Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5)
357536
1000
nansib
Он назвал.. "политической бравадой"
Ну а я назвал кукареканьем дятла. Одно и то же, только он политкоректен.
"Львовская база и другие будут полностью уничтожены"
Ну я же Вам сказал, что политические и экономические элиты Украины самоубиться не спешат.
Украинская армия должна выполнять такую же роль, как в свое время Афганистан для Советского Союза: создавать напряжение, вытягивать ресурсы из социально-экономического сектора в оборону"
Ну т.е. роль маджахедов. О чем я вам(всем) и говорю.
на длительную перспективу.
Да х,з. там к осени так может закрутиться, что про долгий срок даже заикаться смешно. Да и в самих США выборы с вероятностью гражданской войны.
Мир в такой позе, что долгосрочные планы - сомнительны.
прагматик
Просто менталитет другой
Чей? Менталитет WASP во всей красе.
Упоротых много, а вот желающих помереть значительно меньше, вся их бравада и добровольность в АТО по большей части основана не на патриотизме, а на желании что то поиметь имея в руках пукалку. В 2014-2015гг когда проходили самые кровопролитные сражения желающих сгинуть в котлах было крайне мало и мобилизации плодили в основном уклонистов(у знакомых родня в Белой церкви жила, жинка там майданутая на всю голову, однако как прижало с мобилизациями так сынка свого в Красноярск сплавила к агрессору). Конечно там есть идейные, но их крайне мало в восточной части, что показывает практически полное отсутствие партизанских отрядов борющихся с ЛДНР.
Нептун кстати ожидают теперь уже в 2021г, хотя денег еще не выделили
И я примерно о том же. Стоит вспомнить туже упа. Это и есть менталитет. Сжечь сотнею при одобрении силовиков это одно, а бороться с мотивированными, а тем более дисциплинированными совсем другое.
Упоротых ни кто не спрашивает, что они хотят, их используют. Желающих сгинуть в котлах и не прибавится, но о войне регулярных армий речи не идет. Котлов и не будет. Путаете позиционную войну с террористической. в 2014-ом от могилизации бегали, а в 2020-ом в банды очереди стоят, и рядовым там платят... ну не платят. Расходных идиотов всегда за идею набирают. Как в любой секте. За 6 лет многое изменилось. Пацаны 14-и летние выросли в 20-и летних. Не просто выросли, а добились положения в обществе. Они другой жизни не видели. Других методов достижения успеха не знают. И будут биться до конца за свой образ жизни.
Шептун, кстати, ничего не меняет. Война регулярных войск это взаимодействие множества родов войск, с тысячами номенклатурных единиц военной техники. Одной номенклатурной единицей ничего не изменить. В любом случае, сугс-патриотам за рамки террористической войны не выйти. Ну никак. С учетом террористической модели управления, они и не собираются. А значит методы и стратегия будет разрабатываться (спецами из нато) исключительно в рамках возможностей.
А такое положение вещей исключает весь тот бред который нес адмирал корабля. Любые нападения и провокации будут в русле разжигания террористической войны. Не дадут наши заклятые партнеры возможности использовать регулярную армию. А шанс на идиотизм адмиралов корабля.... есть но... как пенис после проруби.
прагматик
Стоит вспомнить туже упа
Правильно. 1940-1956гг. ОУН/УПА удалось устранить около 35 тысяч советских войск и членов компартии.(с).
С тех пор возможности только выросли. Можете понаблюдать за террористической войной в Сирии. Даже при поддержке крупного го-ва, лоялисты несут колоссальные потери. :dnknow:
vran
Дак а за что платят не платят? неужели головой рисковать? нет толпой постоять. Т.е. 99% при серьезном ахтунге сдристнут. И потом, за деньги не равно воевать за идею.
прагматик
99% при серьезном ахтунге сдристнут
Вы упорно мыслите понятиями классической войны государств. Да, сдристнут. А потом окажутся в схронах с вопросом "чо жрать?" и добывать жратву будут как умеют.
