Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5)
432080
1000
Михаил_1
Как оптик, я Вас ещё больше разачарую, увы .. разрешающая способность глаза при конструировании шкал приборов принимается равной .. упс, 20 секунд дуги. Одна из особенностей идиотского прибора под названием "человеческий глаз".:миг:
Это к вопросу наблюдения "узкой трубы 6 метров" .. пересчитайте.:улыб:И таки "да". Фюзеляж самолета на высоте - вполне наблюдаем нормальным глазом... не забудьте проверить.

Атмосферные помехи до высоты 10км .. это Вы с астрономическим форумом попутали. Они вообще интересны только начиная с увеличения около 150-200 раз.:улыб:

А впрочем .. сочиняйте дальше почему "ни-может-быть-копперфильдство" менее важная версия чем "всеми-признанный-виртуальный-пук", мне уже неинтересно.
Михаил_1
Вы не путайте флайт-радар, отображающий только включённые ADS-B транспондеры (web-страница ) и радиолокационный комплекс (ТРЛК «Утёс-Т» ), которому на эти транспондеры глубоко плевать.
Ну давайте я Вам ещё накину цитатку из бриффинга МО РФ как раз по "утесу":
---
Прямая речь генерал-майора Кобана:
«При этом с уверенностью можно утверждать, что в период, предшествующий крушению «Боинга», приближение каких-либо воздушных объектов к нему с восточной стороны, в том числе со стороны населенного пункта Снежное, не обнаружено. Подчеркиваю: если бы малазийский «Боинг» сбила ракета, выпущенная из любого района, находящегося восточнее точки катастрофы, то она была бы обнаружена первичным радиолокатором.
---
А здесь начинается самое интересное: если посмотреть на данные куда "добивает" этот локатор, то тоже самое он мог бы сказать и за западные районы от точки катастрофы, ибо вели они этот Боинг аж с днепропетровской области .. 400 километров, Карл!:улыб:

.. собственно ещё один аргумент в пользу "копперфильсдства".:улыб:
Фактически Кобан сказал прямо: НЕ БЫЛО НИКАКОГО БУКА...
tolstopuz
мог бы сказать и за западные районы
Не факт. Время обновления данных 10 сек, а МАКСИМАЛЬНОЕ время работы двигателей ракеты 14 сек. до потолка 22 км. 7-8 сек до боинга... Могли и прощелкать. А "засек" боинг весь комплекс, а не первичный радар. дальность первичного радара 360 км.
vran
Крутая лапша на ушах из отчета - "предвзятость" часто не дает даже с умом собраться и прикинуть, что 14+7 = 22 секунды. То есть вдвое превышает период отрисовки экрана диспетчера. И это не говоря за то, что исходные данные снимаются явно значительно чаще. С такой скоростью "раз в 10 сек" даже спектрум способен справиться.:улыб:
И уж вовсе молчу за то, что Боинг находился в момент крушения, можно сказать "в непосредственной близости" по меркам чувствительности радара, а никак не на "360км" ..
.. и уж конечно, если бы был запущен БУК западнее - непреминули бы за это сказать. Иначе нафига поддерживать Порошенко? Какие преференции собирались получить? А что получили?
Кстати, советую пересмотреть бриффинг медленно. Там есть хорошего качества показ экрана радара .. так вот на нем есть 2(ДВЕ!) отметки с маршрутом полета но .. без полетных данных от "гражданского ответчика" и .. в непосредственной близости от Боинга.
.. продолжайте. Чем дальше, тем мифичнее выглядит версия "виртуальный БУК". Спасибо и Вам тоже.:улыб:
tolstopuz
Я может сумбурно изложил... ВСЕГО ракета может подняться на 22 км за 14 сек. А должна она подняться на 10 км., и время будет 6,4 сек., что существенно меньше частоты обновления данных. И с чем способен справится Ваш компьютер, не особо важно. Частота обновления данных - рабочая характеристика системы утес-т. Есть режим с обновлением данных в 5 сек, но по заявлению конструкторов радара, работал от как раз по 10 сек. Так что мог и не заметить. Приэтом, в силу рельефа, с расстоянием, НА МАЛЫХ ВЫСОТАХ, вероятность обнаружения падает. Т.е. время когда возможна фиксация цели меньше времени полета, т.е. меньше 6,4 сек.
Кстати, советую пересмотреть бриффинг медленно. Там есть хорошего качества показ экрана радара .
Ну так ссылки и картинки в студию :appl:
tolstopuz
Так между шкалой и глазом нет столько пыли, как на 10 км. Да даже сам воздух - он ведь не 100% прозрачный - небо, все-таки голубое.
Это как створка окна 60 см с расстояния в километр - можете провести эксперимент. Хотя... Если не интересно - то и не надо.

