Сирия. Начало. (часть 3)
211180
995
Сарра
Об этом сообщает портал «Русская весна»
Дальше можно не читать.
vran
1) турки воюют с курдами, поэтому появление у последних тяжелого вооружения однозначно несет в себе угрозу. ТВД ни вы, ни я не знаем, я лишь предполагаю такой вариант.
2) на 200 т72 им половину своих танков оттягивать придется, так как все, что есть у турции им СУЩЕСТВЕННО уступает.
vran
.. идея независимого курдистана все больше захватывает умы молодежи.
.. эти вожди и племена живут в рамках государств, и согласны на автономии в них. Чем независимый курдистан хуже ирака или сирии, с точки зрения вождей и племен?
1. Поржал. Штамп=привет из СССР, времён моей младости. О прогрессивной молодёжи.
Захватывает,ага, в кофейнях Лондона и Парижа.

2. А тут мат.часть у вас хроманула:хммм:.
"Хуже" тем,что курды никогда не имели и не жили в собственном государстве, "хуже" тем, что подчиниться такому же курду как ты, с точки зрения племенных ценностей, крайне унизительно.

Ту же Сирию слепил западный, послевоенный мир, а не сами "сирийцы".
До национального государство нужно дорасти.
vran
С точки зрения конкретного вождя, лучше когда он владеет всеми независимыми курдистанами.
если он при этом одиозно невежественный идиот и ничего не знает о существовании десятка, таких же как он, конкретных пацанов, готовых его терпеть и даже называть братом, пока он сидит на своей горе и не лезет на чужую.
прагматик
1) Появление тяжелого вооружения, которое невозможно применить, зато легко уничтожить, не несет никакой угрозы. А вот раздражение вызывает. А смысла дразнить турок- ну никакого. Наоборот, ход конем был бы, если бы наши договорились с турками. А это значит учесть интересы турок в области буферной-антикурдской зоны. При условии терок с США, Эрдоган вполне мог бы договориться.
2) Вторая мировая давно закончилась, 21-й век на дворе. Никто не будет посылать танки против танков. Без прикрытия ПВО, танки-у-курдов будут размолоты десятком Ф-16 (не особо для этого предназначенными), или парой дивизионов САУ, с дистанции втрое превышающей дальность поражения танковых орудий.Да еще и с территории Турции. Дня за 2-3 управятся. Но самое главное, что пока танки-у-курдов не двинуться в Турцию, их военное значение околонулевое, на них можно просто не обращать внимания.
vran
А смысла дразнить турок- ну никакого.
вы тупой?(извините не удержался) я рассматриваю ситуацию когда война, пока на территории сирии, уже идет, какая на хрен разница на раздражение турков.
Без прикрытия ПВО,
нет у турков пво
размолоты десятком Ф-16
война идет, не летают ф16
.Да еще и с территории Турции
война идет, турки уже на территории курдов, если их там нет, то нет и войны.
их военное значение околонулевое,
связать турецкие воиска, при поддержке вкс РФ.
vran
1) это ограниченная война на территории Сирии (возможно Ирака), не больше.2) РФ не участвует в военных действиях против стран нато, напрямую.
"Вечер перестаёт быть томным". Война уже идёт за пределами Сирии.

Рогозин рассказал детали турецкого вторжения в Ирак. web-страница.

Турки и не думают выводить свои подразделения с территории Ирака, а судя по тому, что целый вице-премьер Рогозин не первый раз за время вторжения посещает страну, говорит о том, что РФ действует на этом направлении.
Можно только догадываться, в какой форме РФ примет участие в конфликте Ирак-Турция? Поставим ли мы вооружение курдам в Ираке, или подготовим для военных действий самих иракцев?
прагматик
1) Война уже идет, и уже на территории Сирии. Если Вы пытаетесь втиснуть в концепцию нападение турецкой армии на нашу базу, то это уже за пределами сирийского ТВД, и обсуждать не в этой ветке.
2) При чем тут турки? У курдов нет ПВО, а у турков есть авиация.
3) Если война идет, в результате нападения на нашу базу, то летают как раз ф-16 а вот су-35 уже нет. И ПВО уже нет. И путей снабжения, по которым танки поставлять уже нет, т.к. сирийский экспресс встал.
4) ---
5) Хлопотно без базы в Сирии.
vran
Дальше можно не читать.
Можно и не читать. Только факт обстрела говорит о многом. Это прецедент. Можно ведь предположить, что обстрел проводился по согласованию с нашим штабом. Это был "пробный шар", который уже даёт "круги по воде".
Вот американцы уже реагируют.
Сарра
Каков посыл то? Или вы не заметили (возможно Ирака)
Факт обстрела, никак не аналитика, и не посыл об ответном обстреле. Можно было и более нейтральный источник привести.
Сарра
Это прецедент.
Что бы не переоценивать значение прецедента, вот Вам хронология событий по курдистану. Можете сами оценить сколько раз и в каких масштабах Турция влезала в Ирак, точнее иракский Курдистан. Смотреть надо с 1980г, т.е. момента начала противостояния с РПК.
УчОный
До национального государство нужно дорасти.
Да. Но только племенная структура тоже может быть объединена силой, хотя бы и временно. См., например, Шамиль. ИМХО, всех региональных игроков (Иран, Саудитов, Турцию, Израиль) вполне устраивал тот бардак, который творился на территории Ирак+Сирия. Вроде нейтральной территории, которую не прочь были бы присовокупить, но цугцванг.
kosta
А Иран Вы почему к этому списку добавили? Так то Сирия была весьма про-иранской и обеспечивала выход в средиземье, а Ирак часть шиитского пояса и после Ирано-Иракской войны во многом попал под влияние Ирана. По сути Сирия+Ирак зона Иранского влияния, которое в интересах Ирана было расширять и укреплять, а не устраивать бардак. Или я не прав?
kosta
См., например, Шамиль.
См., например мат.часть. И она тебе расскажет :secret: , что никаких национальных государств Шамиль не создавал.
УчОный
Вот ей богу раньше ты был более внимателен. Я где-то написал, что Курдистан будет национальным государством или что Шамиль таковое создавал? В тезисе относительно национальных государств на территории Сирия, Ирак, Иордания (условные границы чуть ширее) - я с тобой согласен более чем полностью. Что не отменяет возможности объединения племенных сообществ (хотя бы временной) под одного лидера. И кому этот геморрой там нужен?
kosta
ИМХО, всех региональных игроков (Иран, Саудитов, Турцию, Израиль) вполне устраивал тот бардак, который творился на территории Ирак+Сирия. Вроде нейтральной территории, которую не прочь были бы присовокупить, но цугцванг.
:безум: глубоко.
т.е турков "устраивают"мильёны беженцев,несущих преступность и которых нужно кормить?
израиль - иранские войска в соседней стране в непосредственной близости?
Иран устраивает Асад, висящий на волоске и постоянно требующий мильярдной поддержки, которая в случае "шальной" пули фанатика обратиться в прах ?