Еще раз, банальность: терроризм это вызов современной цивилизации(с) самизнаетекто. И это не пустые слова.
vran
Да если бы в окопы, в польшу и ту же РФ. Еще раз нет вменяемой идеи, воевать и рисковать жизнью не за что. Снабжения тоже взять неоткуда. Т.е. нет предпосылок и возможностей от слова совсем. Я даже не говорю, что в каждой ячейки будет два гетмана и один предатель. Это исторический факт и я не вижу, что может поменяться сейчас.
На примере ЛДНР как то не видно ни оун ни упа ни прочих, а убитые подобными в ВОВ были в основном мирняком либо потери при вылавливании банд. Я не спорю, что упоротые есть, но они в большинстве своем слиняют в сторону Львова, так как привыкли к кондиционерам и перинам, сейчас уже не те времена, да и не похожи они на азиатских религиозных фанатиков. Крым кстати как то не особо видны партизаны, разве что Цимбалюк в Москве переможит Захарову
прагматик
Еще раз нет вменяемой идеи
Сектантам расскажите, про вменяемость идей.
Снабжения тоже взять неоткуда.
Игиловцам про это расскажите, они поржут.
что в каждой ячейки будет два гетмана и один предатель.
Да и чхать. Нацкорпус вообще "по франшизе" работает. Однако улицы держат нацики. И держат ультимативно.
потери при вылавливании банд.
Так а я о чем? Вы пока эти банды выпилите, нахлебаетесь. Это годы и разгром. Дядюшка Бжезинский, даже на сковородке ссаться от восторга будет.
На примере ЛДНР...Крым кстати
Не было условий. Ни там, ни там не формировалась каста хероев АТО. Напротив, выпиливалась активно.
да и не похожи они на азиатских религиозных фанатиков.
Не просто похожи, а идентичны. Фанатик он всегда фанатик, не важно религиозный или какой.
прагматик
Сударь, простите, но Вы мыслите как "зажравшийся". Логика действий отчаивавшихся и зомбированных Вам чужда и непонятна. Годы путинизма наложили отпечаток. :злорадство: 90-е повспоминайте, ну или погуглите. Не факты, а логику и методику.
vran
Еще раз, где эти сектанты? Где ежедневные теракты в лднр? Ведь общеизвестно, что РФ понесет потери, как экономические, так и репутационные? А в крыму? Основная идея это заработать деньжат и попинать слабого.
Игловцы причем? Открытые границы, куча игроков и фанатики, я даже молчу о том, что контингент ограничен. Причем реальные фанатики, гурии вся фигня. Возьми тех же шиитов, смертников нет и терактов практически тоже. Нет мотивации, а за деньги они не сильно хотят к аллаху.(К слову через польшу да и напрямую вполне себе укру снабжают, а ничего не происходит)
Еще раз, они улицы держат потому что им это позволяют и сопротивляться не кому. Введи пару батальонов человечком и на улицах только бомжи останутся. А про ветеранов ато вообще смех.
прагматик
Где ежедневные теракты в лднр? Ведь общеизвестно, что РФ понесет потери, как экономические, так и репутационные?
Они не ежедневные, но регулярные. При чем "громкие".
Но у Вас упорное приравнивание ситуации в ДЛНР, и тем более в Крыму, к ситуации на Украине, больное место умозаключений. 6 лет они развиваются по-разному. Мало того, что исходные условия разные, так еще и 6 лет разного развития.
Игловцы причем?
Так вроде тоже "Снабжения тоже взять неоткуда. Т.е. нет предпосылок и возможностей от слова совсем"(с) А по-факту....
Введи пару батальонов
Пару фронтов численности, исходя из масштабов. :help.gif:
А про ветеранов ато вообще смех.
Ага, весь мир парится от психологических травм ветеранов, а Вы смеетесь. Ну такое..
vran
Да какие регулярные? Обстрелы не равно теракты и партизанщина. И то происходят только потому, что им позволяют. 6 лет они деградируют из уже когда и не куда было.
Еще раз, игил снабжали все кому не лень, открытые границы, контроля территории нет совсем. Как только территорию контролировать стали, так и об игил не слышно. Хотя мотивации у них хоть отбавляй, как и подпитки с тех же американских баз.
Какие фронты? У них есть авиация или флот? нет и соответственно фронтов никаких не будет.
