А зачем еще нужны политики, сначала устроить склоку, а потом искать пути решений.
вам компенсаций чего?
Эрдогану целоваться?а причем здесь это? рф неоднократно прямым текстом говорила, что эрдоган!=турки.
Это политика!
Как говорят о себе англичане - у Англии нет ни постоянных друзей, ни постоянных врагов; у Англии есть постоянные интересы.
Ну, Россия не так самостоятельна как Англия, но тем не менее...
И ещё один факт - даже замученная и похудевшая великая держава может принудить любую регионалную державу. Не говоря уже о разной мелочи...
А незамученная....
Как говорят о себе англичане - у Англии нет ни постоянных друзей, ни постоянных врагов; у Англии есть постоянные интересы.
Ну, Россия не так самостоятельна как Англия, но тем не менее...
И ещё один факт - даже замученная и похудевшая великая держава может принудить любую регионалную державу. Не говоря уже о разной мелочи...
А незамученная....
того чтобы поняли что так делать нельзя было.
ни компенсаций, ничего.Есть подозрения на уступки по Сирии.
кто "они"? эроган извинился (очевидно, из-за санкций). а рядовые турки тут ни при чем (тоже пострадали из-за санкций)
очевидно, из-за санкцийТам не в санкциях дело. Эрдоган довыделывался со своими западными партнерами, и его начали откровенно поджаривать. На этом фоне пришлось договариваться с Москвой и Тел-авивом , что бы пока от запада отбивается сзади не присунули.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
87825
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
271696
227
ЕГЭ на наркотики
4865
31
в санкциях, в санкциях. чтобы не просто маячащие в перспективе, а уже реальные проблемы (турпоток у турков упал катастрофически). теперь хотя бы с русскими договориться об отмене - извинился. а "от народа" там даже недвижку семье пилота предлагают.
Вы переоцениваете значение турпотока и помидоров. Это мелкая досада против иска о военных преступлениях и патриотов Турции на площадях.
ну как мелкая, 6% ввп вроде и брожения в тур провинциях, скорее оба фактора, ЕС денег не дали, сша поддерживают курдов и никакие методы их политики не меняют, поэтому и извинился перед РФ-деньги, диалог с курдами и турецкий поток с возможностью шантажа ес.
Ну 4,9% скажем, но это весь туризм. Доля РФ оценивается 2-2,5% да и не вся она обвалилась. Это неприятно, но для Эрдогана не опасно. А вот то, что запад начал тупо сливать Эрдогана, это реально опасно.Именно действия запада, а не наши санкции вынудили Эрдогана активизироваться. Наши санкции он мог терпеть еще годами, а во когда филей начал подгорать и запахло смещением военного преступника, то тут он зашевелился. И снятие санкций интересно только в ракурсе многозадачности, важнейший для Эрдогана эффект это шантаж западных партнеров сближением с РФ. А Восток дело тонкое, тут и про выход из НАТО могут заговорить...
Это мелкая досадаггг
учитывая, что каждый 10ый в турции занят или не посредственно в туриндустрии, или в смежных отраслях, а падение совокупного турпотока за последние 0,5 года действительно впечатляют, то сейчас самое время хвататься за любую возможность поправить фин. положение, даже если она предполагает в некотором роде унизительные действия. немцев, англичан просить вернуться бессмысленно. насчет влияния помидоров со строительными компаниями не могу наверняка ничего утверждать, но, думаю, тоже имеет место быть более-менее ощутимое влияние. как таковых альтернативных точек роста у турции нет.
Ссыль больше на эмоции чем на оценку. 2-2,5% ВВП это правда много, но не критично для власти. Именно для власти. А соответственно власть может сколько угодно терпеть эти неприятности контролируя ситуацию в целом. Народ же реагирует на динамику, а не на абсолютный уровень. Любые санкции не имеют ровно никакого влияния в среднесрочной перспективе. В краткосрочной да, шок и недовольства народа, в долгосрочной - да, отставание развития страны и усиление внешнего влияния и зависимости, а вот в среднесрочной... Ну вот мы сами живем под санкциями, шок прошел, и мы уже говорим с западом о санкциях одинаково только разными словами. Запад говорит "вы по пояс в санкциях", мы говорим "да, нам санкции по х...." И нет никакого давления на власть. Нет у власти проблем от санкций, которые надо решать срочно и быстро. Шок у турков уже прошел фактически, а дальше куча времени на стратегические решения. А тут бац! Внезапненько так.
kosta
old hamster
"Извинения" турка - это условность. Вслед за ними последовали сразу же:
а) Возврат чартеров, несмотря на теракт в Стамбуле.
б) Заявление Лаврова, что нам с турцией нечего делить. "По большому счету у нас нет разногласий по поводу того, кого считать террористическими группировками, кого считать не террористическими группировками". Фактически Россия согласилась с тем, что Джейх-аль-Ислам и Ахрар-аш-Шам (обе весьма протурецкие) не являются явными противниками России. Чего собственно и добивался Эрдоган все это время.