Так как там с гранатами не той системы? Военными самолетами-невидимками? На флайтрадарах:улыб:
Михаил_1
Да как хотите. Вам уже столько аргументов и цитат приведено, что возвращаться в очередной раз к рассмотрению третьестепенных вопросов - ЗАЧЕМ?

Ваш виртуальный БУК - где? как будет ответ - пишите.

А самолеты есть как в куче первых свидетельств, так даже и на радаре были показаны на первом бриффинге!
Картинки - ищите сами. За Вас тут и так слишком много работы проделано.
tolstopuz
Ваш виртуальный БУК - где?
Да там же, где и виртуальный самолёт. Всё пока "виртуальное".

Только он ("Бук") - не мой. Я лишь спросил, зачем все эти танцы с бубнами (нестандартным боеприпасом - для понижения вероятности поражения) для атаки самолётом (т.е. если вскроется, то практически 100% ВСУ - зачем подставляться?) с целью замаскироваться под удар БУКом, когда можно просто подкатить БУК, успешно отстреляться и свалить всё на ополчение.
tolstopuz
А "работы проделано" тут столько было...
То самолёты есть на радарах, то нету, то не отображаются вообще, то вообще не могли отображаться, "прятавшись" сзади.
То внутри кабины был взрыв, то вмятины снаружи вовнутрь.
так, что вспомнилось.
tolstopuz
А самолеты есть как в куче первых свидетельств, так даже и на радаре были показаны на первом бриффинге!
На картинке с радара, показанной на брифинге, два самолета ГРАЖДАНСКИХ. Более того, представитель МО говорит "два ГРАЖДАНСКИХ борта..". При чем на удалении 50-110 км.
Предчувствую а-320 стреляющий нурсами на 100км и попадающий в кабину пилотов.
Ваш виртуальный БУК - где?
А вы бы тот самый брифинг послушали, как и последующие. Там специалисты говорят почти то, что я Вам сказал. Ракета могла не попасть на радар, в силу того что время обновления данных существенно больше времени когда ракету можно засечь. Быстрая ска...
Вы уже как то определитесь, если данные с брифинга МО для Вас аргумент, то "кушайте" все, а не только удобные.
tolstopuz
. на первом бриффинге
А вот на брифинге о новых данных ростовского радара уже никаких посторонних самолетов уже не было.
Михаил_1
Да там же, где и виртуальный самолёт. Всё пока "виртуальное".
Вау! Замечательные слова .. а то вот я уже начал тоже думать что "ВСЕМ ДАВНО ИЗВЕСТНО" .. как тут было и с чего началося.. Пасибки.:миг:

На этом дискуссию можно закрыть, за то и писалось. Ибо ещё есть тот самый "вариант Печоры", а ещё есть "вариант бомба на борту".. за них будем "копья ломать"?:улыб:
tolstopuz
Вы спросили "где", а не "какие вероятности того или иного варианта".
Так-то можно и динозавра на улице "50/50" встретить.
Пока мы видим, что никто на серьёзном уровне не оспаривает выводы комиссии в части средства поражения. А если брать "экспертов рентэвэ", то можно и до рептилоидов с Нибиру добраться.
Михаил_1
50/50 - не получится. Это только помощь из зала можно взять на 50/50.:улыб:

То, что никто не оспаривает на серьезном (высоком) уровне - да, есть такое. Но аргументом в выражении "всеми принято и всем давно известно" - увы, не является, ибо нам не известно какие оспаривания и преференции кто получает или ожидает к получению. Разговор был за это - не стоит писать "всеми".