Мы про мир или украину? Какать нам на ветеранов всем с глубокой колокольни.
Еще одно не маловажное различие сирии с украиной, опять же не в пользу последней.Общая граница с РФ. Т.е. будет не просто помощь, а тотальное принуждение к миру.
прагматик
Да какие регулярные?
17 громких убийств за 4 года. За 3 в принципе. Высокопоставленные лица с охраной. :eek: А мелочи мы просто не знаем.
игил снабжали все кому не лень,
Так и угил будут снабжать все кому не лень.
Какие фронты
Списочная численность, по-нашему, по зажравшемуся от сытой жизни. ЛДНР контролируют 30-60тыс силовиков. Сколько надо на остальную Украину??? Связи с Камино уже наладили?:смущ:
Какать нам на ветеранов всем с глубокой колокольни.
Вам может и да, а тем кто реальные проблемы решает, приходится учитывать факторы. :dnknow:
vran
Вы работу спецслужб и теракты принципиально не различаете? Я даже не говорю о том, что все это при молчаливом попустительстве РФ, которое эти полевые командиры там нафиг не уперлись. А частично так вообще внутренние разборки.
Как угил будут снабжать при оккупации? Еще раз, в сирии к, границы не контролируются от слова никак, куча военных баз не понятных государств и т.д.
Да какие лднр. Они по факту ничего оккупировать не может. А вот РФ может, включая страны западной и восточной европы.
Кто там на укре чьи то проблемы решает? Исключительно свои.
Мне кажется, что ты слишком преувеличиваешь упоротость и фанатизм на данной территории. По моему среди массы активистов и служителей секты ато настоящих фанатиком мизер. Вся их "сила" в основном в отсутствии противодействующей силы, в лице силовых структур и желания власти навести порядок, а не оседлать уличные банды. Большинство так называемых хероев ато, которые бегают с гранатами по улицам - это те, которые к реальным боевым действиях имеют очень далекое отношение, либо очень кратковременное. По моему там все крутиться вокруг бабла и в схроны ради бабла не полезут. Пару реальных зуботычин сметут с улиц 3/4 активистов и хероев ато. Спец-операции силовиков и партизанщина так же отсутствует в Крыму именно из-за "настоящих буйных мало" и эффективной работе раздовальщиков зуботычин
прагматик
в сирии к, границы не контролируются от слова никак, куча военных баз не понятных государств и т.д.
О чем Вы??? Была Сирия, которая контролировала границы. Не было никаких военных баз. Везапно появились группы мирных протестующих(тм) которые начали брать под контроль огромные города. Вы почитайте что такое ССА образца 2011г. Смесь нацкорпуса с правым сектором.
Вы работу спецслужб и теракты принципиально не различаете?
Да какая разница кто осуществляет теракт? Если спецслужба использует терроризм, то это такой же терроризм. И спецслужбы всех мастей никуда не денутся. и внутренние разборки, и олигархи со своими интересами. Все так же будут.
Пару реальных зуботычин сметут с улиц 3/4 активистов и хероев ато.
Что такое "реальная зуботычина"??? Напомню Вам, что стрельба и гибель десятков людей на майдане, не привели к уходу 3/4 активистов. Это в "сытой" Украине, не привычной к насилию.
отсутствует в Крыму "настоящих буйных мало"
Ну, в Крыму 90% населения было пророссийски настроенао. И буйные где то так же. На подконтрольной 80+% свидетели войны с РФ. Они уже 6 лет живут с мыслью, что они воюют с РФ. В Крыму 2014 насилие пресекалось, на подконтрольной насилие культивируется и поощряется. 6 лет буйные выдавливались из Крыма на подконтрольную.
И.т.д и.т.п.
В итоге, в Крыму, шизиков готовых взрывать детский садик во имя всемирного процветания пингвинов, Вы найдете единицы, ну может десятки, и с этим справятся спецслужбы. А на подконтрольной будут сотни тысяч. И с этим не понят что делать. (геноцид не предлагать)
vran
1) сирия не контролировала свои границы, там вообще кроме турции и евреев никто их не контролирует.
2)сирия это солянка из племен, групп которые по сути антагонисты.И те кто поддерживал асада составляют процентов 15 населения.
