Президент 2018 (часть 2)
236570
1000
surckash
проигравшие кучу судебных исков по делам о их клевете.
а вы в курсе на чем основано решение суда по усманову?
и не кажется странным что после поднятия этой темы все засекретили, зачем ведь блогеры врут....))))
АВСД
А там и без Усманова штук пять-шесть проигранных процессов по клевете. То есть наличествует уже статистика.
И есть принципиальная разница между блогером с жизненной позицией, заставляющей его бороться с казнокрадством, и блогером, для которого эта "борьба" - просто источник заработков от НПО "вероятных друзей", то есть инструмент борьбы с нашим государством в руках соседей.

Тут всё тонко и щепетильно, пока сделали так. Если примут закон о признании частных лиц получающие от наших доброжелателей из-за границы гранты "иностранными агентами", можно будет и снова открыть декларации обществу.

Ведь тогда наш отечественный правдоруб будет в чётко преимущественной позиции перед "иностранным агентом" Васей Пупкиным, режущим "правду матку" о нашей "коррупции" на деньги НПО из Великобритании, которая отказывает нам в выдаче 60 уже казнокрадов, укравших в России миллиарды и спрятавших их в Британии.
Причем возможно, те же казнокрады его и содержат.
surckash
Получается что государственный чиновник отчитывается перед государством, а не перед Навальными.
И законность приобретения им того или иного имущества будут определять уполномоченные на то государством органы и лица, а не блогеры, проигравшие кучу судебных исков по делам о их клевете.
слышал про одного уполномоченного государством полковника из антикоррупционного комитета - очень эффективно видно определял законность приобретения имущества, аж на полторы тонны денег)))
surckash
И есть принципиальная разница между блогером с жизненной позицией, заставляющей его бороться с казнокрадством, и блогером, для которого эта "борьба" - просто источник заработков от НПО "вероятных друзей", то есть инструмент борьбы с нашим государством в руках соседей.
плохо, наверное когда "борьба с казнокрадством" приравнивается к "борьбе с государством"?
transs
слышал про одного уполномоченного государством полковника из антикоррупционного комитета - очень эффективно видно определял законность приобретения имущества, аж на полторы тонны денег)))
Ну так повязали же, значит работает государство то.
БДА
Ну так повязали же, значит работает государство то.
Молодцы
а блогеры мешали аресту?
transs
А блогеры там вообще не участвовали. Без них система сработала как положено.
БДА
Работает само на себя, кого двинуть от корыта решается в рамках одного кооператива, как же ваши мечты о инициативе снизу теперь реализовать?
БДА
А блогеры там вообще не участвовали. Без них система сработала как положено.
вот и славно, что не мешали.
может пусть сидят-строчат свои бложики, когда-нибудь система сработает как положено используя и их информацию.
transs
вот и славно, что не мешали.
может пусть сидят-строчат свои бложики, когда-нибудь система сработает как положено используя и их информацию.
Проблема современного мира, это не сложный доступ и недостаток полезной информации, а наоборот, слишком много бестолковой пустой и лживой.
БДА
Ну вот тут данные "блоггеров" подтвердились.
Городецкий ответил на выдвинутое обвинение - "своих не сдаем!".
Вот... А если бы раньше засекретили все данные, то никакого наброса на вентилятор и не было бы, не пришлось бы занятОму государственному мужу отвлекаться на всякие набросы...
БДА
Проблема современного мира, это не сложный доступ и недостаток полезной информации, а наоборот, слишком много бестолковой пустой и лживой.
мне кажется, пусть её будет много разной, чем мало и одинаковой
surckash
А там и без Усманова штук пять-шесть проигранных процессов по клевете.
так они по той же схеме)))
Великобритании, которая отказывает нам в выдаче 60 уже казнокрадов
а каким образом они смогли пересечь границу, неужели вплавь?
Скоро у нас выборы. Переизберём мы президента. И что, опять первый указ будет о неприкосновенности бывшего? А вдруг он работя совершил преступление, он что не подсуден? Я счетаю, что так не должно быть.
Путин безусловно сделал много полезного для страны.
Но, большая часть этих полезных для народа дел "случайным" образом совпадает с еще большей пользой для олигархов у власти. Действительно:
1) Крым наш. Польза для народа есть? Да, и моральная и материальная... А для олигархов? тут же они кинулись в Крым свои виллы строить или готовые покупать, виноградники скупать и винные заводы.
2) Наша армия стала сильнее. В Сирии даванули. Конечно надо мировой терроризм в зачатке душить. Конечно надо нашу армию перевооружать и усиливать... Но никто не запретил нашим олигархам нехило поднавариться на всех этих оборонзаказах и пр. По самым скромным подсчетам 50% выделенных на оборонку средств разворовано. И что кто-нибудь пострадал от этого? пару стрелочников посадили, а красные олигархи (покрасневшие от выпитой у народа кровушки) довольные гуляют по заграницам

ну и т.д.

