viktor_venskiy
Это вообще - армянский майдан.
Только , разумеется, более техничный.

Это натурально госпереворот. При параличе власти.

Характерная черта майдана это не толпы на улицах, а именно - паралич власти при этом.
О причинах можно догадываться.
Spirit
Люди вышли против незаконных действий власти а вы их майданутыми окрестили.
АВСД
Какие действия законной власти были незаконными и кто это установил?
Это же чистой воды охлократия! Что на майдане, что в Армении.
ad_infinitum
Так раз люди вышли - значит их действия законны по оперделению. Демократия, не про это разве?:миг:
Wildfree
Чьи действия законны и по какому такому "оперделению"?
Людей, устроивших погромы (на проспекте Маштоца, например), или людей, избивающих полицейских (в Аштараке)?
Любая демократия подразумевает нормальные демократические институты и инструменты для её (этой самой демократии) осуществления.
Иначе это именно охлократия - власть толпы, о чём я и написал выше.
Spirit
Конечно же, чувствуется организация и майданский привкус.
но посмотрим за развитием событий.
ad_infinitum
Не, ну если вам термин не нравится, то пусть будет по-вашему - "охлократия".. не вижу разницы с "демократией" = "власть народа(толпы)". Какие ещё нафиг "нормальные демократические институты"? Народ вышел и высказал свой протест, ему не поверили .. а погромы и протчая уже было апосля .. когда сажать начали, вместо того чтобы сразу прислушаться к властителю при демократии, пардон охлократии.
Вы можете перелицовывать термин, но суть останется той же. Просто вам не нравится демократия .. это я могу понять: кухарка не способна управлять государством.. проверили уже.
Wildfree
Да как же, по-моему?
Куда мне с суконным рылом! Это же не я придумал эти охлократию с демократией. Я даже эти термины не придумал.
Но неужели вы не знаете ни одного института демократического государства?
Я не про ВУЗы, еслифчо...

Уж и не знаю, стоит ли напоминать расхожее выражение Черчилля про демократию, который от неё тоже был не в восторге?
ad_infinitum
Не-а, не знаю ни одного демократического государства. Напомните? Ежели вче, мелкобритания - королевство, США - страна поделенная промеж двух партий олигохренов: "републиканцев и демократов". Германия? Не смешите мои тапки, это вассалитет США - каждый канцлер проходит приемку в госдепе по исполнению "ку"... Швеция, Финляндия? Ну, там просто холодно и сыто .. народ (демократия) или толпу (охлократия) это устраивает, а остальное им все равно, хто там правит и как там парламент сачкует на заседаниях..
И?:улыб:
Wildfree
Т.е., всех и вся - в сад со всякими энтими демократиями и возвращаемся к вечевому решению всех вопросов (то бишь горлом, кто громче, тот и прав)?
И пофиг все законы, пофиг все предшествовавшие достижения как нашего государства, так и всемирной истории?Пофиг Ярослав Мудрый с его "Русской правдой"?

Хотя и до "Русской правды" на Руси существовали законы, указы и пр. правовые документы.
Никого не избираем, никому полномочия не делегируем, бросаем работать и писать на форумах и день и ночь решаем государственные проблемы на площадях?

Истина где-то пофиг... Ага? ))
АВСД
Правдивая статья на эту тему:
Опорой российского руководства в Армении двадцать лет был так называемый «карабахский клан» — группа ветеранов войны с Азербайджаном за Нагорный Карабах, которая в 1994 году закончилась победой Армении. Эти выходцы из Арцаха, как называют Карабах сами армяне, первым делом свергли первого президента страны Левона Тер-Петросяна. Они считали его слишком склонным идти на компромисс с Баку. Затем они подмяли под себя весь бизнес в стране, наладили для себя и своих семей бизнес в России, загнали в гетто оппозицию и решили править вечно. Сначала два срока президентом был карабахский ветеран Роберт Кочарян, затем экс-министр обороны Серж Саргсян. Потом скамейка запасных у «карабахцев», похоже, закончилась, но не беда. В 2015 году они провели референдум, изменивший конституционный строй с президентской республики на парламентскую. Президента превратили в декоративную фигуру, всю власть отдали премьеру. Армяне уже тогда подозревали, что речь идет о продлении политической карьеры Саргсяна. Но он пообещал, что не станет выдвигаться в премьеры. Это помогло «продавить» референдум. Саргсян обещания не сдержал. Люди возмутились. Случилась революция. Саргсян ушел после того, как к демонстрантам стали присоединяться военные.
https://snob.ru/selected/entry/136779
Армяне явили пример гражданского мужества и сознательности, не позволив узурпировать власть.
Конечно, ни НАТО, ни США тут не причем. А Саргсян не стал стрелять в народ поскольку у них сильны родственные связи. Это у нас человек ничего не стоит.
Там он чей-то брат, сват, кум, муж, отец и проч., и за него будут мстить.
NovichokS
Правдивая статья
Откуда знаете?
NovichokS
Хорошая статья о ситуации в Абхазии.
Даю ссылку на левый блог, но по прочтении, полностью совпадает с собственным мнением:
Отбирать чужие предприятия, как это было в России в 1990-е, сегодня стало традицией в Абхазии. Российских бизнесменов, которые открывают в частично признанной республике заводы, торговые центры, отели, силой выгоняют из Абхазии, если они не хотят идти на уступки местным – отдавать часть доходов или делать их совладельцами. Представители власти говорят, что нужно договариваться: это ведь Абхазия, здесь такие принципы. За такие принципы Россия ежегодно выплачивает мятежной грузинской автономии, независимость которой, помимо Москвы, признана лишь несколькими государствами, в среднем по 8 миллиардов дотационных рублей в год, но защитить своих предпринимателей не может.
https://rurik-l.livejournal.com/2459115.html
Прошу заметить, разговоры ведутся на всех уровнях, включая главу республики.
ad_infinitum
Ой, не знал что Русь при Ярославе Мудром была демократическим государством. :ха-ха!:
Вот новгородское вече - это да, пожалуй можно согласиться, но оно было достаточно давно.
и при чем тут законы, указы и др. правовые документы? Они есть в любых государствах, только "демократических" нет, по крайней мере "теперь". Есть государства основанные на Праве (и обязанностях) .. вот тут да, есть и законы и указы и парламенты .. демократия, как "власть народа", тут причем?:миг:
Wildfree
Ой, не знал что Русь при Ярославе Мудром была демократическим государством. :ха-ха!:
Где вы это вычитали?
Сами придумали и сами ржете? Ну-ну...
Вы не в курсе, что с "Русской Правды" начинается более-менее кодифицированное право на Руси? До этого были разрозненные правовые акты.

