А вот с Гелетеем наш СК перестарался, его в розыск то объявить надо, от только не по линии СК РФ а от Московской психиатрической больницы № 1 или Санкт-Петербургской психиатрической больницы № 1 им. П. П. Кащенко

Не только он. Но, всё равно спасибо за поддержку моей очень давней идеи о независимой психиатрической проверке на адекватность и даже вменяемость должностных лиц.

По второму - так сегодня НАТО и Польша, Прибалтика ведут переговоры о увеличении контингента. Да и Харьков на границе, украинский. По моему, если НАТО и можно было ждать на границах, то это как раз теперь , после Крыма и ЮВ. Теперь повод есть резонный. А до этого... ну даже если у кого-то в Киеве и было желание иметь базы НАТО в Донецке где-то, то решать-то все равно НАТО, а не Киеву) И просто так НАТО обострять ситуацию с РФ не стал бы. Теперь же - боялись НАТО в Крыму - Донецке, получаем увеличенные группировки в Черном Море со стороны их союзников, в Таллине, ну и в перспективе чуть отдаленной - в Харькове. Что выиграли?
По первому вопросу - тут понятно, что ЗСТ невозможна у Украины с РФ И ЕС (для РФ), иначе неконтролируемый транзит. Ок, входят они в ЗСТ с ЕС, разрываем с ними ЗСТ. Убытки для Украины очень сильны - но это уже дальше дело Украины. Убытки РФ - есть. Значительны, скажем так. Но - поправимы. Можно было кстати садиться за стол переговоров с ЕС и Яныком еще, еще в 13 году, и искать лазейки устраивающие всех. Но а если как теперь - просто теряем. Ищем новые рынки. Их полно. Намного более перспективные. У нас в транспортной доступности ЮВ Азии - богатый, огромный, разный (не один Китай далеко). Да, выход на них сложен, не сразу тут будут дивиденды, но в перспективе можно получить намного большее. Кстати, наша экономика, как и украинская нуждается в перестройке. Лучше бы оба начали уже щас меняться, чем поддерживать два больных друг друга - сырьевая на игле и полудохлая промышленно-аграрная.
Что имеем сейчас? Сохранили ЗСТ на 15 месяцев. Теперь во-первых - у меня в Киеве родственники живут, регулярно созваниваемся, описывают ситуацию - не берут российские товары. В некоторых супермаркетах молодежь даже специально ходит помечает товары РФ маркером. Если для Харькова - Одессы не действует, то в Киеве - Львове - Луцке падение продаж российский товаров огромное (ну накладывается еще снижение платежеспособности населения их). Ряд компаний РФ уже уходят с рынка Украины.
Ну а главное - санкции, огромное падение инвестиционного климата. Санкции по сотрудничеству по оборонке в частности. Еще доновогодний кредит Яныку теперь повис. Этот ущерб уже на мой взгляд намного больше чем мог бы быть, попиши себе Янык асс с ЕС в ноябре 13 года...

Таким образом, восстание в Донецкой и Луганской областях вовсе не народное а организовано Кремлем.

Доказательств у вас нет, да и Путина демонизировать не надо. Сказки про огромные залежи "сланцевого газа" в "Донецщине и Луганщине" -только сказки. России пришлось поневоле ввязаться в помощь повстанцам, беженцам итд. Для Крыма (сотый раз повторяю) нужна Херсонская область, а не Донецкая и Луганская (они нам зачем?). А Херсонщина в руках Украины, поэтому они и рулят Крымом за счет поставок воды и электроэнергии. А платить кому за воду и электро, как считаете? Ответ-то один.

спасибо за поддержку моей очень давней идеи о независимой психиатрической проверке на адекватность и даже вменяемость должностных лиц.

Наших должностных лиц прежде всего на профпрегодность проверить надо, с пристрастием, и за несоответствие - увольнять с госслужбы без права восстановления. Вакансий будет - завались!

Я не вижу аргументов, чем вступление Украины в ЗСТ с ЕС именно УГРОЖАЛО России? Негативные последствия - да, но не оправдана та цена, что заплачена за это.

