Президент 2018 (часть 3)
126218
998
vran
Значит смотрите на "обертку", а не на суть.
Кто бы говорил, приравнять государственную собственность в капиталистическом государстве к общественной.

Нет никакой разницы как называется группа контролирующая средства производства, "партийные бонзы" или "кооператив озеро"
А зачем вы мне предлагаете выбирать из двух заведомо неправильных вариантов, манипулируете?
БДА
приравнять государственную собственность в капиталистическом государстве к общественной.
О! Вы шас наверно расскажите про то как собственность общественностью управлялась? или нет?
Как "общественной" собственностью управлял человек назначенный властями, так и гос. собственностью сегодня управляет человек назначенный властями. Да и формально частной собственностью, ровно так же управляет человек назначенный властями.
А зачем вы мне предлагаете выбирать
Ничего я Вам не предлагал выбирать.
zanuda
там ключевое слово- наш работяга!
ad_infinitum
Думаете, Путин разбомбил этот завод? :ухмылка:
Бг-г, в пасть олигарху его при путине бросили, и молча смотрели на все это..
ad_infinitum
мы же рассуждаем о системе, которую, как выясняется, создал отнюдь не Путин
неужели опять обамка?
в которую рвалась ваша братия (ну совсем, как недавно рвались украинцы, которые почему-то решили, что у них будут зарплаты по 2 тыс. евро и пенсии по тысяче).
не переживай, будет у них все.
Урбанист почему-то решил, что в "сранах" Восточной Европы нет такой разрухи, как "в этой стране", ссылаясь на картинку АТЗ, который дошёл до цугундера при "эффективном" менеджменте прытких рыночников из РАТМа. Я показал ему, что и там далеко не всё так радужно. А вы тут же спрыгиваете с темы, пряча голову в песок и не желая посмотреть дальше своего бутерброда с колбасой.
ну как то смотрю весной-осенью а трактара то импортные, уверен что у них они тоже не наши, так в чем ваша правда?
Забудьте уже про Меркель, не считайте деньги в чужом кармане, не слушайте вражьи голоса, потребляйте только внутреннюю информацию и спать будете нормально, и к посторонним на "вы" будете обращаться (у Меркель, между прочим, так принято). ))
завидую сну северокорейцев.
surckash
Россия растет и развивается. Не везде, но в "узлах роста"
Видимо от безудержного роста, средний чек в "Магните" в этом году шлепнулся на 30%, наверное в ресторанах харчуются теперь многочисленные, ранее небогатые россияне. :ухмылка:
Не надоело грабителей России выгораживать?
surckash
Мы досыта едим сами, сыты наши дети и внуки, и они и мы отдыхаем за границей
Забыли еще добавить "тьфу на вас", если ЛИЧНО ВЫ проживаете скажем так в "сладкой жизненной обстановке", то не стоит это транслировать на всю Россию.
ad_infinitum
вот сегодня все ленты забиты- НАЗ в 18 году произведет детали для 5 самолетов.
начинаем читать и обнаруживается, что не для 5 разных самолетов как видно из заголовка, а всего на 5 бортов одного самолета.
и почему то ни слова про прошлое сокращение и предстоящее новогоднее :ха-ха!:

дума сегодня с радостью одобрила бредятину солнцеликого по поводу пособий при рождении, при принятом вроде дефицитном бюджете- откуда возьмут деньги?
правильно с нас, у нас же много, чтобы поддержать бездельников и предвыборную агитку.
ad_infinitum
Думаете, Путин разбомбил этот завод? :ухмылка:
РАТМ это одно из порождений путинской системы .В 90-е собственность поделили, а в 00 начался передел . Ребята небольшим покетом входят в капитал предприятия , ставят своих людей на ключевые должности , завладевают контрольным пакетом акций предприятия и продают по хорошей цене либо заказчику, либо находят инвестора или сами качают прибыль. Так было с ЭЛСИБом в2004. ,поставили своих менеджеров , а предприятие специфическое ,там знания,опыт нужен,началась "турбулентность",хорошо трудовой коллектив быстро соорганизовался и выдавил новоявленных собственников с завода.
На АТЗ они "зависли "надолго, завод большой ,никто ничего не понял ,вот и развалили .
БДА
А вы в какой век смотрите? Надо смотреть в те века когда там была эпоха первоначального накопления капитала.
Прочитать про колонии.
О куда вас кидануло!
А ,между тем,стартовали-то мы со схожих позиций(страны СЭВ),они как выпускали икарусы ,татры,шкоды,металлорежущие станки,м.режущий инструмет так и выпускают ,только лучше качеством , а у нас токарных, фрезерных станков своих уже и нет ,тракторов тоже ,да и ещё много чего. Вся движуха вокруг природных ресурсов, а благодаря им мы должны быть процветающей страной .
ad_infinitum
Посмотрите хотя бы тут и тут.
Некорректное сравнение .Здесь слабая экономика ГДР влилась в передовую ,конкурентную экономику ФРГ, т.е там есть промышленность подобного профиля на более развитом уровне .
У нас же с разорением этих двух тракторных заводов ,практически перестало существовать сельскохозяйственное тракторостроение .
vran
О! Вы шас наверно расскажите про то как собственность общественностью управлялась? или нет?
Изучайте историю сталинских чудес, особенно после военного.
Zastabilov
Бг-г, в пасть олигарху его при путине бросили, и молча смотрели на все это..
Это стало предрешено при любом президенте, как только объявили капитализм
Урбанист
Это не "Некорректное сравнение " а чистое передергивание. Доказывать разруху наличием остатков предприятий это просто дно. Средства производства "рождались" и "умирали" со времен той палки, которой обезьяна научилась бананы сбивать. Давайте еще об этом всплакнем. Доказательством разрухи может быть исключительно превалирование разрушения над созиданием. При чем оценка созданного должна быть не в штуках заводов, а в объеме продаваемой продукции и объеме ВДС.
У нас же с разорением этих двух тракторных заводов ,практически перестало существовать сельскохозяйственное тракторостроение .
Осторожнее с тяжелыми наркотиками. о тракторах
БДА
Изучайте историю сталинских чудес, особенно после военного.
Ну я то знаком с историей. Но Вы какие то новые грани нашли. Будьте так добры покажите когда средства производства управлялись обществом а не назначенным человеком.
Ссылочку в студию :appl:
Zastabilov
Бг-г, в пасть олигарху его при путине бросили, и молча смотрели на все это..
не передергиваете:
развал пошел сразу после прихода наших "новых капиталистов" к власти - все наши военные заводы по решению заокеанского политбюро стали раком и были разграблены, остальные приватизированы под склады продаванов...
И это не только последствия капитализма, в данном случае, но и политики хозяев тех, кто пришел у нас к власти на волне дерьмократии.
АВСД
там ключевое слово- наш работяга!
И что? Ну наш работяга? Что сказать-то хотели? Мысль пропадает без сравнения с "их безработным". А сравнения быть не может, т.к. "что у них там вам неинтересно".

Уже было сказано и мной, и другим форумчанином. А вы всё упираетесь.
Автоинформатор
Сегодня вечером состоится очередное сказочное шоу нашего Лидера. Самое страшное, что за последние 17 лет вопросы не меняются. Но более страшное то, что и ответы не меняются: оказывается и кризис закончился и мы стали жить лучше! И коррупцию в стране почти победили, осталось ещё немного дожать.
bg
осталось ещё немного дожать.
Это да, - дожать осталось немного. Затянутым поясом
Автоинформатор
Он наш президент, без вопросов.
И выбирать мы снова будем его.
Альтернатив нет.
И их не дадут.
Но, смотря и слушая ответ про Сечина/Улюкаева, я его не люблю всё больше, с Роттенбергами, Платонами, Сибэко на Кипре, Травниковыми из Вологды, городецкими-толоконскими-примазавшимисямя-советниками :biggrin: позитивные программы действий от ВВП - это что? а смех в студии? там таблички показывают? или это 26й съезд КПСС? Единогласно?
Россия, за что тебе такая напасть? :biggrin:
Алексий
Эмоциональное отношение не играет в данном случае роли. Это ещё в Древнем Риме императоры выражались так - пусть ненавидят, лишь бы боялись.

И что значит - не люблю? Из этого следует лозунг борьбы при таком позиционировании - уйди, противный!
:улыб:

Действоать необходимо холодно и технологично. Воля, организация, дисциплина...
Алексий
Россия, за что тебе такая напасть? :biggrin:
Есть аксиома - общество достойно той власти, которая в нём господствует.
Spirit
По вере - хреново молимся. Но ведь как так? Молимся же, во всех храмах.
Алексий
По вере - хреново молимся. Но ведь как так? Молимся же, во всех храмах.
А пробовали работать, а не молить и ждать спасения?
Алексий
я его не люблю всё больше
как то не очень вяжется с
Он наш президент, без вопросов.
И выбирать мы снова будем его.
Алексий
Молится - снимать с себя ответственность.

Как поётся в песне - никто не даст нам избваленья , ни бог, ни царь и ни герой...

Spirit
Не, это не снимать ответственность.
У нас понимаю, что очень отличные понимания молитвы, веры, религии.
Я - ответственен.
У меня - Путин.
Как с этим жить? :biggrin:
Алексий
Блин, это заразно что-ли? Очередная плакальная тема и очередной писатель слезки кулаком по щикам размазываит ..
Вот уж от кого, так от Вас - не ожидал. Что-то приключилось? С женой развелись, премию не дали или какие ещё проблемы?

P.S. Дался Вам этот Путин .. не хотите- не выбирайте. Сходите за Ксюшу или вон за наврального свой голос положите .. а то может за Жириновского .. староват, но зато умный пока ещё.

Ну и это, у Вас ориентиция сменилась, что Вы так расстраиваетесь, что любите его всё меньше и меньше?:миг:
Алексий
Ну если у Вас культовая ментальность, Вы осознаёте это, но относитесь двойственно, то и надо решать в рамках мировоззренческой системы.

Двойственность в смысле - признания мистического авторитета, но при отсутствии любви к нему.

Как жить в этом случае дать ответ не могу, так как Вас не знаю.
Вы написали, что молитесь в церкви. Ну так сходите на исповедь к служителю культа с этим вопросом. Не исключено, что он будет шокирован такой постановкой, или подумает, что пришедший прикалывается. А то и - проверка!....
Zastabilov
Это же классика - "Бытие определяет сознание" (с)
Мое бытие - определяет мое сознание, Ваше - соответственно. И да, я не "грабитель", и не апологет грабителей. Я вообще - инженер.
Zastabilov
В свою очередь и Вам не стоит транслировать свои жизненные обстоятельства на остальную Россию. Люди, с которыми мы в зарубежных поездках пересекаемся - они из разных уголков России.
АВСД
дума сегодня с радостью одобрила бредятину солнцеликого по поводу пособий при рождении, при принятом вроде дефицитном бюджете- откуда возьмут деньги?
Вы словно последние лет 10-15 не в России живете. Каждый год принимают дефицитный бюджет, и большую часть этих лет его закрывают с профицитом. Нефть по 40, с вытекающими из этого акцизами и таможенными сборами в бюджет заложена, к примеру...
surckash
а чего там с пенсиями? :спок:
Алексий
А какая связь между ПФР и бюджетом? :спок:
surckash
последние лет 10-15 не в России живете. Каждый год принимают дефицитный бюджет
А вот с этого момента по-подробнее...
vran
да никакой, и медицина вся через ОМС, какой бюджет? :biggrin:
vran
надоело всё, говорилок от навок будем затыкать своей активностью
с нами, православными христианами, уже и своего оккультизма народ подтянулся :biggrin:
vran
/п.9/
Честно, лень копать ссылки, поверьте на слово, докризисные бюджеты принимались с определенным дефицитом, но за счет постоянного роста цен на нефть закрывались профицитом на протяжении ряда лет.
В кризисные годы, ЕМНИП, не прокатывало.
surckash
Да Вы бы хоть в педивикию залезли. Может будет повод задуматься куда делся стаб. фонд. :ухмылка:
Алексий
а чего там с пенсиями? :спок:
А что с ними не так?

