Громадное спасибо за ролик. Беда в том, что вы не видите очевидных вещей, - автор ролика просто забалтывает тему: "они по нам стреляют" и ругательствами в сторону "сайентологов" и "тимошенок", однако, между строк становится понятен именно палестинский характер действий боевиков, автор ролика случайно говорит очень важные факты, и если отбросить его ругань по поводу недругов, становится все ясно.

1. Автор ролика признает, что стрельба была, и ролик не фейк. То есть "Ополченцы" действительно стреляют из жилых кварталов. 2:14 "на ролике она стреляет туда, гда стоит украинская армия". 3:47 - "вот стояла она здесь трава помятая".
2. Далее в качестве иллюстрации жестокости украинских войск он показывает следы попаданий украинских снарядов. 4:33 он говорит о "первой воронке", при этом он идет небыстрым шагом и визуально там расстояние метров 50.
3. 5:20 - "блок-пост ополченцев находится дальше возле пожарки, чуть дальше больница, была её обстреляли". То есть действительно ополченцы находились возле дислокации стрельбы Ноны, более того, между ней и больницей.
4. 7:10 "люди здесь ездят, нет ни армии, ничего". Еще плюсик в "палестинскость" боевиков. Это ни разу ни Приднестровье, когда практически все жители вышли копать окопы.
Ну, минуты с 8-й начинаются причитания о том, какие западэнцы плохие, они стреляют, а ополченцы плохие, как плохо сейчас жить в Славянске.
Основная претензия высказана на 6:30 "они промахнулись дохера". Ну, да, точность современных гаубиц сейчас метров 5, если мне не изменяет память, но насколько я понимаю а)боеспособность украинской армии сейчас ниже среднего, и основной костяк её составляют плохообученные призывники. б)ответная стрельба была не сразу, а изначальное место стрельбы хорошо замаскировано деревьями. Спровоцированный ответный огонь был видимо залповым. О целесообразности оного можно, конечно же, спорить в)как опять же проговорился автор ролика неподалеку, в пожарной части база "ополченцев" все же имела место быть.

Собственно ролик доказывает полную противоположность своему пафосу.

Беда в том, что вы не видите очевидных вещей, - автор ролика просто забалтывает тему:

Я как раз их отлично вижу. И без предрассудков. Война это грязь, смерть, подлость.... С ОБОИХ СТОРОН. ВСЕГДА!!! Дартаньянов на войне нет, они только в книжке.

Спровоцированный ответный огонь был видимо залповым.

Т.е. Укроармия на столько ненавидит и боится ополченцев, что в ответ на провокацию (да, да, именно так), не мало, не напрягаясь фигачит залпами по жилым кварталам. Дартаньяны, чо...

Собственно ролик доказывает

Ролик, я выложил для того, чтобы:
1) Указать на высокую вероятность достоверности (отсутствия монтажа) первого ролика. Хотя може и это подстава.
2) Показать местность.

ДНР: В украинском плену находится около 400 ополченцев
Стрелков сообщил о применении украинскими войсками химоружия

Во-первых, разрушения не обязательно подразумевают человечески потери.
Во-вторых, чтобы оценить общий масштаб разрушений нужна панорамная карта.
В третьих, скажите, когда палестинский террорист шмаляет ...

1) неее, ну конечно чисто теоретически возможно там инопланетяне шмаляют из града, зеленые такие... - сейчас любое видео можно сделать... Вот только если встать на такую точку зрения и отрицать очевидное, то легко доказать, что ополченцы - это террористы, а путин их главный дока умаров и лично руководит их налетами на беззащитные воинские части украинской армии
2) а если поразмыслить чуток, то очевидна подоплека всех ваших вбросов:
- Вы пытаетесь навязать всем точку зрения укровских нациков о том, что укры, оказывается, воюют с сепаратистами-террористами;
- А террористов по общемировой логике и практике надо убивать, а значит можно легко оправдать все убийства хунты: и Одессу и Мариуполь и Славянск и в других городах;
- Против террористов можно применять и град и химоружие, можно убивать их семьи и разрушать их дома...