И, как видим, вариант "сбито самолетом" имеет уровень аргументации никак не хуже, а в ряде обстоятельств так даже и лучше, чем озвученный вариант "виртуальный БУК".

На вопрос "нафига так хитрО и сложно? Вам ответ уже был дан: а вот как раз чтобы эта версия даже в принципе не рассматривалась на "серьезном уровне"! Не? А я бы именно так и проектировал операцию. И думаю в ЦРУ далеко не дураки сидят. Это в отличии от тех, кому версия "виртуальный БУК" больше импонирует...
tolstopuz
И, как видим...
не согласен
Но не вижу смысла повторять те же самые доводы.

На вопрос "нафига так хитрО и сложно? Вам ответ уже был дан: а вот как раз чтобы эта версия даже в принципе не рассматривалась на "серьезном уровне"!
блин. Сбей из БУКа - и версия с самолётом тоже не будет рассматриваться. Только надёжнее во всех смыслах.
tolstopuz
И думаю в ЦРУ далеко не дураки сидят.
Ещё какие дураки, оказывается: все знают кто где летит, одни цэрэушники нифига не знают.
Неудивительно, что толстопуза им провести не удалось.
:улыб:
Михаил_1
А вот как раз нет!
Сбей из БУКа и найдутся свидетели видевшие, слышавшие пуск ракеты .. ну громкое это дело! Тоже уже не вижу смысла тереть на сотый раз. Опять же, а засекут выстрел, да с координатами, да пробы грунта возьмут .. не отмоешься. А если ещё и баллистики верно по повреждениям направление возьмут - то и ваще труба: двойная подстава.
Не, сильно рискованно. Возможных улик слишком много.

А тут как раз все шито-крыто, достаточно подойти незаметно к Боингу, незаметно для любопытных глаз .. то есть заранее отметки слить. И стреляй как по стенду, хоть с закрытыми глазами, главное чтобы было похоже на БУК. Далее снизиться с высоты вместе с обломками - пусть потом докажут что видели "самолетик" и уйти домой. А БУК, можно и выдвинуть для пущей путаницы .. главное что версия будет только убедительней и спорить будут только за то "чей БУК", а не "был ли он".