в) Заявление посла РФ в Сирии. Кинщак напомнил заявления представителей руководства России о том, что необходимые военные задачи могут решаться и с территории России. "Особой необходимости в дополнительном аэродроме нет".
Буквально перед этим Израиль (со слов турков, но Израиль этого не опроверг) согласился выплатить компенсацию за гибель турков в 2010 в так называемой флотилии свободы. Израиль "извинился" перед турками.
И все это очень слабо похоже на "эрдоган слил", т.е. на извинения с позиции слабости. А вот на поиск нового варианта решения сирийского вопроса - вполне. Из четырех региональных держав Россия уже поиграла в сирии на стороне Ирана, пока получилось не очень красиво. Саудиты отпадают. Остаются как раз турки и израиль. Тем более, что опять идут какие-то мутные разговоры на тему Левиафана. Может за него и договариваются втроем.
а) Возврат чартеров, несмотря на теракт в Стамбуле.
б) Заявление Лаврова, что нам с турцией нечего делить. "По большому счету у нас нет разногласий по поводу того, кого считать террористическими группировками, кого считать не террористическими группировками". Фактически Россия согласилась с тем, что Джейх-аль-Ислам и Ахрар-аш-Шам (обе весьма протурецкие) не являются явными противниками России. Чего собственно и добивался Эрдоган все это время.
в) Заявление посла РФ в Сирии. Кинщак напомнил заявления представителей руководства России о том, что необходимые военные задачи могут решаться и с территории России. "Особой необходимости в дополнительном аэродроме нет".
Буквально перед этим Израиль (со слов турков, но Израиль этого не опроверг) согласился выплатить компенсацию за гибель турков в 2010 в так называемой флотилии свободы. Израиль "извинился" перед турками.
И все это очень слабо похоже на "эрдоган слил", т.е. на извинения с позиции слабости. А вот на поиск нового варианта решения сирийского вопроса - вполне. Из четырех региональных держав Россия уже поиграла в сирии на стороне Ирана, пока получилось не очень красиво. Саудиты отпадают. Остаются как раз турки и израиль. Тем более, что опять идут какие-то мутные разговоры на тему Левиафана. Может за него и договариваются втроем.
каждый 10-ый гражданин турции занят в туриндустрии и смежных отраслях, доля туризма в ввп - 4%. оттуда туристы бегут валом. все.
и одним туризмом проблемы не ограничиваются.
касаемо жизни под санкциями: у нас можно говорить о легитимизации действий по крыму; а вот ответственность за сибтую сушку туркам, очевидно, никуда не впилась.
вообще, мне кажется странным предмет спора, ведь все просто и очевидно - раз принял унизительное и навязанное ради отмены санкций, значит они-таки имеют значение. если б они не были таковыми, продолжал бы в том же ключе, что и прежде.
и одним туризмом проблемы не ограничиваются.
касаемо жизни под санкциями: у нас можно говорить о легитимизации действий по крыму; а вот ответственность за сибтую сушку туркам, очевидно, никуда не впилась.
вообще, мне кажется странным предмет спора, ведь все просто и очевидно - раз принял унизительное и навязанное ради отмены санкций, значит они-таки имеют значение. если б они не были таковыми, продолжал бы в том же ключе, что и прежде.
ради отмены санкций,Да вот не ради отмены санкций.Об этом и спор.
доля туризма в ввп - 4%. оттуда туристы бегут валом. все. и одним туризмом проблемы не ограничиваются.Итог всех проблем, рост ВВП на 4% за 2015г.
Да вот не ради отмены санкцийа ради чего? что рф может сделать такого, чего она еще не сделала? в чем суть шантажа европы? ну, сблизились, и че? на пару будут нефть у иг покупать, курдов мочить?
ну и не извинялся бы, продолжали бы работать по другим, несанкционным направлениям. в плане той же безопасности в регионе.
Итог всех проблем, рост ВВП на 4%как у вас рост ввп в проблемах турции оказался? и 4% - это только туриндустрия. ну, это если следовать вашей логике.
как у вас рост ввп в проблемах турции оказался?Так это Вы про проблемы говорили. А я только результат этих "проблем" привел.
ну и не извинялся бы, продолжали бы работать по другим, несанкционным направлениям. в плане той же безопасности в регионе.Есть возможности Москвы. Потребовали извинений, значит, хотя-бы формально извинения должны быть. До момента формального исполнения условий, никакого расширения сотрудничества Кремль не мог себе позволить. Ну и сотрудничество... А что вообще Москва от Анкары надо???
если Анкара не предложила ничего интересного, то и соглашаться на формальные извинения с формальной компенсацией, просто незачем. А значит есть подвижки в подковерных переговорах и предложения заинтересовавшие Москву. Я такими вижу только сирийские вопросы.
Да и снятие санкций... Эрдоган прекрасно понимает текущую ситуацию, и что снятие санкций такая же формальность как и его извинения.
22igor
junior
А как вообще можно о чем-то договариваться с человеком который отдал приказ сбить наш самолет? У которого человек который расстрелял нашего безоружного пилота свободно не скрываясь расхаживает на свободе?