Нет, я пенсионер работающий, но за время моего пребывания на пенсии, она где-то на 160% подросла, хотя инфляция скорее всего отъела и больше, но поскольку пенсия мне в основном на мелкие железки, телефон, интернет и пивасик, я честно говоря не напрягался...
Алексий
да никакой, и медицина вся через ОМС, какой бюджет? :biggrin:
Не гоните на ОМС. Меня по ОМС реанимировали, стентировали коронарный сосуд, дали бесплатно отдохнуть в санатории, а годами позже ещё и по онкологии успешно оперировали.

Для сравнения, лет за 10 до, мы моего коллегу методом "шапку по кругу" стентировали после инфаркта по "льготной" цене где-то в несколько штук баксов. Тогда бесплатно только койка в палате и уколы обезбаливающие полагались.

Жизнь реально изменилась, и не видеть этого - нужно быть слепцом.
Другой разговор, что эти изменения медленно доходят до окраин, но это одна из сторон той же жизни...
vran
А куда? Педевикия говорит, что в 2008 году закончился... )))
"Весь распался на куски!" (с)

Ну и она же рассказывает, про профицит исполнения бюджета в 2004, 5, 6, 7, 8, годах, и дефицит годов 2009, 10, 11, 12 и так далее годов...
surckash
Люди, с которыми мы в зарубежных поездках пересекаемся - они из разных уголков России.
Кто бы сомневался, на яхте Усманова, голодных нет.
Zastabilov
Я работающий пенсионер, которого жена таскает по бюджетным турам...
Автоинформатор
Странно, что Единая Россия до сих пор от себя никого не выдвигает, такую поддержку от населения поимели, а кандидата нет :dnknow:
surckash
мы ваши диагнозы не видим, и что там реально "излечилось" доказать вы нам не сможете :dnknow: и по вашему рассказу получается что вас с коллегой примерно в одно время стентировали :secret: например.

в чем вы видите системные изменения к лучшему? с чего? улучшение тех.базы? в некоторых учреждениях, поставленные с "откатами" и либо показушно установленные ибо с боем выбитые. Не плановые замены современным российским(!) оборудованием, заметьте. Взглянуть стоит например на состояние машин "скорой помощи", на медицину сельской местности ( куда еще плюсуется состояние дорог русских).

а жизнь реально изменилась :biggrin: у Сечина, Чайки, Шамалова, Якунина
autillo
мы ваши диагнозы не видим, и что там реально "излечилось" доказать вы нам не сможете :dnknow: и по вашему рассказу получается что вас с коллегой примерно в одно время стентировали :secret: например.
Коллегу - в 1999, ЕМНИП, его с нами уже нет. Меня - десять лет назад...

в чем вы видите системные изменения к лучшему? с чего? улучшение тех.базы?
Проблема в том, что то, что вижу я своими глазами, Вас ни разу не убедит. Ибо Вы своими глазами видите нечто противоположное. И я не идеализирую успехи нашей медицины, я отмечаю перемены в ней.
Разумеется, хотелось бы большего, особенно в зарплате моей половинки, что как раз в медицине и трудится. )))
surckash
А куда?
В конце таблицы есть удобная строчка "исполнение бюджета" там все видно.
Вы заявили "Вы словно последние лет 10-15 не в России живете. Каждый год принимают дефицитный бюджет, и большую часть этих лет его закрывают с профицитом. "(с) Так вот во-первых, не 10-15 лет принимают дефицитный бюджет, а только 8. А во-вторых, его никогда не "закрывают с профицитом"(с) вот от слова "совсем"