В инфовойне как назовешь, так и поплывет.
Если очень много-много раз повторять очевидный бред с умным видом (гебельсу передавайте привет), то у обывателя возникает диссонанс восприятия, он начинает вначале подозревать, что может быть в этих словах чего-то есть, а затем слабые представители вида "обыватель" просто переходят на новую навязанную им модель восприятия, поскольку так удобнее, не надо думать, да и тревожащий его диссонанс исчезает...
Вот так и промывали мозги украинской молодежи.
Вот так и вы пытаетесь промыть мозги нормальным людям здесь на форуме... Не советовал бы.

могу в личку навзание программы написать (дабы не рекламировать ), там разрушения в основном, ракеты, камни. бомбы, и подобное очень реалистично)

Эхх, мороз, и вы брут...

Поколение пепси, воспитанное на стрелялках, увидев взрыв и убитых не бежит оттуда, а стремится заснять всё на айфон... сам видел такие съемки из украйны и с мест терактов.
Поэтому создается впечатление, что некоторые ролики сняты с использованием спецэффектов.

В больницы Славянска поступают ополченцы с признаками отравления хлором.

я признаю ПОЛНОСТЬЮ достоверной:
1) Крым был присоединён к РФ без кровопролития.

совершенно верно. отметим, правда, что херсонская область не была присоединена - тоже без кровопролития. и восточно-казахстанская область. а также хоккайдо. то есть, факт - есть, но довольно сухой, трудно из него выводы сделать.

2) Мирные жители гибнут от артиллерии и авиации, подчиняющихся киевским властям.

тоже достоверный факт.

3) На Украине погибли несколько журналистов, все – от рук нынешней киевской власти.

а вот это совершенно недостоверная информация.

4) Российские журналисты находятся ближе любых других журналистов к событиям, которые они описывают и показывают.

эта информация не просто недостоверная, а не соответствующая действительности. согласитесь, для описания событий, связанных с конфликтом, абсолютно НЕОБХОДИМО освещать его с обеих сторон. чем российские журналисты похвастать не могут.

и в заключение. вы, как и многие, упоминаете информационную войну. не соревнование, не борьбу, а войну. если ты, журналист, пошёл добровольцем на войну, да ещё сам её развязал - не ной, что тебя убили. когда, наконец, русские поймут что есть такое понятие "ответственность"?

Отвечу сразу на оба.

1. Видео. Там правильно его описали - "звук пропагандистский". Точнее активного сторонника. Собственно, местный житель, и не может "не заинтересованным наблюдателем". Выводы:

а) Стрельба была. Место указано точно. Точка откуда снималось (то самое "общежитие") находится практически в километре или более. Очень большой зум. Так что утверждение "из жилых кварталов" - несколько натянуто, но в целом "имеет место быть".

б) Ответка была. При ожидаемой кучности в 5-10м., которая подтверждена на видео, "промах" составил около 200м. То есть "очень много /п.5/". Слив на "базу ополченцев" - ваще не в тему, поскольку до "пожарной части" явно также как до "общежития".

в) Местные жители поддерживают "террористов". То есть это не террористы, а ополченцы. А вот хунтовцы, после такого ролика - террористы. Чем собственно "местный" там и возмущается. Терроризм, возведенный в ранг гос. политики - ЭТО ФАШИЗМ.

Итого: стреляли, особо даже не разбирая откуда палят, и особо не целясь. Что согласуется с утверждением "фашисты". Примерно также как на другом ролике с Ноной "правее-левее на поллаптя". И это - обученные, обстрелянные, регулярные войска, которые стоят на пристрелянных позициях уже не один день. Съемка велась в конце мая. То есть, возмущающийся автор, тоже частично прав: "стреляют по нам, мирным жителям".