Ну и вы путаете причину и следствие, сирию раздербанили внешние акторы, которые на несколько порядков сильнее асада и пока РФ на прямую не вступила в конфликт у асада шансов не было. На украине внешний актор это РФ, соответственно если за украину не напрямую не вступиться кто-то сравнимый с РФ, то шансов у укры нет ни каких.
А разница большая в возможностях и умениях. И онир таки денутся их просто ликвидируют и всех возьмут на карандаш, потому как наши спецслужбы в этом регионе на порядок сильнее всех остальных вместе взятых, о чом свидетельствует количество терактов за последние 10 лет в сравнение с предотвращенными.
Ну и опять же вы игнорируете мотивацию и менталитет.
прагматик
раздербанили внешние акторы,
А РФ внешние акторы будут исключительно помогать. :ха-ха!:
сирия это солянка из племен,
И Украина такая же солянка. Надеюсь Вы не думаете что существует некая единая Западная Украина? :злорадство:
сирия не контролировала свои границы
В той же мере и вы не будете контролировать границы. Та же Польша искренне поможет, чтоб Вы их не контролировали. Румыния и Болгария с восторгом помогут Польше. Помните чье новое оружие находили на складах игил??? Итого 1000+км границы которую надо закрыть, при противодействии сопредельных государств. Одной общевойсковой армии хватит, или две нужно??? :злорадство:
если за украину не напрямую не вступиться кто-то сравнимый с РФ, то шансов у укры нет ни каких.
А кого интересует Украина и ее шансы??? Украина-расходный материал в борьбе с Россией. Вопрос почем этот расходник достанется. Ирак Вам для памяти. В процессе уничтожения государственной армии погибло 150 интервентов. Не тысяч, 150 человек. Только в первый год оккупации, потери выросли в 20 раз. И это с учетом лукавства статистики, которая ЧВК отдельно считает, полицейские силы вообще не считает, и.т.д.
наши спецслужбы в этом регионе
В каком этом??? Наши спецслужбы работающие на территории РФ, при лояльности населения в 80-90%, поддержке МВД, прокуратуры, судебных приставов, инкассаторов... имя им - легион? А если всего этого нет, то и спецслужбы резко теряют в эффективности.
Реальные зуботычины - это эффективная и профессиональная работа силовиков, естественно с подачи руководства страны и направленная на соблюдение законов страны любыми гражданами. Это не то, как было на майдане, который можно было убрать за несколько дней еще в самом начале и не то как сейчас ведут себя силовики в судах например, где так называемые активисты можно сказать бьют судей
В Крыму 10% населения настроено не про российски, и часть вообще с экстремистских структур, но терактов нет.
На подконтрольной свидетелей много, а вот буйных пшик, тем более утверждать, что 80+% считают, что они на Донбассе воюют с РФ я бы не стал. Даже у нас в стране около 50% просто хатаскрайники и пофигисты.
Откуда ты взял сотни тысяч буйных? где они? Почему они не проводят теракты на территории агрессора?
это эффективная и профессиональная работа силовиков, естественно с подачи руководства страны и направленная на соблюдение законов страны любыми гражданами.
А! Вот оно чо Семеныч. Дело за малым, экспортировать соответствующее населению и территории число силовиков, дождаться пока они наладят работу, и оплатить все это счастье. Украина в 5 раз меньше России, поэтому надо всего то 500тыс. силовиков. Еще раз, связи на Камино уже налажены??? :dash:
что 80+% считают, что они на Донбассе воюют с РФ я бы не стал.
Соцопросы посмотрите. 62% да и 19% скорее да. :dnknow:
сотни тысяч буйных? где они?
Через плавильный котел АТО прошли, с целенаправленным отшибанием верхних чакров.
Почему они не проводят теракты на территории агрессора?
Да бегают по Украине, убивают по заказу, грабят, охраняют рейдеров.. короче живут полноценной жизнью. В страну агрессора их не направить, ибо тупые и много. Дорого это и сложно. Но отдельные гении стратегии предлагают прийти к ним самим. Т.е. решить за наших заклятых партнеров задачу, которую сами они не могут решить. Ну чо, талантливо...