А вот нифига. Затрагивая тему "прав" тут же.

Нейтральность блоковая Украины, это устраивает Россию, и уже это - ПОДАРОК. (для идиотов кто не понял). Но... накачали укросми население всякой лажой. Хотите во вражий блок ? - "отдавай подарки взад".
И хорошо что еще немного осталось "право силы" не только у америки.

Все как в обычной жизни. Кто этого не понимает, реально идиот. Все просто как 2х2.

ЗЫ если бы Украины оставалась лояльной России как Белорусия, то "крымняш" в России было бы в разы меньше.
Это все связано.

Вакансий будет - завались!

А кем заменять? "Дефективными менеджерами"? Я согласен, что бюрократия плодит инструкции, "правила", "регуляции", "сертификаты, "лицензии" и пр, которые всех, ну просто задолбали. Их надо "укоротить" и всего лишь, чтобы не было дебилизма с "сертификатами" и прочей хренью.

Активизировались заступники хунты. В телевизоре тоже. Значит, перемирие заканчивается. (

Активизировались заступники хунты. В телевизоре тоже. Значит, перемирие заканчивается

А где такое произошло? Сообщите , пожалуйста, хочу посмотреть. Я ничего такого не заметил и мой очень давнишний термин- "хунта" по отношению к победившим на Майдане , был тут же подхвачен. Значит НГС читают, и я даже знаю кто из известных..

Гелетай достал из карманов штанов и продемонстрировал "общественности" новейшие винтовочные патроны российских разработчиков, выпускаемых на луганском заводе чуть ли не со времен Великой отечественной. Владимир Соловьев, гневно изобличает украинский фашизм.

Устав НАТО запрещает принимать новых членов, имеющих территориальные притензии к другим гос-вам.

Да ну? А Грузию чего ж в апреле 2008 не взяли? Даже ПДЧ не предоставили! К какому такому другому государству у них были территориальные претензии? Неужели к Абхазии? Так ее до сих пор ни один член НАТО не признает государством.

Во-вторых, а как же ЕС? Зоне свободной торговли "крымняшяш" не помеха. В-третьих, откажись Украина "временно" от притязаний на Крым и вот оно - НАТО в Харькове.

Нет уж, так надежней. Опять же, все внимание от Крыма отвлечено. А Крым сдавать нельзя было, даже с особым статусом, флот девать некуда.

Да-да. Без потерь в живой силе и технике. Протоукры из кожи вон лезут, а все доказательства, ограничились двумя свежими могилами (неизвесно как и где погибших десантников) и десятком фейковых записей в контакте. Укры потеряли под Илловайском более 150 чел, и на Мариупольском "фронте" около 100. А ответных потерь нет. Сказка.

Кто сказал что без потерь то? То, что Вы про них не знаете не значит что их нет. Во-вторых, их и в самом деле немного. С нашей стороны воевали исключительно контрактники, с опытом реальных боев: Чечня, Осетия, Балканы. Например, мой бывший одноклассник примерно раз в год ездил в командировки на Кавказ и не улицы патрулировать а на спецоперации - месяц лазили по горам и реально "мочили" боевиков. Насмерть. Это Вам не майданить да ленточки георгиевские с гражданских срывать.

Территореальные бандальоны, это те же ополченцы с ружьями. Еще не известно у кого лучше выучка и вооружение.

Да Вы правы. Но у укров ведь есть еще и регулярные части. Те же аэромобильные бригады - это далеко не пионеротряды. Парни не намного хуже наших ВДВшников.

Да кто ему позволит сдаться то?

Ну если Вы считаете что закон об особом статусе победой сил АТО - значит так тому и быть

Доказательств у вас нет,

Точно, равно как и у Вас

Сказки про огромные залежи "сланцевого газа" в "Донецщине и Луганщине" -только сказки. России пришлось поневоле ввязаться в помощь повстанцам, беженцам итд. Для Крыма (сотый раз повторяю) нужна Херсонская область, а не Донецкая и Луганская (они нам зачем?). А Херсонщина в руках Украины, поэтому они и рулят Крымом за счет поставок воды и электроэнергии. А платить кому за воду и электро, как считаете? Ответ-то один.