Как обычно, "истина - посередине", но каждый видит ровно то, что ему УДОБНО видеть. Что "удобно" конкретно Вам - понятно уже всем и не только мне.

Таки, "каждый судит по себе" и ваше "беда в том, что вы не видите очевидных вещей" именно к вам и относится.

2.

Просто мое мнение отличается от вашего. А если я и позволяю себе толику иронии, то неужели всерьез можно воспринимать позицию вот этого товарища говорящего о религиозной войне?

а) конечно отличается. И поэтому готов с Вами разбирать своё и ваше мнение "по косточкам", но взвешено и трезво.
б) так и я и все остальные как раз и возмущаются вашей "иронией" над людским горем. И не делайте вид, что она "случайна" или "я не задумывался". Вы - взрослый человек и пишете вполне осознанно.
в) можно и нужно, хотя и не смотрел "его позицию". Вы, видимо "слишком молоды", раз не понимаете банальностей:

Все войны основаны на грабеже, и в основе любой войны лежит религиозный принцип. В т.ч. и "торговля" как "культурный грабёж" в разных "экономических войнах" в якобы "мирное время".

Даже тут - идёт борьба между "православием" и "католицизмом" - так сказать "на поверхности", а внутри - это всё та же война "диких и свободных" за своё Право Жить на своей земле. Заметьте, что и не только православных.

Ваше стремление оправдать своё "ерничание", откровенное глумление и троллизм, некой "иронией" по отношению к чьим-то высказываниям, увы но "не канают". Хотя бы потому, что высказываетесь вы "в пику" часто вовсе не по конкретным роликам, а "в целом" по ситуации.

И, ещё раз: каждый читатель сам способен сделать вывод о причинах ваших высказываний. А вот жить дальше - Вам. Как раз среди этих выводов. Ибо - "мир тесен".

...то есть, факт - есть, но довольно сухой, трудно из него выводы сделать.

Выводов я не делаю, пока.
Просто, «сухо», как Вы выразились, фиксирую. Стараясь «не цеплять» к достоверному факту сообщения, «непрошедшие фильтр». Для сборки полноценного «паззла» у меня сейчас маловато достоверных фрагментов.
До тех пор, пока моя личная жизненная ситуация даёт мне такую возможность – не создавать собственного мнения на основе сообщений, не прошедших МОЙ фильтр, я стараюсь этой возможностью пользоваться, надеюсь, что получается.

а вот это совершенно недостоверная информация.

Что именно: что журналисты погибли, или, что погибли от рук киевских властей?

>>4) Российские журналисты находятся ближе любых других журналистов к событиям, которые они описывают и показывают.
эта информация не просто недостоверная, а не соответствующая действительности.

Я вот о чем: когда российские журналисты сообщают про события, к примеру, в Славянске, они сами при этом находятся в Славянске.
Какие ещё журналисты так делают?

И опять же – я не делаю выводов, пока.

/п.9/

В вашу копилку фактов.
Про якобы сланцевую причину войны в украйне:

"Сланцевый газ, массовой добычей которого США и Великобритания пугали Россию оказался, как и предполагалось, надутым PR-пузырем и безосновательной страшилкой. А как пугали, как стращали - дескать, перейдет ЕС на сланец и всё, не нужен больше "Газпром"; польется сланцевая нефть - не сможет РФ диктовать цены и рухнет, взрыв и брызнет осколками ее режим..."
http://temydnya.mirtesen.ru/blog/43876282051/Mirovoy-superskandal:-Slantsevyiy-puzyir-lopnul!?utm_campaign=transit&utm_source=footer&utm_medium=page_4&padw=1

У меня тут оригинальная идея родилась: создать «сухой» топик, в котором будут упоминаться ТОЛЬКО ТЕ ФАКТЫ, КОТОРЫЕ НЕ ВЫЗЫВАЮТ СОМНЕНИЯ НИ У КОГО из активных (пишущих) форумчан. Оговорить в самом начале, чтобы те сообщения о «фактах», которые под это условие не подходят, удалялись из топика.
Название дать примерно такое: «Украинский кризис 2014, только несомненно достоверные факты»
Думаю, идея – жизнеспособная. Понятно, что есть простор для троллинга в духе:
«я сомневаюсь в том, что Вы сказали, значит Ваше сообщение подлежит удалению»,
ну и пусть.
Пусть будет удалено что-то лишнее, тут есть несколько нормальных топиков, (в том числе вот этот, куда я сейчас пишу) в которых люди смогут эти свои сообщения выложить и обсудить.

И это данные перед так называемой "зачисткой юго-востока"...
Посмотрим что будет к сентябрю:


Общие потери карателей в Донбассе за 2 мая - 29 июня 2014 года – 3530 человек

Важным событием последних суток стало взятие под контроль Новороссии зенитно-ракетного полка, что может позволить обеспечить бесполетную зону над Донбассом.
Итак, общие потери карателей – 3530 человек (убитых, раненых, пленных), из них:
- 1460 экстремистов "Правого сектора", в основном вошедших в состав национальной гвардии, а также потери среди самих военнослужащих Национальной гвардии Украины. 29 мая был убит под Славянском начальник Управления боевой подготовки Национальной гвардии генерал-майор Сергей Кульчицкий.
- 950 украинских наемников Коломойского (спецбатальоны украинских наемников Коломойского "Днепр", "Донбасс" и "Азов" и т.д.). В Мариуполе убиты руководители наемников Коломойского Демиденко и Береза.
- 110 сотрудников СБУ Украины (Сумская "Альфа" полностью уничтожена, Киевская, Полтавская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Львовская, Ровенская, Луцкая, Волынская, Винницкая, Житомирская "Альфа" понесли большие потери и т.д.)
- 252 иностранных наемника: польская ЧВК «ASBS Othago» потеряла 61 человек, американская ЧВК «Грейстоун» - 40 чел., американская ЧВК «Асаdemi» (до 2009 года известна как Blackwater) - 125 чел. Прибалтийские женщины снайперы потеряли 26 человек.
- 125 военнослужащих 95 аэромобильной Житомирской бригады
- 110 военнослужащих 25 аэромобильной Днепропетровской бригады
- 65 военнослужащих 79 аэромобильной бригады (г.Николаев)
- 50 военнослужащих 24 механизированной бригады (г.Яворов, Львовская область)
- 50 военнослужащих 80 аэромобильного полка (г.Львов)
- 10 военнослужащих 3 полка спецназа (г.Кировоград)
- 30 военнослужащих 93 механизированной бригады (с.Черкасское, Новомосковский район Днепропетровской области)
- 55 военнослужащих Луганского пограничного отряда
- 40 военнослужащий Донецкого погранотряда
- 30 военнослужащих 51-й бригады армейской авиации национальной гвардии (Александрия, Кировоградской области)
- 30 военнослужащих 16 бригады армейской авиации (г.Броды, Львовская область)
-30 военнослужащих 128 горно-пехотной бригады (г.Мукачево, Закарпатская область)- 38 военнослужащих батальонов территориальной обороны
- 20 военнослужащих 831 бригады тактической авиации (г.Миргород, Полтавская область)-5 военнослужащих 114 бригады тактической авиации (г. Ивано-Франковск)
-10 военнослужащих 299-й бригады тактической авиации (г.Николаев)
- 5 военнослужащих из самолета-разведчика АН-30, сбитого 6 июня (ориентировочно г.Чугуев Харьковской области)
- 25 сотрудников ЦРУ и ФБР (13 убито, 12 ранено)
- 35 сотрудников МВД
Уничтоженная техника:
-1 самолет АН-26
-1 самолет-разведчик АН-30
- 1 самолет - Ил 76
- 4 самолета Су-25
- 3 самолета Су-24
- 4 беспилотника
- 18 боевых вертолетов («Ми-24», «Ми-17» и «Ми-8»)
- 11 танков Т-64
- 4 Хаммера
- 7 Газ-66
- автокран
- 11 Уралов
- 10 Камазов
-2 УАЗ 469
-2 САУ-Нона
-3 установки РСЗО ГРАД
-5 установок РСЗО Ураган
- 3 гаубицы Д-30
-10 122 мм минометов
- 18 БМП
- 30 БМД
- 55 БТР.

А. Мухин.

Strelkov_info

Для сборки полноценного «паззла» у меня сейчас маловато достоверных фрагментов.

не знаю кто раскрутил этот речевой штамп про "паззл", но я в который раз уже обращаю внимание на неуместность этого оборота. нет никакого паззла, есть реальность, которая совершенно не обязана складываться в связную картинку. чтоб паззл складывался, его сперва художник рисует, а потом на заводе печатают, на фрагменты режут, и перемешивают. поэтому он складывается.

Что именно: что журналисты погибли, или, что погибли от рук киевских властей?

второе, разумеется. до таких чудовищных подстав как фэйковые убитые журналисты, думаю, пиар-служба кгб ещё не доросла. хотя, после полёта путина со стерхами я готов к чему угодно. любой бред может быть реальностью.

Я вот о чем: когда российские журналисты сообщают про события, к примеру, в Славянске, они сами при этом находятся в Славянске.

проблема в том, что снаружи от славянска тоже что-то есть, кто-то есть, и кто-то что-то делает. и снаружи от славянска, возможно, фактической информации на много порядков больше. а там нет русских журналистов. ну, то есть, я могу поехать куда-нибудь на кавказ, и с бзыбского хребта, откуда-нибудь с вершины напры передавать интервью с васей пупкиным о том сколько по его мнению украинских солдат было подстрелено под гудаутой. и для достоверности можем с ним найти гильзы от калаша, их на бзыби есть. а вы будете восхищены, потому что "какие ещё журналисты так делают".

Какие ещё журналисты так делают?

соглашусь только с тем, что в силу обстоятельств российские журналисты поставляют уникальную информацию.

И опять же – я не делаю выводов, пока.

а потом уже будет, скорее всего, трудно заинтересовать аудиторию. да и себя. много вы выводов делаете о косово? или афганистане?

Общие потери карателей в Донбассе за 2 мая - 29 июня 2014 года – 3530 человек

очевидно нереальное число

К сожалению, это про амеровский сланец. В смысле на "их" континенте. Его действительно оказалось "меньше чем ожидалось". Но, сей факт, только подтверждает и обосновывает интерес амеров к юзовке, запасы которой озвучены в очень больших количествах. И даже если их окажется в 5-10 раз меньше, то это никоим образом не умаляет ценности юзовки для амеров.

Я так понимаю, что обещаа гейропе "свой сланец", амеры как раз и имеют ввиду Юзовское месторождение, а вовсе не морскую доставку.

С разработкой юзовки амерами - да, ворота в гейропу для Газпрома - постепенно закроются. Надолго ли? Будет зависеть от объемов. Сейчас оценивается в районе 300лет.


2. Помните, я вас спрашивал про "детишек и критерий"? Как вам такой:
"Это заложники, если они живут за счет стороны, где находятся и наоборот (иностранцы в нашей стране), если живут за счет кошелька родителей."

Вполне реальное. И Мухин постит не сам, а какого-то воен.спеца. К тому же мои подсчеты по гражданским давали примерно сопоставимые цифири пока вел. Итого, с обоих сторон за 2 месяца потери можно оценивать в районе 8 ТЫСЯЧ человек. Практически все русские, в той или иной степени.