Итого, что имеем в остатке:
1. Свидетельства очевидцев - за "самолет". Бука никто не видел и не слышал. "Вверху что-то громко бабахнуло" .. а вот "внизу бабахнуло" - нет ни одного до сих пор. А сначала должно было бабахнуть внизу и только потом вверху. Дальность полета около 20км, дальность озвучки старта ракеты около 15км (тут спасет вариант "Печора", но это уже совсем иная песня). Фейк с дымом из сауны никак нельзя признать за "фотосвидетельство";
2. Свидетельства очевидцев за инструмент - самолетики видели и даже целых 2 и даже куда улетели, а вот покатушки БУКа - до сих пор вызывают споры. БУКа - нет. Данные по вылетам тщательно скрывались с первых же дней трагедии.
3. Повреждения на Боинге:
а) явно присутсвует 2 полосы "дырок" согласно отчету. БУК "так" не умеет. А вот пушка ГШ-2-30 - очень даже умеет.
б) разлет ПЭ вдоль салона "до хвоста" изнутри кабины. БУК - так не умеет. А вот НУРС, взорвавшийся внутри кабины - очень умеет;
в) недостаток ПЭ, характерных для БУК .. по сути похожих фоток - две. Кроме этого один ПЭ - оспаривался ещё до отчета ибо "найден на поле" (ржавый). Зато избыток, горстями, ПЭ нерегулярной формы, характерные для НУРС и ГШ, в т.ч. и найдены в телах пилотов. ПЭ БУК вряд ли бы остались в телах нерегулярной формы - тело оно мягкое и вязкое.
г) копоть и вдавленность на знаменитом фото обшивки из под левой форточки. И опять, подрыв ракеты БУК - 12-18 метров от цели. БУК - так не умеет, а вот контактный подрыв НУРС оставит ровно такие следы.
д) отсутствие крыши кабины. Можно допустить что её потырили местные .. но вот то что её нафиг сорвало и разобрало на мелкие кусочки внутренним взрывом НУРС тоже допустимо;
е) выходящие отверстия над лобовым стеклом (выход "вверх" от горизонта). Очень сложно ложаться в картину ракеты БУК, особенно "слева-сверху". А они есть и обсуждались.
ж) повреждение на левом крыле - тоже против версии "БУК" и тоже уже обсуждалось не раз;
4. Данные бриффинга МО РФ, как первого, так и второго. На картинке экрана радара есть две метки (левый нижний угол) с полетной отметкой маршрута, но без подписей высоты, скорости, типа ЛА ... только это бриффинг и непонятно за какой момент эти отметки. Вполне допускаю что это и есть те самые 2 самолета, но уже после трагедии - на этапе снижения.
5. Поведение ВСУ в первые дни после трагедии: попытки артобстрела места катастрофы, недопущение экспертов, обстрелы экспертов в пути - на вору шапка горит. Не, не согласны?

Вам ещё мало?!?:улыб:
Белингкат снова нашел фото виртуальных БУКов .. http://live.warthunder.com/post/135480/ru/?lang=ru это фото запуска. При большей вертикальности взлета обгорание корпуса будет только значительней.
А это https://www.backbook.me/photo-55be8df47f.html снимок следа запуска .. кто-нибудь видел что-то подобное?

Может кто-нибудь ткнуть пальцем и показать хотя бы одно обгорелое место на постановках от этих горе-расследователей?
tolstopuz
И кто-нибудь может пояснить почему на одних кадрах и видео запечатлен 312 номер, а теперь нам подсовывают 332 "курский"? А ещё в сети бегают фотки за 624 номер .. так "какой из них" - стрелявший?:улыб:

вот тут у СБУ хорошо виден номер - 312: http://www.gorod.lv/novosti/238649-sbu-proillustrirovala-pobeg-buka-v-rf-martovskim-video-i-vydala-svoi-zrk-za-rossiiskii , кстати тоже явно НЕ стрелявший.. а у белингкат .. 332.

Кто врет?
tolstopuz
https://riafan.ru/520898-ne-roi-drugomu-yamu-bellingcat-sluchaino-dokazala-vinu-ukrainskogo-buka-v-padenii-mh17

Вот тут ребята нашли это самый 332 БУК, назначенный Хиггинсом как виновный .. забавно, правда?
tolstopuz
Я конечно новый перл котозвона прочитал "наискосок" но про номер там фуфло полное. Классическая подгонка задачи под ответ. Это Идентификационный номер. Он на одной и той же машине, может элементарно меняться при включении ее в состав другого подразделения. Более того, машины с таким ИН обнаружатся в каждом военном округе, и не факт что по одной. Машины с таким же ИН есть и на Украине, и скорее всего более одной.
Ну а ... фотки сделаны в 2013-м году, мамой клянусь... тот еще довод.
vran
Так зачем и выложил. Это понятно всем, кроме Хиггинса, пардон BellingCat-а. К чьему только БУК-у эти фотки уже не пришивали! .. Разве что к какому-нибудь американскому икспонату, потыренному из стран СЭВ при развале..