Это Вы меня с кем то перепутали. Я такого не говорил.

В целом, я же сразу написал что это всего лишь моя версия. По большому счету все объективные события укладываются в канву такой версии.

Я внимательно прочитал все топики "Ситуация в Новороссии" и не нашел достаточно правдоподобной версии, которая бы отвечала на следующие вопросы:

1. Харьков и Днепропетровск. Почему там все спокойно? Я бы понял, если бы попытки восстания были, но власть жестоко подавила. Но ведь этого не было. Получается, там русскоязычное население довольно хунтой?
2. Из-за чего произошел военный перелом в конце августа? Отступали-отступали, отдали Славянск, Краматорск, донецкий аэропорт и тут бац - дошли до Мариуполя ?
3. Почему остановились и не взяли Мариуполь? Или хотя бы почему не вернули Славянск и Краматорск?
4. Почему российские власти сливают Новороссию? Смысл был ввязываться во все это, чтобы огрести санкций и на полдороге сдать назад ничего не добившись? Да еще и на мажорной ноте?
5. Почему убрали Стрелкова как раз тогда, когда нужен был именно харизматичный лидер? Когда враг у ворот политические амбиции заталкивают куда подальше и сплачиваются а не наоборот!

В общем, с интересом почитаю версии, если будут правдоподобные, возможно, скорректирую свою точку зрения.

Ну это мы с Вами рассуждаем как рядовые обыватели с точки зрения здравого смысла. А у геополитики и дипломатии другая риторика. То есть, в данном случае это ИМХО была "демонстрация флага". Путин показал, что будет удерживать Украину в сфере своего влияния любой ценой, даже военным вмешательством. Типа, готовы к прямым столкновениям с нашими войсками - тяните дальше. НАТО оказалось неготово.

Насчет перестройки экономики - полностью согласен . Но лучше ведь реформироваться имея в фарватере украинскую экономику, нежели без нее. Вы зря недооцениваете фактор рынка сбыта. Аппетиты людей и корпораций растут, а за счет чего осуществлять развитие? Последнее существенное расширение рынков сбыта было в начале 90х с падением железного занавеса. Больше такой халявы не предвидится. Поэтому трендом 21 века будет вот такая подковерная борьба по перетягиванию потребителей, и так просто никто никого никуда пускать не будет (это сейчас про ЮВ Азию).

Касаемо ЗСТ. Повторюсь, я думаю мораторий продлят и дальше. И наши товары покупать начнут, никуда не денутся. Других то не будет. Ситуация устаканится понемногу и бизнес вернется. Нашему бизнесу (постсоветскому) не привыкать работать в таких условиях. У меня, кстати, тоже родственники там живут. Теща родом из Житомира, ее сестра в Киеве живет. Раньше тоже регулярно общались, а теперь они с ней не разговаривают вообще, где-то с июня. Муж у тещиной сестры бывший СБУшник, видимо его происки

Вы хотите почитать фантазии или действительно версии?
Фантазии - это тоже неплохо, так как их создание тренирует имеющиеся умственные навыки.
Однако версии, близкие к реальности, можно создать, лишь опираясь на фактический материал.
Официальная же информация - это далеко не фактический материал, поэтому она дает лишь возможность оценивать некоторые моменты общего характера, не более того.
А для полноценной версии нужно знать много "интимной" информации, типа той, которую можно получить от непосредственных участников событий, но которой Вы не увидите в официальных СМИ.
Нужен инсайд. Причем - о различных сторонах ситуации в Новороссии.
А его крайне мало.
Читайте материалы colonelcassad и других авторов, имеющих выход на первоисточники.
Например, его анализ ситуации в Новороссии на 2-е октября.

1. Харьков и Днепропетровск. Почему там все спокойно? Я бы понял, если бы попытки восстания были, но власть жестоко подавила. Но ведь этого не было. Получается, там русскоязычное население довольно хунтой?