Т.е., вас в принципе не устраивает ни одна правовая система ни одного государства?
Призываете назад, в каменный век?
Или что предлагаете взамен? Ответьте уже на мой вопрос, заданный выше - решать всем миром государственные и местечковые вопросы на площадях?
ad_infinitum
Перечитал вашу полемику и как-то складывается впечатление, что Вы витеевато пытаетесь перевести стрелки. Смотрите сами, началось так:
АВСД: "Люди вышли против незаконных действий власти а вы их майданутыми окрестили."
Вы: "Какие действия законной власти были незаконными и кто это установил? Это же чистой воды охлократия!"
Wildfree: "Так раз люди вышли - значит их действия законны по оперделению. Демократия, не про это разве?"
Вы: "..Любая демократия подразумевает нормальные демократические институты и инструменты..Иначе это именно охлократия - власть толпы"
Wildfree: ".. пусть будет по-вашему - "охлократия".. не вижу разницы с "демократией" = "власть народа(толпы)"..."

.. собственно на этом, ИМХО - точка. Вы спросили - вам ответили.

Вы: ".. Но неужели вы не знаете ни одного института демократического государства? .."
Wildfree: "Не-а, не знаю ни одного демократического государства. Напомните? .."
Вы: .. и тут Остапа понесло по Истории... ".. И пофиг все законы, пофиг все предшествовавшие достижения как нашего государства, так и всемирной истории?Пофиг Ярослав Мудрый с его "Русской правдой"? .."

Имхо конечно, но может Вы не совсем поняли своего оппонента?

Вроде бы от Вас был вопрос за "кто разрешил?", на что Вам внятно ответили - демократия = власть народа, вот народ и разрешил себе сам, Вы же возразили, что надо "дем. интституты в дем. гос-тве", на что получили встречный вопрос: "где Вы видели деморактические государства", который Вы .. педалировали, ибо Вам внятно было показано, почему таковых Ваш оппонент не наблюдает..

и тут Вы прошлись по Истории от новгородского вече до Ярослава Мудрого .. на что Вам вполне понятно было возражение про "демократическое гос-то при Ярославе на Руси" .. не стыдно ерничать и вилять хвостом? Мне - так всё понятно, особенно это:
"Где вы это вычитали? Сами придумали и сами ржете? Ну-ну..."

Да у Вас же выше он и вычитал.:улыб:
Escaliber
Голубчик, у вас та же принципиальная ошибка - вы путаете демократию с охлократией.
Стыдно должно быть браться рассуждать о понятиях, в которых вы ничего не смыслите.
Поэтому, не углубляясь в серьёзные, близко связанные с философией, вопросы, спрошу и вас (так как мой оппонент не смог ответить) по-простому - вы что же, призываете решать государственные проблемы не правовыми методами, а горлом на площадях, прикрываясь дешёвой демагогией - мы - народ?

Кстати, напомню и вам выражение Черчилля - "Демократия — плохая форма правления, однако ничего лучшего человечество не придумало". Именно в этой связи я пытался показать, как давно и какими путями человечество вырабатывало правовые основы государственности (это к слову о Ярославе Мудром).
Но вы ничего не поняли... Это не моя вина, а ваша беда.
ad_infinitum
Ну, строго формально, охлократия это форма демократии.
vran
Охлокра́тия — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов. Охлократия характерна для переходных и кризисных периодов, революций...

где-то так.
viktor_venskiy
Ну, можно и так, и все же демокрвтия.
БДА
Несмотря на значительные уступки со стороны властей, оппозиция не собирается сворачивать акции протеста. В среду Пашинян объявил, что ждет "полной капитуляции" Республиканской партии Армении (РПА).
РИА Новости https://ria.ru/world/20180426/1519429469.html
Всё по сценарию.
Правда представители посольства России в Ереване встретились с лидерами оппозиции Армении Николом Пашиняном и Араратом Мирзояном, говорится в сообщении пресс-службы дипмиссии...
Может сейчас наши не упустят, как упустили ситуацию с Украиной?
Или повторение - мать мучения?! :mafia:
viktor_venskiy
Грабли - наше фсё. Без них - никак и никуда.:миг:

-"А Вам не кажется Геннадий, что весь этот бардак в стране кем-то грамотно регулируется?" (с) Антибиотик. Вроде так было.:миг:
viktor_venskiy
В этих переворотах идеология разная.
Дровосек
ровно до того момента, когда на очередной акции протеста не появятся снайперы и не постреляют в протестующих и в полицию... :mafia: