу — мимо темы "Будущее пенсионеров". О своем пенсионном житии подумали, начали заботиться? Государство-то не подмога в этом вопросе: денег у него мало. С каждым годом пенсию всё меньше начисляют (методики такие хитрые), сколько бы человек ни проработал.
Если отдельно говорить об ушедших на отдых чиновниках со спецпенсиями, то считаю, что многим из них надо урезать эти денежные выплаты и тем самым разгружать бюджет, ПФ и прочее. Или перераспределять на других — получающих пенсию не больше 5 тысяч рублей.
power7
...остальные пенсионеры меня не волнуют, вообще
Зачем Вы здесь в таком случае? Дельного-то ничего и не сказали о будущем пенсионеров. Одно понятно: от Вас его ждать бесполезно.

На первого: думается, пока везде воруется - ни детям, ни старикам ни хрена не обломится. Будущего у Общества нет.
Varuna
Очень простые доказательства. Поколение сегодняшних пенсионеров, т.е те, кто вел трудовую деятельаость в 70е-80е, оставило нам развалившуюся страну с многомиллиардными долгами. Так и за какие заслуги им полагается пенсия в 500 евро. 6тыр самое то
power7
Так и за какие заслуги им полагается пенсия в 500 евро. 6тыр самое то
а вот это правильно, на большее они не заработали, а то первоначально их Ваших слов следовало, что им платить совсем не надо. 6 штук хватит
Varuna
Люди стареющие, на пенсии — ценнее, важнее, в первую очередь
чем ценнее, чем важнее??? Объясните, а то 20 постов сопли какие то...для меня ценнее мои бабушки, а остальные побоку....я+мама+папа отчисляем больше чем они получают, зачем? Создали?? Вообще бред какой-то, они за это зп получали и в заслугу им это ставить как минимум глупо.
power7
Я скажу Вам по-другому: "заслуга" одна, и не сладкая, не радостная, где и как бы ты ни жил, — старость, период жизни человека, в который к нему ни у кого уже не может быть никаких претензий (вспомните "лежачего не бьют"). Иначе, нужно назвать любого выступающего с обвинениями негуманным человеком.
К сожалению (или к счастью), мы не выбираем, где нам родиться, это даже не всегда зависело и от наших родителей. Где жить — выбор, при наборе определенных условий, есть, но не у всех. "Плох тот ученик, который не превзойдет своего учителя", посему не ругайте Вы людей уже немолодых, изломанных советской властью, войной, не судите их, прошу, — а порадуйте своих маму и папу тем, как Вы будете строить свою жизнь и как Вы будете жить, и вот на это стоит потратить силы и время.
Извините, если высказалась, на Ваш вгляд, поучительно.
Varuna
Господи, а войну то вы к чему пришили? Абсолютное большинство сегодняшних пенсионеров войну не видело. Я про ветеранов войны вообще ничего не писал, они действительно заслужили, и о них государство заботится, что вполне закономерно
Varuna
"Плох тот ученик, который не превзойдет своего учителя", посему не ругайте Вы людей уже немолодых, изломанных советской властью, войной, не судите их, прошу,
опять сопли...у моей матушки в доме живет одна бабушка, весь дом(а именно ее ровесники) говорят что она была проституткой, и сын у нее наркоман, с 30 летним стажем, не один десяток на иглу посадил и мне ее не осуждать????
Varuna
старость, период жизни человека, в который к нему ни у кого уже не может быть никаких претензий (вспомните "лежачего не бьют").
Ну это сугубо ваше мнение. Я считаю, что человека нужно судить по заслугам а не по возрасту. Да я и не призываю никого бить
прагматик
Сопли, бред... Мне Вам отвечать не хочется.
Я не Ленин на броневике, призывающий всех встать под его знамена. Мне любое мнение интересно узнать, но не для того, чтобы навесить на него ярлык.
Dixi
power7
Поколение сегодняшних пенсионеров, т.е те, кто вел трудовую деятельаость в 70е-80е, оставило нам развалившуюся страну с многомиллиардными долгами.

Однако, страну они вам оставили. И нефть-газ тоже.
Что оставит после себя поколение-планктон, ведущее "трудовую" деятельность в 2000-2010?
Му-му
Что оставит после себя поколение-планктон,
и еще одна звезда :ха-ха!: вы то надо думать у станка стоите? Производите вечное доброе?
Му-му
Ну всю нефть-газ проесть за 20 лет физически невозможно, слишком богата земля русская. Хотя самую легкую нефть, да, проели.
Му-му
И справедливости ради "поколение-планктон" полностью рассчиталось с долгами предыдущего поколения
прагматик
Производите вечное доброе?

Ну что вы... куда мне до вас:улыб:
Исключительно сиюминутное и злое:улыб:
Ну ниче, ниче, пресбиопия - она неминуема с возрастом:улыб:
power7
"поколение-планктон" полностью рассчиталось с долгами предыдущего поколения

Чем?
power7
И справедливости ради "поколение-планктон" полностью рассчиталось с долгами предыдущего поколения
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/484679/ Да неужели?!Поколение-планктон задолжало больше,чем весь СССР за все годы своего существования...
Му-му
Ну что вы... куда мне до вас
ну то что вам до меня как до луны, я знал и раньше, но все же вы что-то производите или что-то делаете полезного? Вы не офисный планктон? Вы старикам помогаете или тока чешите на форуме?
Camel-57
Я вообще считаю что нет никаких долгов, И? раскажите кому и за что я и мое поколение должны? Тока пожалуйсто без ВВ этот долг и без вас очевиден.
прагматик
Я вообще считаю что нет никаких долгов, И? раскажите кому и за что я и мое поколение должны? Тока пожалуйсто без ВВ этот долг и без вас очевиден.
Если не считать ВВ,то какие долги старшего поколения,в таком случае были возвращены и кому?
Camel-57
Это я вас спрашиваю какие долги
Му-му
"поколение-планктон" полностью рассчиталось с долгами предыдущего поколения

Чем?
С какими долгами расчиталось поколение -планктон,если внешний долг Вы не считаете?
Му-му
Деньгами, друг мой, деньгами
Camel-57
У вас глаза болеют? Я считаю НЕТ никаких долгов, кроме великой отечественной
прагматик
У вас глаза болеют? Я считаю НЕТ никаких долгов, кроме великой отечественной
Понял,отстал... :спок:
Docent
Однако изготовление нацистами мыла из человеческих труппов установлено на Нюрнбергском процессе и подтверждено современными экспертизами.
Вторая ссылка доставляет особенно: "Ученые из Сельскохозяйственного института Варшавы провели анализ кусочка мыла, созданного нацистскими профессорами. Фашисты использовали моющее средство, чтобы отмывать лаборатории, после того как в них ставились опыты на людях. Как выяснили поляки, в состав мыла, действительно, входит человеческие жиры" :ха-ха!: Я допускаю, что по соотношению солей тех или иных жирных кислот можно установить, было ли мыло сварено из растительного или животного жира, но, для того, чтобы уверенно утверждать, было ли оно сварено из человеческого (а не говяжъего, свиного, собачъего и т.д.) жира, порядочный учёный должен иметь образцы, в происхождении которых сомнений нет. Т.е., польские учёные должны были сами сварить мыло из человеческого жира. :злорадство: Или, просто, эти неизвестные "польские учёные" такая же фикция, как большинство их безымянных "британских коллег"? :миг:
прагматик
Глядя на современную реальность,становится понятно,что когда ваше поколение достигнет пенсионного возраста,платить пенсию вам будет не с чего,да и не за что :dnknow: Какая от вас польза?
Ну а мы,которые постарше,раз уж умудрились дожить , поживем маленько на халяву,ага?
А чо,ништяк!Получил пенсию и поехал на Новую Зеландию отдыхать :tease: А вы работайте ... работайте :спок:
SteveR
Т.е., польские учёные должны были сами сварить мыло из человеческого жира.
Думаю, что для идентификации человеческого жира варить из него мыло вовсе не обязательно. А образцы жира можно получить в любой анатомичке или (если уж Вам претит такой вариант), выпросив у косметолога отходы липоксации.
Docent
Думаю, что для идентификации человеческого жира варить из него мыло вовсе не обязательно.
Как можно идентифицировать, из какого жира было сварено мыло? Мне действительно непонятно. :dnknow:

Думаю, всё-таки, что данные "польские учёные" - выдумка израильских бульварных журналистов. :secret:
Docent
А образцы жира можно получить в любой анатомичке
Кстати, судя по материалам Нюрнбергского процесса, на которые Вы ссылаетесь, немецкие учёные так и поступали. Другой вопрос, что, почему-то, из вещдоков обвинение смогло предъявить только отпечатанный рецепт приготовления мыла из (неизвестно каких) остатков жиров. (Интересно, меня одного удивило то, что в рецепте вес жира указывался в фунтах, а все остальные инградиенты - в метрической системе?). Получается, бумажка уцелела, а обломки довольно сложного и большого механизма - нет... :ухмылка:
SteveR
Кстати, судя по материалам Нюрнбергского процесса, на которые Вы ссылаетесь, немецкие учёные так и поступали.
Возможно, но хозяйственная утилизация трупов противоречит базисным моральным нормам, сложившимся у европейских народов.
Docent
Т.е., противоречий в показаниях свидетелей Вы в упор не замечаете?
SteveR
На мой взгляд, запрет на оспаривание результатов Нюрнбергского процесса - в интересах России (и, вероятно, так будет всегда). Конечно, европейская практика уголовного преследования за сомнения в Холокосте в свете уровня европейских свобод выглядит несколько странной (как иронизируют мусульмане, "в Европе можно безнаказанно говорить, что нет Бога, но за отрицание Холокоста тебя посадят в тюрьму"), но надо четко понимать, что России подобный ревизионизм крайне не выгоден, и благонамереннось "ревизионистов" (а эта линия дискуссии пошла с того, что в одной из цитируемых статей в "защиту прав пенсионеров" автор ни с того ни с сего начал заниматься "ревизионизмом") должна вызывать большие подозрения.
Docent
"Если факты не укладываются в рамки теории - тем хуже для фактов" (с)

ЗЫ Всё-таки, тешу себя надеждой узнать от Вас НАУЧНЫЕ методы определения сырья, использованного когда-то для варки мыла.