вы шутите? сравните сейчас жизнь в стабильном Днепропетровске и разбомбленном Донецке (где были перебои с водой, да и сейчас наверное есть). Как думаете какую жизнь выберет обычный человек? Спокойную хоть и не очень сытную или голодную с непонятным будущим.

Я имел ввиду почему в апреле там восстаний не было? Когда ситуация и там и там была одинаковой?

Так версия - это по сути и есть фантазия, когда ты не знаешь точно что происходит, а видишь кусочки картины. И пытаешься представить ее всю, чтобы кусочки в нее вписались. Кто-то просто больше кусочков знает, кто-то меньше. Разве нет?

Каждая страна имеет право защищать свою территорию и свою целостность. Власть вчера одна, сегодня другая, завтра третья - страна остается одна.

защищать чего-то там страна имеет право, но всё-таки до тех пор, пока не начинаются массовые расстрелы. в этих исключительных случаях, в теории, по решению оон должны вводиться миротворческие силы, на что бы там права страна ни имела. и то что страна всегда одна, отныне и присно - тоже такого закона природы нет, прецедентов разделения, выделения, слияния достаточно.

России пришлось поневоле ввязаться в помощь повстанцам, беженцам итд.

Первый вице-премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики Андрей Пургин заявил, что в Донецке находятся российские военные
российские СМИ как-то не придали значения этому высказыванию г-на Пургина ...

Еще доновогодний кредит Яныку теперь повис.

Хотите изобразить дело так, что это не Украину кредитовали и не Украине денежки возвращать? Россия кредитнула некое частное лицо?
Нет, любезный, эти хохлятские фокусы не пройдут.

А Грузию чего ж в апреле 2008 не взяли?

А Грузия вообще не при чем.
Речь про Украину. Вы заявили, что для того, что бы Украину не взяли в НАТО, нужен внутренний конфликт.
Я Вам пояснил, что внутренний конфликт нафиг не нужен, ибо эту проблему ( не принятие в НАТО) решает няш-мяш-крым-наш. Уже решил. Что непонятно?

Во-вторых, а как же ЕС?

Точно так же. Устав ЕС выдвигает жесткие требования к ЭКОНОМИКЕ новых членов. Как пример инфляция. Украине подкинули старый добрый гиперок, и прощай ЕС.
Конфликт на донбассе нафиг для этих целей не нужен.

Опять же, все внимание от Крыма отвлечено.

Такой момент есть. Вот только... А что мы могли бы получить за Крым??? Санкции?- они и так есть. Провокации? - то же есть? Все уже есть. Так какой смысл "отвлечения внимания"?

Во-вторых, их и в самом деле немного.

Не много это сколько? единицы? десятки? сотни?
По сильно заниженным данным ООН, 3600 чел общие потери. Из них 1000+ гражданские. Это около 2500 с обоих сторон погибшими ( без раненых, которых должно быть еще обольше) даже если бравые спецы будут отдавать одного за десятерых, что мало вероятно (вы сами писали - Парни не намного хуже наших ВДВшников. ) то 250 убитых плюс раненые где??? Четверь тыщи похоронок, и такой бы визг стоял, что никакая гэбня бы не заткнула. А на деле, кроме фейковых вбросов, два-три случая гибели солдат, и то непонятно где и при каких обстоятельствах.
Так что бесчисленные рати Российских ВДВшников, не более чем выдумка укроСМИ.
( 50-100 спецов по линии ФСБ не в счет. Они наверняк есть, но решают другие задачи)

Но у укров ведь есть еще и регулярные части. Те же аэромобильные бригады

Есть. Их не так много, но они и решают главные задачи. Все успехи ВСУ на них. Но они обременены своим гавнокомакондующим, экиперуются/вооружаются/снабжаются по остаточному принципу. Укры уже заявили, что потеряли 65% бронетехники. Это из 3-5 тыс единиц. Только танков было 774, плюс в 2014г. добавилость 46 новых. Ополченцы даже подумать не могли, что "уничтожили и захватили" столько техники. Сидят сей час, и офигевают, "когда успели?!" А где эта техника???
Вот так и снабжаются ВСУ.