Конечно, нельзя к власти пускать челядь типа навального - будет гораздо хуже.
но это вовсе не означает, что путин самый лучший президент.
viktor_venskiy
Судя по тому, что экономическое спасение России и российской промышленности идет из Питера, начинаю догадываться, почему именно там ловят пачками экстремистов, именно там был теракт, именно Питер стараются раскачать в первую очередь всякими историями про соборы и т.д.
Поэтому какой бы ни был ВВП с недостатками, теоретически заменить его могут только такие, как Кужугетович и т.п.
А что касается олигархов, поставь любого из местных умничающих командовать хоть районом, хоть областью, что вы сделаете в первую очередь? Подтащите к себе своих корифанов. А кому еще доверять? Только знакомым, друзьям.
sapromaster
А кому еще доверять? Только знакомым, друзьям.
в том то и дело, что формула власти не должна опираться на доверие.
просто должны быть прописаны все функции и ответственность за выполнение/невыполнение.
а если уж доверять, то квалифицированным (экспертам), а не друганам, с которыми хорошо на охоту сходить или на рыбалку.
Собственно в бизнесе уже давно поняли, что подлянку нужно ждать прежде всего от своих родственников... а уж сколько царствующих особ родственники и близкие друзья загубили не перечесть:улыб:

Раскачивают, на мой взгляд, не питер, а систему в целом. ибо это самое слабое место.
viktor_venskiy
На старте обычно привлекают тех, кого знают.
Иначе то где брать тех, кто не подведет?
А затем да, затем работают функциональные инструменты - указы, приказы, бюджеты и проч.
Но скоро и такая лафа закончится, когда запустят полноценную цифровую экономику. И всё будет хорошо.
sapromaster
Даже на старте надо брать не знакомого, а специалиста, обладающего достаточным функционалом для данной должности (что легко проверяется, при желании). И требовать с него выполнения прописанных в его инструкции функций - не справился, бери другого.

на компе уже давно научились вести серую бухгалтерию!:улыб:
так штаа, цифровая экономика не поможет.
viktor_venskiy
в том то и дело, что формула власти не должна опираться на доверие.
просто должны быть прописаны все функции и ответственность за выполнение/невыполнение.
а если уж доверять, то квалифицированным (экспертам), а не друганам, с которыми хорошо на охоту сходить или на рыбалку.
Это теория... причем далеко не безупречная. На практике любой бизнесмен и любой политик хочет видеть в своей команде людей, на которых может опереться не только как на профи, но и которым лично доверяет, не опасается открывать им спину... Работать в стане врагов, не только ждущих удобного момента для подставы, но и создающих эти самые моменты, будь они хоть трижды профессионалы, врагу не пожелаешь.
И это по-человечески очень понятно... хотя и со своими риски очевидны тоже... и плюсы в любой момент могут обернуться минусами именно потому, что свои слишком хорошо знают слабые места.
Так что минное поле в любом случае... и всю жизнь спать вполглаза, готовым ко всему : )
viktor_venskiy
Польза для народа есть? Да, и моральная и материальная...
И дети и внуки ещё спасибо скажут, да?
Показать спойлер
ПАПА, ЗНАЕШЬ, МНЕ КАЖЕТСЯ ТЫ...(С)
Показать спойлер
Ундинa
Это не теория - это фигня на постном масле. Лапша на доверчивые уши.
tolstopuz
А с чем конкретно не согласны?
viktor_venskiy
По самым скромным подсчетам 50% выделенных на оборонку средств разворовано.
Доказательства будут? Или так, лужу погазировать? Чёт по темпам пополнения современной военной техникой войск в рамках ГВП-2020 иное впечатление складывается.

Не, если Вы про Штаты пишите, не возражаю, но предупреждать надо же. И там не 50% а все ж поболее...

З.Ы. Во времена правления МО РФ главным СМИшным казнокрадом "кровавого режима" Сердюкова, промыслы вывернули мехом наизнанку, и пасти голодные на булавку зашили. Что совершенно им не помешало работать и продукцию выдавать.
Не, он конечно и почудесатил, и дров наломал, но того, чего он добился, никто из настоящих военных в силу кастовой солидарности добиться бы не смог.
Он же в МО пришел из самой лядской конторы - из налоговиков, где, к слову, сумел организовать не только выполнение плана по налогам и сборам, но и их перевыполнение...