Да вы гиопалитек :eek: !
vran
Цугцванг. Эта территория выгодна всем. Поэтому невыгодна никому.
Иран, саудиты, турция не прочь поиметь свой кусок либо в виде протектората, либо если масть попрет и отжать территорию совсем. У израиля в этом бардаке выгода простая - пока там бардак, их не трогают.
Усиление любой из сторон не выгодно всем остальным. Тот, кто делает первый ход, получает себе в противники коалицию.
kosta
Что не отменяет возможности объединения племенных сообществ (хотя бы временной) под одного лидера.
не надо тыкать - мы не знакомы.

"племенные курдские сообщества"( см. мат.часть ) не шуточно долбят последние 200 лет. При чём совсем недавно в 80-х, Турция долбила своих курдов,а Ирак своих, а Иран своих, намного серьёзней чем в 00-е. ИЧО? Они объединились или хотя бы попытались ?

Опять сова на глобус у вас... в который раз:хммм:
УчОный
Посмотрим. Пока что мой октябрьский прогноз оказывается очень близок к истине. И даже оппозиция, которую МИД РФ, кроме как призраками и фантомами не значил, нашлась таки.
УчОный
"И она тебе расскажет" - я никогда не тыкаю, пока оппонент не начинает того же самого. Так что заверните свою реплику себе обратно. Попробуйте таки посмотреть, с чего начался разговор про курдистан и снимите сову.
vran
Прецедент на границе Сирии и Турции, где сирийцы в ответ на обстрел с турецкой территории обстреляли селение на территории Турции.

Появилось видео обстрела Турцией авиабазы на севере Сирии. web-страница

Как думаете, долго РФ будет терпеть турецкие выходки на территории Сирии?

Речь о том, что турки концентрируют войска на территории Ирака. Возможно, готовят вторжение на север Сирии.
kosta
Не догоняю вашу мысль. "бардак, который творился на территории " или "Эта территория выгодна всем"
Первый Ваш комент читался так, что всем выгоден бардак. Тут сомнение вызывает выгода Ирана, от бардака на фактически подконтрольных или попадающих под контроль территориях.
Второй Ваш комент, на правах уточнения касается уже самих территорий, видимо с точки зрения присоединения. Но тогда вызывает удивление Израиль в первоначальном списке.
Список государств, возможных бенифициаров, какой то странный.
kosta
а зачем смотреть? Нет никакого единого курдистана,как бы тебе не фантазировалось,на основании тв :злорадство: .
тюрки - схожий пример, живут себе веками в разных государствах, а экзальтированная туркская интеллигенция (+ один, примкнувшей к ней форумчанин) талдычит о великом туркестане.
Сарра
обстрела Турцией авиабазы
Ух как пафосно. Этак и донецкий аэропорт можно авиабазой назвать. Курдов перерезавших две дороги на Турцию они обстреляли. Пути снабжения про-турецких боевиков в Алепо расчищают.
Как думаете, долго РФ будет терпеть турецкие выходки на территории Сирии?
До посинения. Ну может в ООН повозмущаются, по первому каналу расскажут...
турки концентрируют войска на территории Ирака.Возможно, готовят вторжение на север Сирии.
130 человек личного состава? Ну не читайте вы русскую весну и прочие ... на ночь. Какая концентрация войск блин. И карту хоть раз откройте, север Сирии граничит с Турцией напрямую, какой Ирак нафиг, для вторжения на север Сирии.
УчОный
Нет никакого единого курдистана,как бы тебе не фантазировалось,на основании тв
Ты опять все попутал, учОный. Таки вернись к началу этой мутной ветки и посмотри, что все началось с возможности того, что у РПК в руках окажется 300-500 танков Т-90.