закон об особом статусе победой сил АТО

Какая связь с моим заявлением - непонятно. Вальцман не такая фигура, что бы решать, продолжать войну или нет. За него все решат...

Да ну? А Грузию чего ж в апреле 2008 не взяли?

Батальон С. Ямадаева угнал грузинскую армию почти до Тбилиси, когда последовал приказ - остановить боевые действия. Такое уже было во время первой "чеченской войны", когда Дудаев, Масхадов и пр. уже молились Аллаху, но вот....

Отвечу на Ваши вопросы:
1) Харьков "жахнул" первым. В Днепропетровске то же начались беспорядки. Но ивсе это быстро задавили. Почему? Во первых географическое положение. Давить Донецк и оставлять за спиной Харьков (ХНР - была такая, просто все забыли) и Днепропетровщину, просто стратегически не правильно. А пока "давили" Харьков и Днепропетровск, Донецк успел "укрепиться".(потом и Луганск подтянулся). Второе, наиболее важное. Майдауны, это кучка "конфедератов", которые решают исключительно ЛИЧНЫЕ задачи. Олигарх Аваков, получил себе МВД, и бросил силы не куда то, а в СВОЮ вотчину, т.е Харьков. Организатор майдана, который сколотил и подготовил радикалов, олигарх Каломойский, в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, бросил майдаунские рати на подавление беспорядков в СВОЕЙ вотчине, т.е. Днепропетровске.
2) Надо было следить за развитием военных действий. Раздолбали "котел" на границе, освободили силы. Гелетей обделался под Илловайском, ВСУ вынуждено перегрупперовываться, а ополченцы снова освободили резервы. Ну и... инструкторы у ополчения толковые. Второе, внутриполитические движняки. Сменили руководство - сменилась тактика, появились успехи.
3) Взять город не так просто. А удержать еще сложнее. Нет таких сил и резервов. Приняли решение не брать- разумное решение (толковые инструкторы). Стрельбу в городе не стали устраивать (в отличии от ВСУ) то же грамотно.
4) Как можно слить то, чего нет? новороссия, это только планы ( идея) при этом не имеющая четко очерченной концепции. У всех эта идея разная. А российские власти, боюсь забыли Вам доложить, какова эта идея для них. По этому, все всхлипы про сливание, это бред.
5) Он свое дело сделал. дальше он (они) только вредны. Как пример, лишили главного аргумента, Яйценюха, Тымчука и прочих Убиков, на тему, что делают граждане РФ в руководстве ДНР.

Нет, любезный, эти хохлятские фокусы не пройдут.

Пройдут, к сожалению, как уже ту публиковали, "одарили" многих. Ну и тут, тоже самое будет. Слова, ныне покойного "Златоуста" в ответ на вопрос почему РФ не хочет принять миллиардные долги, которые ей готовы вернуть, я приводил много раз.

По поводу бомбежки Луганска - Донецка. Если в регионе кто-то устраивает сепаратизм, захватывает админ здания, и объявляет о независимости, с оружием в руках преградив путь представителям Киева - что предлагаете делать? должна же власть как-то на это реагировать. И любая страна, с любым режимом, бездействовать не будет. Как и РФ в Чечне действовала аналогично. В чем разница между Киевом / Москвой и Донецком, Луганском / Грозным, Махачколой? Если по сути смотреть, а не в мелких деталях?
Резюмируя могу сказать вот что. Каждая страна имеет право защищать свою территорию и свою целостность.

Законная власть имеет право защищать свою территорию и целостность. Власть пришедшая в результате переворота, такого права не имеет.
Фашистская власть не имеет права истреблять народ, не имеет права выгонять народ с той территории, которая ему принадлежит. Особенно, если народ путём референдума фактически создал своё независимое от Киева государство, которое теперь Новороссией называется.