С разработкой юзовки амерами - да, ворота в гейропу для Газпрома - постепенно закроются. Надолго ли?

Не закроются. Себестоимость добычи и транспортировки природного газа настолько низка, что есть, куда двигаться в цене продажи. Стоит только Газпрому понизить цену, вся эта сланцевая индустрия лопнет.

>>4) Российские журналисты находятся ближе любых других журналистов к событиям, которые они описывают и показывают.
эта информация не просто недостоверная, а не соответствующая действительности. согласитесь, для описания событий, связанных с конфликтом, абсолютно НЕОБХОДИМО освещать его с обеих сторон. чем российские журналисты похвастать не могут.

Ваша ложь, полно публикаций от наших журналистов, работающих с той стороны.

когда, наконец, русские поймут что есть такое понятие "ответственность"?

ответственность есть только у русских? платить и каяться, да?

/п.9/

Что именно нереально???
У нас в 95-м тоже как будто ни кто и не погибал, а реально в разы больше чем за всю Афганскую кампанию...
У укров в плане военной компании очевидно хуже чем у нас...

похвастать не могут

А почему? Да потому что хунта либо не предоставляет им аккредитации, либо высылает, либо тупо арестовывает, а потом всё равно высылает, либо убивает.

Вполне реальное. И Мухин постит не сам, а какого-то воен.спеца. К тому же мои подсчеты по гражданским давали примерно сопоставимые цифири пока вел. Итого, с обоих сторон за 2 месяца потери можно оценивать в районе 8 ТЫСЯЧ человек. Практически все русские, в той или иной степени.

Как раз наоборот, всё больше и больше сомнений, что те, кто стреляет по мирным городам из пушек, вообще славяне.
Даже не русские или украинцы, а вообще ...
Уже несколько раз были сообщения, что туда завозили боевиков с Сирии. Возможно жестокость расправ именно этим и обусловлена - они не парятся каким-то "братством", не комплексуют, не тормозят, когда им приказывают стрелять.
Если их много даже здесь, почему бы им и там не быть?

Ну а мотивы тех, кто отдает приказы, тоже понятны. Если один раз убили, второй, третий, четвертый ... только по нарастающей. Ведь историю помнят, Нюрнберг не хотят, теперь у них лишь один путь - примерно тоже самое, как у ПолПота. Цепляясь за возможность плыть на поверхности, будут убивать, убивать, убивать.

Да и сама ситуация тоже проясняется. Стреляют часто болванками, чтобы (как ни странно) поменьше убивать людей, но чтобы побольше людей стронулось с места, пошли в беженцы. По принципу "ага, проголосовали против нас, значит покиньте эту землю"

полно публикаций от наших журналистов, работающих с той стороны.

мне пока не везёт, ни одной не встретилось.

ответственность есть только у русских?

ровно наоборот, только у русских - её нет.
ладно, ладно, не только у русских. в бурунди, эфиопии и мозамбике - это тоже в порядке вещей.

Что именно нереально???

две недели назад оон отчиталась за 350 погибших.

Да потому что хунта либо не предоставляет им аккредитации

вот интересные вы люди, патриоты. годами эти журналисты срали на голову украинцам во всех их проявлениях, развязывали информационную войну, врали в эфире, а теперь разводят руками, де, нам аккредитации не дают. естественно, не дают.

если меня интервьюируют, а потом без согласования со мной пускают в эфир нарезку из моих слов, полностью извращающую смысл сказанного, я этому журналисту в следующий раз информацию не предоставлю. это же очевидная реакция. отсутствие аккредитации - это результат низкой квалификации журналиста. он должен себе харакири сделать, а не похваляться тем, как его отшили. прикиньте, футболист будет мутузить всех на поле, а потом с гордостью говорить: "ну а чё я мог сделать, у меня же красная карточка"

Занервничали укропы...
Жаренным запахло...
http://crime.in.ua/news/20140630/piataya-kolonna