Так это Вы про проблемы говорили.ага, только в 16-ом, а не в 15-ом. да и, собственно, не я говорил - только одну из ссылок на эту тему дал.
никакого расширения сотрудничества Кремль не мог себе позволитьэто кто вам такое сказал? собственно, почему бы и нет? стандартная, в общем-то. ситуация - взаимоотношения государств зачастую характеризуются многовекторностью - по каким-то вопросам могут быть терки, а по каким-то их нет (и тут прагматизм рулит).
Москва от Анкары надо???дада, а что вообще анкаре от москвы нужно? че за "сирийские вопросы"? они нам позволяют нам бомбить кого угодно в сирии, а мы им - торговать нефтью с иг?
такая же формальность как и его извиненияполностью принять навязанные правила, отказаться от своих прежних слов=признать себя проигравшим. и заявить это на весь мир. так ради чего?
это кто вам такое сказал?Знание базовых принципов политики Что удивительно, ранее Вы сами такие предпосылки давали.
ага, только в 16-ом, а не в 15-ом. да и, собственно, не я говорил -Ну я то прочитал у Вас, уж извините. А по 16-му году просто нет данных. Пока что рост в годовом исчислении 3,6%. Суть посыла в том, что экономика Турции в целом неплохо растет, проблемы одной отрасли не равно проблемы всей страны, а Эрдоган оперирует показателями всей страны.
че за "сирийские вопросы"?Это сложная большая тема, частью обсосанная в соседней ветке. Факт что интересы Турции и РФ схлестнулись в Сирии. Поле для компромиссов и уступок просто огромно.
полностью принять навязанные правила,Да ладно Вам пафос источать. Путин феерично разрешил чартеры, а глава РСТ тихонечко заявил, что турпоток возобновиться когда Турция гарантирует безопасность всех без исключения российских туристов. Ща росавиация займется проверкой безопасности турецких аэропортов, ну, сразу после египетских.
У падения турпотока (турТурпотока ) есть комплекс причин, среди которых запрет самая незначительная. По сути , политики просто отреагировали на ситуацию вводя запрет. Он только хорошую мину и дает.
Вы сами такие предпосылки давали.в каком месте?
Ну я то прочитал у Васда, елки-палки, где "у меня"?
что рост в годовом исчислении 3,6%где это "пока что"? прогнозные - нашел. но эти прогнозы были до того, как начали массово отъезжать британцы с немцами и проч. на туридустрии завязаны миллионы, здесь играет не столько "в целом", сколько обострение проблем у отдельных категорий населения. чтобы запахло жаренным, вовсе не обязательно, чтобы стало хуже всем. достаточно будет 1-2млн., которым будет казаться неправильным ставить под угрозу их благополучие только лишь из-за какого-то там самолета.
когда Турция гарантирует безопасность всех без исключения российских туристовну, снял он с себя ответственность за проблемы в туриндустрии таким образом, и че? это как-то отменяет значимость санкций? кстати, уже сейчас ажиотаж по турецкому направлению имеет место быть.
> И все это очень слабо похоже на "эрдоган слил", т.е. на извинения с позиции слабости. А вот на поиск нового варианта решения сирийского вопроса - вполне.
------------------------
Конечно в качестве умозрительных предположений, ничем не подкреплённых - но может быть предположить, что есть некие договорённости с Эрдоганом касательно Крыма - как минимум Турецкие Компании работают там в открытую, как максимум - официальное признание со стороны Турции что Крым Российский. Вот это была бы действительно "многоходовочка" в исполнении ВВП.
------------------------
Конечно в качестве умозрительных предположений, ничем не подкреплённых - но может быть предположить, что есть некие договорённости с Эрдоганом касательно Крыма - как минимум Турецкие Компании работают там в открытую, как максимум - официальное признание со стороны Турции что Крым Российский. Вот это была бы действительно "многоходовочка" в исполнении ВВП.
да, елки-палки, где "у меня"?---сейчас самое время хвататься за любую возможность поправить фин. положение, даже если она предполагает в некотором роде унизительные действия- не Вы писали?
--- одним туризмом проблемы не ограничиваются. - Не Вы писали?
Эпидемия склероза напала на форумчан...
прогнозныеИ? Рост ВВП в первом квартале 4,8%, с учетом российских санкций аналитики всемироного банка посчитали что рост за год будет 3,6%. Факт, что экономика Турции растет НЕСМОТРЯ на российские санкции. Как из такой ситуации вы сделали вывод что " самое время хвататься за любую возможность поправить фин. положение, даже если она предполагает в некотором роде унизительные действия" я нифига не догоняю.
Унизительные действия
теперь летчик с F-16, сбивший нашу сушку, возможно будет базироваться вместе с сослуживцами погибшего пилота.
теперь летчик с F-16, сбивший нашу сушку, возможно будет базироваться вместе с сослуживцами погибшего пилота.
ТОП 5
1
2
3
4