При том, что я искренне убежден в необходимости для начала половину налоговиков перевешать перед забором Налоговой, и пусть висят пару недель.

Чтоб неповешанные на работу в "Жигулях" приучились ездить.
surckash
З.Ы. Во времена правления МО РФ главным СМИшным казнокрадом "кровавого режима" Сердюкова, промыслы вывернули мехом наизнанку, и пасти голодные на булавку зашили.
в 12 комнатных квартирах?
Он же в МО пришел из самой лядской конторы - из налоговиков, где, к слову, сумел организовать не только выполнение плана по налогам и сборам, но и их перевыполнение...
сумел организовать или все таки нефть подросла?
АВСД
сумел организовать или все таки нефть подросла?
Если Вам дать пол ярда баксов, Вы сможете организовать жизнеспособное производство смартфонов в РФ?
vran
налоговая под сердюковым организовало производство смартфонов?
или это теперь проблема и не каждому дано начислить налог?
налоговая мишустина и сердюкова- небо и земля, это я как налогоплательщик говорю.
АВСД
Не смотря на то, что Ваш оппонент залепил шибко пафосное и очень сомнительное утверждение, приравнивание увеличения налогооблагаемой базы к собираемости налогов - чистейшая манипуляция.
И я Вам как налогоплательщик скажу, небо и земля пока на Вас не обратили внимание правильные дяди. А как обратят, так полная копия. :1:
vran
так я и говорю что сейчас как раз и щерстят, работают с народом, а при сердюкове всем было пофиг.
АВСД
У МБХ спросите, как при Сердюкове ФНС с народом работала, и кому на что было пофиг. :knix:
vran
приводить рейдерский захват в качестве примера работы фнс? круто
vran
из 1000 - 1 это достойный показатель эффективности, если не брать во внимание заказушность.
Ундинa
Венский писал: "в том то и дело, что формула власти не должна опираться на доверие.
просто должны быть прописаны все функции и ответственность за выполнение/невыполнение.
а если уж доверять, то квалифицированным (экспертам), а не друганам, с которыми хорошо на охоту сходить или на рыбалку.
Собственно в бизнесе уже давно поняли, что подлянку нужно ждать прежде всего от своих родственников... а уж сколько царствующих особ родственники и близкие друзья загубили не перечесть"

По выделенному:
1. В системе человеческих понятий Вера играет аксиоматическую роль с самых азов и низов Знания. Любая аксиоматика основана на Вере. Этот пункт противоречит основам всей системологии знаний, управления и любой иной разумной деятельности в целом.
2. Нельзя объять необъятное. Это просто "дурость".
3. автор сам понимает п.1. вполне разумно.
4. Кто будет раздавать "квалификацию", особенно в вопросе "управления", а не технических знаний/опыта?
5. В бизнесе уже давно поняли обратное. Несколько столетий, а может и тысячелетий взад. Весь крупный бизнес есть "семейные кланы", которые правят им векАми. Просто должны быть четкие правила наследования, а не как принято на Руси: "каждому дитяте - ломоть от каравая". Вот от каравая нифига и не осталось.
АВСД
1000\1 это не более чем пук в лужу, который подтвердить нечем, так? А заказушность вообще ниАчом. Система либо работает, либо нет. Либо способна выполнить "заказушность", либо не способна.
Где-то в начале-середине 2000-х, ФНС и правда активизировалась и начала работать. Насколько это заслуга Сердюкова, с учетом того, что рапортовал, о выполнении и перевыполнении плана, он пробыв на посту главы ФНС меньше года, вопрос весьма спорный.
Но то, что в ФНС во время руководства Сердюкова проходили системные преобразования и наводился порядок, это медицинский факт, оспаривать который просто глупо.
tolstopuz
Я не употребляла бы в этом контексте понятие вера... доверие - вот что важно, если говорить о работе в команде единомышленников... В то же время понятно, что психологический комфорт, обусловленный доверием, далеко не всегда гарантирует безопасность в том смысле, о котором мы говорим... в ряде случаев может сыграть и в минус, усыпив бдительность. Понятно также, что власть и бизнес нельзя уравнивать или отождествлять, не смотря даже на имеющиеся плоскости соприкосновения. Но и во власти, и в бизнесе не приходится, что называется, выбирать: с этими я играю, а с этими - нет, приходится так или иначе учитывать распределение сфер и групп влияния, соблюдать баланс интересов... иначе перманентная борьба, порой застилающая собой всё остальное.
Что касается уровня квалификации, то есть формальные (объективные) критерии ее оценки и неформальные (субъективные) факторы.
А в целом согласна.
АВСД
сумел организовать или все таки нефть подросла?
Ну для начала, г-н Сердюков, в налоговой прослужил шесть лет, и шефом её был где-то года два с половиной.
Понятно дело, въехал он в нее на мохнатой руке тестя, но и достижения его грешно отрицать.

Что же касаемо нефти, рост экономики российской начался после дефолта 98 года, когда у отечественной промышленности ввиду запредельной цены импорта для абсолютного большинства россиян, появился шанс, затем последовала еще и налоговая реформа, с её единой налоговой ставкой, да и нефть, что греха таить начала расти, но толку от этого не было, до вступления в силу третьего фактора - показательной посадки крупнейшего олигарха России - МБХ, после чего стремительно стало модно платить налоги. По конторе где работал помню - "Мы теперь работаем в белую!!!" (с) шеф.
Что характерно, г-ну Сердюкову приписывают определенную роль в выворачивании Юкоса мехом наружу. И это, среднегодовая цена нефти в году последовавшем за арестом МБХ была что-то баксов 35...
surckash
наверное вы сможете ответить на вопрос: как можно заиметь 15 млрд. и заплатить при этом 0,5 млрд налога?
viktor_venskiy
>>>>> в том то и дело, что формула власти не должна опираться на доверие.

Я бы предпочёл схему на основе неформального рейтинга личной репутации.

Потому что любая формализация отношений оказывается слишком косной, кривобокой, суррогатной и порождает богатую почву для злоупотреблений и паразитизма на своём несовершенстве. Мы ведь все прекрасно знаем, что успех процесса зависит в первую очередь от квалификации адвоката.

А вот репутация, которая может выражаться, в том числе, и в количестве голосов при выборе представителя, штука динамичная и гораздо менее подверженная воле злоумышленников. Репутацию сложно заработать со злым умыслом, с целью воспользоваться ею корыстно. Природа так устроена, что для этого нужно самому стать достойным человеком, те. порядочным, только тогда люди станут тебя уважать.
viktor_venskiy
>>>>>>>> Даже на старте надо брать не знакомого, а специалиста, обладающего достаточным функционалом для данной должности (что легко проверяется, при желании). И требовать с него выполнения прописанных в его инструкции функций - не справился, бери другого.

Канает только в обществе зомбо-людей. Человек, даже специалист, не будет просто так, ради формального исполнения инструкций, работать хорошо. Смысла нет. Вот потому и ищут каждый свой смысл - кому отмухлевать чего, кому нужных людей протащить. Спецы - народ бошкавитый, видят где в системе дыры имеются, вот и юзают без зазрения совести. А какая тут совесть может быть, перед кем? Перед листком бумаги со списком обязанностей?

Помню, как-то, на остановке разговор слышал. Парни молодые меж собой тёрли, как у них там кто-то кредит отмутил, с какой-то бомжихой не то расписались как муж и жена, не то устроил он её формально к себе на работу, в общем, на неё кредит оформили, он её выгнал, ну или машину купили, а потом типа у неё угнали, в общем, дело выгорело, он и хвалился. Ну и остальные, типа - да, да, молодец, умеет жить. И это обычные пролетарии. А чего уже говорить о людях о семи пядей во лбу.

Будет у вас с этими "формальными инструкциями" в точности то же что и сейчас. К слову, в позднем СССР, как старики рассказывают, тоже формализм зашкаливал.

Не сечёте вы.

А с цифоровой экономикой как раз может получиться.
Народ в целом поддерживает такой тип отношений, правила игры принимаются. Будет у каждого индивидуальный профиль гражданина и набор шкал-показателей, приход-расход за заслуги, с автоматически вводимыми квотами на предоставление услуг, скажем, за нарушение правил. Как на форуме, например. Вы ведь признаёте правила форума? Ну и вот. Будет вам и чип с баном персонального интернета на три дня. Чтобы в квартиру зайти не могли. Поторчите на морозе у подъезда часиков этак пять-шесть, вот и успокоитесь, бузить расхочется и вновь займётесь "исполнением инструкций", как вам и было предписано.
Simbirsky
Впрочем, выше лучше об этом сказали, жаль что опять всё затеряется.

http://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/2021626431/?fpart=12&per-page=50#Post2024664811
http://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/2021626431/?fpart=12&per-page=50#Post2024667421

Вот ведь какая ирония выходит: люди, позиционирующие себя как противники тенденции атомизации массового сознания, на деле, напротив, потворствуют ему, принимая правила игры.
Simbirsky
А с цифоровой экономикой как раз может получиться.
Ох и хлебанем мы с этой электронной экономикой... Но уже объективно неизбежно, никуда не денешься.
Грядет кардинально новый уклад не только экономики и хозяйственной деятельности... жизни в целом. Принципиально другой уровень.
Ундинa
>>>>>>> Ох и хлебанем мы с этой электронной экономикой...

Ну, если у власти окажутся нелюди-садисты, то конечно. А само по себе совершенствование и глобализация системы управления это скорее плюс. У человечества уже достаточно глобальных проблем, которые почти невозможно решить, пока административно оно разобщено.

И потом, кто его знает, какие замыслы у Человечества на своё будущее. Мы ведь все 90% нашего труда кладём на алтарь технического прогресса. Кому это нужно? Да никому! А вот в целом человечеству - кто его знает..
Simbirsky
А само по себе совершенствование и глобализация системы управления это скорее плюс.
Глобализация неизбежна, это понятно. Но в том, что это плюс, я далеко не уверена... Вернее, я уверена в том, что благодаря расширению глобализации, усиливается и ужесточается контроль абсолютно всех сфер жизни при сокращении степени так называемых "свобод"... как в отношении отдельной личности, так и в отношении системы в целом.
Ундинa
Ой, девушка .. не "каркайте" .. куда уже "хуже-то"?
помните кин "Россия в 13-м"? Там, где бабулька 92-х лет на вопрос "а как жилось при царе?" уходит в ступор и сквозь наворачивающиеся слезы произносит "и... милок.. при царе-то всё было и мясо и колбаса и молоко.."
.. пугаете, прямо.:миг:
tolstopuz
Самой страшно :biggrin:
Simbirsky
Потому что любая формализация отношений оказывается слишком косной, кривобокой, суррогатной и порождает богатую почву для злоупотреблений и паразитизма на своём несовершенстве. Мы ведь все прекрасно знаем, что успех процесса зависит в первую очередь от квалификации адвоката.
никто не говорит, что формализация панацея.
многое зависит от того, кто формализовал и для чего.
например, все наши законы в РФ созданы для того, чтобы с помощью их можно было манипулировать людьми и процессами. Они не формализованы от слова СОВСЕМ.

Более того, математикам давно известно, что любая замкнутая система обязательно имеет в своем формальном описании противоречие (забыл название теоремы, но это факт).

Поэтому формализм - это просто моделирование любой системы, которой следует управлять.
Отсюда необходимость формализма, с одной стороны.
И ограниченность его применения (как модели) - с другой.
Simbirsky
А с цифоровой экономикой как раз может получиться.
еще раз - для самых маленьких:улыб:
важен не только инструмент, но и тот, кто им владеет.
и именно это самое владение и должно быть профессиональным, без этого микроскопом можно забивать гвозди, а молотом разбивать головы неразумных хазар...:улыб:
Ундинa
Это теория... причем далеко не безупречная. На практике любой бизнесмен и любой политик хочет видеть в своей команде людей, на которых может опереться не только как на профи, но и которым лично доверяет, не опасается открывать им спину...
это давно практика, на Западе. всё что можно формализовано, но используется это против народа, а не для него.
а то, что политик предпочитает видеть рядом "своих", так это не потому, что он им доверяет, а по:
1) своими проще управлять (я тебе оказал услугу, вытащив наверх - ты мне по гроб жизни должен)
2) сам политик, будучи полным нулем, как специалист управленец, собирает команду, которая заведомо ниже его по интеллекту и заглядывает ему в рот... поэтому вместо профессионалов и собирает всякий сброд, который обладает единственным "полезным качеством" умеет лизать ему задницу.
3) поэтому, речь не о доверии а о простом желании сохранить то кресло, в которое он, политик, уселся... а еще лучше, чтобы ехать в этом кресле дальше наверх, моя ноги и спинку, кому надо из тех, кто сверху:улыб:
surckash
Доказательства будут? Или так, лужу погазировать? Чёт по темпам пополнения современной военной техникой войск в рамках ГВП-2020 иное впечатление складывается.
у вас только впечатление, а у меня работа в двух институтах на оборонку и сейчас достаточно тесно с ней связан, так штааа, я еще преувеличиваю в лучшую сторону, ибо не хочу писать всё черными красками...
но, не смотря на разворовывание, 50% и выше, сейчас состояние нашей армии гораздо лучше, чем при ЕБН...

А вот про сердюка не надо - он такой же "эффективный менеджер", как и чубайс, кстати сейчас сердюк в очередной раз возглавил какой-то совет директоров... свою номенклатуру правительство не бросает и не сдает.