Но, ведь и в голландском отчете опираются ровно на эти же самые "фотки"! И ничё, прокатывает .. где голова, где моск?:улыб:
tolstopuz
И ничё, прокатывает .. где голова, где моск?:улыб:
Ну осмелюсь заметить, "голова и мозг" предназначены для совершенно других целей.

А тут - элементарная задача, по приведению внешних событий и обстоятельств к заранее выданному результату.
НЕ раскрыть преступление, а обложить заранее выданный приговор хоть минимальной фактурой.
tolstopuz
Да оторвите уже задницу от стула, в каждой деревне уже знают кто где и на каких условиях отбывал.
Да, никого силком туда не тянут, это и вызывает отвращение, московским генералитетом по сути развернута криминальная сеть вербовки в военных частях и учебных центрах, сегодня они вербуют на Украину, завтра устроят вооруженный майдан здесь, в интересах того кто больше отвалит, ну голову включайте уже.
SteveR
Сразу виден прогресс СБУ. Всего три года понадобилось, что бы догадаться, что у военнослужащих должен быть ВБ. Еще через три года поймут что ВБ+паспорт=дембель, и паспорта показывать не будут.
vran
так-то паспорта у контрактников не забирают
но и в разведку (на диверсию) с документами мало кто ходит))
transs
Если тебя берут с документами, то ты считаешься военнопленным со всеми правами, а без документов ты никто и звать тебя никак.
Akademik
Это чистый измышлизм, или на юридическую практику можете сослаться? Так-то, если тебя берут со всеми документами, то документы сразу сгорают и ты призрак а не военнопленный.
vran
Это уже военным преступлением считается, не все в армии живодеры, даже в украинской, в разведку конечно не обязательно в парадной форме и с флагом идти, но документы всегда пригодятся, вы что, альтернативную службу проходили?
Akademik
документы всегда пригодятся
Жетон с номером и все. Документы хранятся в канцелярии части.
Это уже военным преступлением считается
Смешно право, особенно на фоне разбитых морд признающихся в терроризме, работу на ФСБ, ГРУ, и прочее, в роликах которые массово выкладывают официальные украинские службы.
ну да Вы на вопрос не ответили.
Akademik
Если тебя берут с документами, то ты считаешься военнопленным со всеми правами, а без документов ты никто и звать тебя никак.
военнопленные бывают во время войны, а мы вроде официально с Украиной не воюем.
transs
Документы берут чтоб твоя шкура ценилась подороже, если попался, играть героя никому не интересно, едут чтоб с ипотекой поскорей расплатиться..
Akademik
московским генералитетом по сути развернута криминальная сеть вербовки в военных частях и учебных центрах
сомневаюсь, что всё обстоит именно так.
но, не осуждал, если бы это оказалось правдой.
давайте посмотрим с другой стороны:
1) Украину по факту запад прибрал уже к рукам, создав там марионеточное правительство
2) Далее вступление в ЕС, а затем в НАТО. Затем ПРО и системы нападения прямо у нас под носом - на украине
3) "Новороссия" не позволяет реализоваться этим планам. Были ли другие способы достичь такого результата? Возможно. Но, что имеем то имеем... и нечего рыдать в три ручья по демократии в украине, якобы разрушенной российскими контрактниками.
viktor_venskiy
"Новороссия" не позволяет реализоваться этим планам.
Это еще почему? :biggrin: Сами играя не по правилам, рассчитываете что соперник будет их соблюдать, редкая наивность. Пока единственное чего добился путин, это усиление украинской армии, которой до конфликта по сути уже не было, только арсеналы после распада СССР. Причем мы имеем теперь на границе враждебное государство которое когда понадобится могут толкнуть на более решительные действия просто снабжая материально-техническими возможностями, Украина стала гораздо нестабильнее вследствие безмозглой политики путина чем та же Прибалтика, которая уже в НАТО.
Тлеющий конфликт на Украине нужен лишь для того чтоб раздуть его когда зашатается трон, дабы отвлечь охламонов, так же как раздули Чечню когда стало совсем худо.
Akademik
вот только не надо перекладывать с больной головы на здоровую:
ибо именно амеры разрушили украину и превратили ее в "нестабильное, враждебное нам государство" - это изначально было их целью, не зависимо от нашей политики и наших целей!
Не путайте причину со следствием.
мы вынуждены были защищаться - как могли в то время, так и защищались...
были бы ресурсы - приняли бы как и крым обратно в РФ :dnknow:

