БДА
Нефтяной аспект разумеется присутствует, но он гораздо шире чем давление на экономики Китая и ЕС. Иран это вообще часть американской политики по контролю над мировой экономикой. Вполне работающая стратегия США это получения процента с мировой экономики. Все кто не подчиняется системе становятся осью зла. И США не валят Иран, как Вы выразились, а ставят под контроль. Иран не удалось загнать санкциями в подконтрольную систему. Они выходят из доллара. Вот и включилась система прямого военного давления. Ирак можете вспомнить. Захватили, посадили "демократическое правительство" и все пучком.
Ну и конечно дело не только в получении сеньеражного дохода, но и в создании для себя удобных условий, рынков. Это если глобально.
vran
Все кто не подчиняется системе становятся осью зла. И США не валят Иран, как Вы выразились, а ставят под контроль. Иран не удалось загнать санкциями в подконтрольную систему. Они выходят из доллара.
Это то очевидно.
Но что кроме цены на нефть, изменит военное давление на Иран?
БДА
В случае повторения сценария с Ираком - это сильно поуменьшит кол-во желающих выйти из под доллара и торговать за свои "национальные фантики".. тут-то как раз все понятно. Ирак, Ливан, Ливия, Сирия .. все кто попробовал - пока что огреблись все.

Кстати, что там с торговлей Китая нефтью за юани, сдулись или куда? Как-то молчит пресса ..
Wildfree
В случае повторения сценария с Ираком - это сильно поуменьшит кол-во желающих выйти из под доллара и торговать за свои "национальные фантики"..
Это всего лишь домыслы. Выход из доллара по мне это психоисторическая неизбежность

тут-то как раз все понятно. Ирак, Ливан, Ливия, Сирия .. все кто попробовал - пока что огреблись все.
Эти попытки были не чем иным как предвестниками глобальных отказов, Китай, Россия, Европа. И усиление этих процессов в этих странах, как раз становится куда более вероятным с усилением давления США. Тут либо экономики (особенно Китая и Европы) примут под козырек и начнут сжиматься по требованию США либо будут найдены обходные пути. А это очевидно уход торгов из доллара.

Кстати, что там с торговлей Китая нефтью за юани, сдулись или куда? Как-то молчит пресса ..
Только в конце марта начали торговать, ближе к осени надо будет смотреть объемы. Все таки торговля нефтью не имеет договорные лаги. Тем более фьючерсы.
БДА
Но что кроме цены на нефть, изменит военное давление на Иран?
Власть в Иране.
vran
Власть в Иране.
Ну хорошо, а что это даст то?
БДА
Это даст действий Ирана в интересах США. 80 млн чел либо работают с выгодой для США либо нет. Точнее вопрос уровня выгоды. С точки зрения бизнеса, это непростительное расточительство, когда такой объем народа не приносят прибыли. И тут нужно понимать, что во-первых, это не заговор или некий план человека, это что то вроде логики "коллективного разума". Результат сотен тысяч разных решений\желаний\интересов. Во-вторых, дело не в Иране конкретно. ВСЕ должны быть в системе. Массовость. Поэтому наименее системных и эффективных в данном вопросе начинают нагибать. И тех кто мешает системе начинают нагибать. Не получается политически и экономически, начинается военное давление.
vran
80 млн чел либо работают с выгодой для США либо нет.
С этой точки зрения Иран вообще имеет 10-й уровень важности.
БДА
Да с чего вдруг? Сколько всего в мире населения, страны которого противодействуют политике США? Ну или не поддерживают, по минимуму.
БДА
Кстати, в следующем году пиндосы должны Ирану 100 ярдов отдать. :злорадство:
vran
Ну .. не поддерживают и может даже противодействуют именно политике США может и достаточно много. А вот экономически пашут на США уже практически все, в том числе и неподдерживающие политику..:улыб:
Wildfree
Да вот как раз фиг там. Я под политикой подразумеваю как раз формирование жизни общества, экомика основа которой. А Иран из под США выскакивает, и экономику пиндосов не крутит. Знаете что Иран отказался продавать нефть пиндосам? И звр из бакса вывел.
vran
Кстати, в следующем году пиндосы должны Ирану 100 ярдов отдать. :злорадство:
Должны были.
Трамп вовремя спохватился, из сделки с Ираном вышел, ждёт теперь от них малейшего неверного шага, чтобы под этим предлогом снова санкции объявить и заморозить иранские активы. А то ведь, не дай аллах, заберут принадлежащие им американские обязательства и выкинут их на рынок, рынок-то и заколбасит вместе с долларом.
Не в этом ли одна из причин манёвров бизнесмена-президента? ))
vran
А Иран из под США выскакивает, и экономику пиндосов не крутит.
В смысле выскакивает, а не соглашение ли его туда засунуло? То которое как раз сейчас анулируют.
ad_infinitum
Не в этом ли одна из причин манёвров бизнесмена-президента? ))
Это вряд ли, чтобы отжать деньги Ирана, никаких маневров не надо, они уже у США.
А поводом не отдавать, может быть любое судебное решение, вплоть до претензий частного лица.
БДА
Исторя терок США и Ирана уже 40лет насчитывает. Экономика Ирана под этот фактор и строилась. В результате, иранцы не несут должного профита пиндосам. Более того, посмели желать сами владеть средствами производства. Вот у саудитов правильное государство. Как только появились люди заявляющие что нужно самим владеть средствами производства, а не пиндосовскими пользоваться, их государство сразу пересажало и денег лишило. А у иранцев государство неправильное, они сами хотят. Эту проблему США и решают. А все долги, возвраты и прочее, просто составные части, которые нужно рассматривать в совокупности.
БДА
Зачем США валить Иран, ваши версии?
Моя, и по мне так это очевидно, чтобы высокие цены на нефть тормозили экономики Китая и Европы.
США не с Ираном воюет, а придавливает своих экономических конкурентов.
Совершенно верно.
Ближний Восток это война США против Европы и Китая.

Да и нефтяные монополии США наверное совсем не против высоких цен на нефть!
:улыб:
Плюс сделать рентабельной добычу сланцевой нефти, где лидер США.

Но как "тонко" с Ираном - борьба против ядерного оружия!
И не поспоришь!
:ха-ха!:
Spirit
Да и нефтяные монополии США наверное совсем не против высоких цен на нефть!Плюс сделать рентабельной добычу сланцевой нефти, где лидер США.
А у остальных отраслей американской экономики спросили? Во-первых США нетто импортер нефти, 2,5 млн барр./сутки. Во-вторых, США являются мировым лидером по потреблению нефти – 19,0 млн. барр./сутки. В-третьих, доля добывайки(всей) в ВВП страны 9%.
Мне вот интересно, как люди приходят к выводу, что ради интересов менее 9% экономики, американцы пожертвуют интересами 81% экономики? Да еще и говорят что им это выгодно :eek:
vran
Во-первых США нетто импортер нефти, 2,5 млн барр./сутки.
Во-вторых, США являются мировым лидером по потреблению нефти – 19,0 млн. барр./сутки. В-третьих, доля добывайки(всей) в ВВП страны 9%.
Это было бы аргументом, для любой другой страны, но не той которая печатает бумагу за которую нефть торгуется.
Нефть экономике США обходится бесплатно, поэтому потребление и импорт вообще не имеет значение
БДА
Печать бумаги процесс не безграничный как Вы пытаетесь утверждать. Нефть экономикой США меняется на товары, и в основном на услуги производимые экономикой США. По какой цене и и на каких условиях впихиваются эти товары и услуги, это тема конечно. Но так или иначе, нефть на их создание потребляется, и на себестоимость влияет, что как то не похоже на выгоду.
Ну и пикантность в том, что 80% потребления, собственная нефть. Она так же бесплатно?
vran
Печать бумаги процесс не безграничный как Вы пытаетесь утверждать.
Пока нефть и большенство долгов номинировано в долларах, процесс будет длится.

Нефть экономикой США меняется на товары, и в основном на услуги производимые экономикой США.
Торговый баланс США говорит о том, что где то с 80-го года мир кормит США бесплатно. Уже накормили на 8 трлн долл, за просто так, за все это время.
БДА
1) процесс будет длиться.Выгода этого процесса очевидна и понятна, но к данному вопросу не относится от слова "совсем".
2) В долг. Но тут дело не в нефти или другом продукте, а в том, куда девать полученные от продажи баксы.И главное, где хранить запасы в каком инструменте. Это совсем другая история. Долг в 5 трлн что интересно государственный, а экономика по большей части частная. И частники исправно платят своим продуктом за получаемый. И даже в случае гос. рэкета, частники не получают особого профита, ибо замороженные деньги пустить в ход не могут.
Поэтому для экономики США ровно то же правило, рост цен на сырье увеличивает себестоимость. :dnknow:
vran
1) процесс будет длиться.Выгода этого процесса очевидна и понятна, но к данному вопросу не относится от слова "совсем".
Почему это не относится, если нефть порождает доллар, а доллар обеспечивает ренту со всего мира?

2) В долг.
Считаете что долг будет возвращен? 8 триллионов долларов?

Долг в 5 трлн что интересно государственный, а экономика по большей части частная. И частники исправно платят своим продуктом за получаемый.
О это просто. Государство субсидирует такими же кредитами свой бизнес. Т.е. просто печатает увеличивая долг. А те покупают за рубежом на эти деньги.
Ну и 5 трн. это только перед другими государствами, а сколько перед иностранными частниками, например пенсионными фондами?
Но частности здесь не важны, и так очевидно что для США ресурсы из внешнего мира ничего не стоят, они за них тупо не чего не отдают, кроме обещаний.
БДА
нефть порождает доллар, а доллар обеспечивает ренту со всего мира?
Не нефть. Нет альтернативного финансового инструмента для хранения, кроме американских гос бумаг. Вы можете хоть за нефть деньги получать, хоть бананы экспортировать.
Считаете что долг будет возвращен?
Ну, пока что возвращается и в срок.
Государство субсидирует такими же кредитами свой бизнес.
Не. Рынок бизнесу обеспечивает. Заказы. Но это не меняет сути, подорожавшая нефть увеличит себестоимость. Без вариантов.
Т.е. просто печатает увеличивая долг
Печать денег к долгу не относится, вот совсем.
А те покупают за рубежом на эти деньги.
Только нужно учитывать двухконтурность амерской финансовой системы. Инвестиционные деньги не становятся кэшем. Купить нефть за напечатанные деньги невозможно.
и так очевидно что для США ресурсы из внешнего мира ничего не стоят,
Глупость. Это такой же бизнес, у которого есть затраты и есть доход. Чтобы иметь ресурсы всего мира амеры вкладывают огромное количество труда и своих ресурсов, но в итоге получают больше.
На сколько вырастет стоимость содержания армии если нефть подорожает?
БДА
Скажите, а вот зачем государство, которое по Вашему может печатать денег сколько хочет и ими за все расплачиваться, потом еще и берет в долг???