И кстати, кто "раздувал" чечню и для чего тоже всем хорошо известно.
viktor_venskiy
То есть вы признаете что политика госдепа США проводимая рядовыми клерками в отношении Украины была гораздо успешней чем мудрость путина помноженная на коммерческие таланты членов его кооператива?
Akademik
ну вы загнули! я в восхищении!:улыб:

Итак:
1) Это не политика клерков, а госполитика сша.
2) Подчинив себе экономически и силой весь мир, пользуясь его ресурсами, несложно выиграть борьбу за украину... да тут хоть семь пядей будь у путина или еще кого, результат был бы тот же.
viktor_venskiy
"Новороссия" не позволяет реализоваться этим планам.

Там запущен новый проект, "земля обитованная". Новороссия провалилась.
nansib
да как не называй - это заноза в заднице тех, кто хотел проглотить украину не жуя...
жаль только, что столько много заложников из мирных укров и русских образовалось из-за этой заварушки :хммм:
viktor_venskiy
да как не называй - это заноза в заднице...

Америка Сталину сказала чтобы он на территории бывшей новороссии и крыма сделал зеилю обитованную. Но он сумел не допустить этого. А сейчас проект израйль закрывается и образуется новый израиль на части территории бывшей новороссии.
nansib
зачем им земля новороссии, если у них весь земной шар - земля обетованная! :ха-ха!:
viktor_venskiy
пользуясь его ресурсами, несложно выиграть борьбу за украину
Пока Украиной занимались клерки третьего эшелона, если будет "борьба", на Донбассе будут склады с химическим оружием томагавками обрабатывать, а путин, трусливо кинув своих ихтамнетов, переключит внимание телепузиков на какой нибудь Казахстон, с похожим сценарием -"гусский мир"
Запад исправно платит за вагонетки с ископемыми, а значит играть роль мудрого вождя с помощью профессиональных врунов можно еще долго
viktor_venskiy
>>московским генералитетом по сути развернута криминальная сеть вербовки в военных частях и учебных центрах
сомневаюсь, что всё обстоит именно так.
но, не осуждал, если бы это оказалось правдой.
Тогда будь готов что твоя шкура станет предметом торга предприимчивых дельцов из кооператива, информация в современном мире никуда не уходит, меняется конъюктура, сидеть будут все :ухмылка:
Akademik
Пока Украиной занимались клерки третьего эшелона, если будет "борьба", на Донбассе будут склады с химическим оружием томагавками обрабатывать...
ох уж эти приседания с куууу перед сшастами...
а всего-то кучка обманщиков и тунеядцев.
все "эшелоны" уже давно там были задействованы, да только пару раз по зубам получили и заскулили как шакалы... Ошибка в том, что наши не развили успехов, когда котлы добивали - надо было как минимум одессу брать.
SteveR
У НАТО тоже сезонные миграции, однако:
"На Украине готовятся к международным военным учениям Sea Breeze 2017 с участием стран НАТО. В минувшее воскресенье в Одессе приземлились два военных транспортных самолета из США и Венгрии, которые доставили несколько десятков военнослужащих, сообщает ТАСС"...

Надеюсь укры на этот раз не собьют чей-нибудь гражданский самолет во время учений? :dry: