Grieg
Такой опыт в России есть давно. И не только. Он есть практически везде в той или иной форме.
Такой опыт есть во всех хоть немного организованных странах. США впереди планеты всей.
Ну или "индивид" приходит на работу, а ему говорят, что он уволен из-за жалобы соседа
Это бред и фантазии. Соц.кап снижается не по жалобе, а в результате рассмотрения жалобы. Жалобы в суд из этой же оперы. Есть четкий список ограничений для людей с низким соц.капом.
запрет на работу в госучреждениях;
отказ в соцобеспечении;
особо тщательный досмотр на таможне;
запрет на занятие руководящих должностей в пищевой и фармацевтической промышленности;
отказ в авиабилетах и спальном месте в ночных поездах;
отказ в местах в люксовых гостиницах и ресторанах;
запрет на обучение детей в дорогих частных школах.
США уже лет 20 практикует увольнение гос. служащих за несоответствие моральному облику. Остальных для Китая это не касается, а вот дя США это норма
vran
Жутко выглядит через призму трактовок разных пропагандистских помоек, и Ваших вариаций.
Вы как обычно мелете о чем то своем.

Это ничем не отличается от "травли" как Вы выразились на государственном уровне, воров, насильников, хулиганов, и.т.д.
У травли и наказания принципиальные различия.
Уголовников не травят, на законных основаниях даже в работе отказать уголовникам не могут, погасившие судимость ( а для этого баллы не надо набирать) могут даже избиратся и быть избранными.
А тут переходишь улицу в неположенном месте, не покупаешь достаточно местных товаров достойное должность на работе не займешь, не смотря на квалификацию. Почувствуйте разницу.

Тут бы нужно присмотреться к их опыту, потому что у нас такая же проблема остро стоит.
Но вы без политики не можете ни как:
Тут надо не к опыту присматриваться, а проанализировать к чему приведет такое общество, умные люди начала XX века, уже давно все промоделировали и даже художественно описали.

Советский проект, именно его начальная модель, та что троцкистская, был как раз эксперимент глобальной элиты.
Теперь вот глобальная элита, ставит китайский эксперимент, потому как мир ждут темные века, потому массы и будут обращать в муравьев которые должны ходить только по вытоптанным тропинкам.
Grieg
В открытых системах индивид включается в процессы институтами, и действует по правилам. . Его не нужно контролировать камерами и прослушкой.
Простите но это чушь, на самом деле, честные и ленивые подчиняются правилам, а беспринципные и активные их пишут себе в угоду. Вот так работает на саом деле открытая система.

В автократиях нет институтов демократических, но есть репрессивное подавление всего. От того, что Ли куда то не поехал, никому лучше не стало. В т.ч. и самой системе. Вреда получается больше чем пользы. Суть таких конструкций состоит не в упорядочивании процессов, а в сохранении себя.
И опять пропагандистская лож. Система СССР времен Сталина и Берии очень сильно развили все и вся.
Одно только развитие всеобщего не узкоспециализированного образования опровергает ваш тезис.
БДА
Уголовников не травят, на законных основаниях даже в работе отказать уголовникам не могут
Уголовников дискриминируют, в т.ч. при приеме на работу. Да и вообще, изначально есть деяние человека. Оно может быть признано обществом антисоциальным и нежелательным. А далее, от степени его неприятия обществом градировано и назначено наказание. Для убийцы наказанием выбрана смертная казнь или срок. Для жулика, к примеру штраф. А для лгуна и разжигателя запрет на работу В ГОС УЧРЕЖДЕНИЯХ. То что убийцу не наказывают запретом на работу для Вас странно?
У травли и наказания принципиальные различия.
Травля- это термин который Вы придумали, но по сути никакой трали нет. Есть дискриминация. Дискриминация членов общества за определенные, не поддерживаемые обществом деяния- нормальная практика для любого общества. В том же пиндостане, отсидевшего за пьяное вождение хрен когда возьмут работать водителем.
а проанализировать к чему приведет такое общество,
Это и есть присмотреться к опыту. Не начать срочно внедрять и повторять, а посмотреть на результат. Ибо проблема морального облика наших обличенных властью, стоит во весь рост. Как и проблема быдла.
БДА
Система СССР времен Сталина и Берии очень
Если верно понял, вам не по душе китайский "социальный капитал", но совершенно по сердцу советский "социальный капитал"? Который был значительно вряд ли лучше китайского. В советском в "плохой социальный капитал" попадали целыми сословиями, классами, национальностями, профессиями и проч. Как такое может быть?
vran
Я даже не буду отвечать вам подробно. Просто покажу на одном утверждении что у вас отсуствует логика.
В том же пиндостане, отсидевшего за пьяное вождение хрен когда возьмут работать водителем.
Это логично.
Но отказывать в отпуске, человеку который ходит не по переходу. Это не логично, это как раз травля и дрессировка.
Это все равно, что в штатах пьяного ездока бы стали не прав работать водителем лишить бы. А прав пользоваться холодильником вечером по вторникам и если он зеленый.
БДА
у нас же "отказывают в отпуске" (если Вы так квалифицируете отказ в авиаперелёте) "человеку, не оплатившему штраф/алименты"?
БДА
Но отказывать в отпуске, человеку который ходит не по переходу.
А вот с этого момента поподробнее. Тут нужно изучать пакет законодательства принятый китайцами, Вы его изучили и можете сослаться на нормы что за переход в неположенном месте будет отказ в отпуске? Или это выдумка без единого основания?
Это не логично
Это предельно логично. Человек пренебрегающий, системно, правилами общества будет это делать везде, в т.ч. и в самолете или поезде. Это просто опасно для окружающих, но по минимуму дискомфортно.
это как раз травля и дрессировка.
Дрессировка-да, травля-нет. Вы похоже не понимаете значения терминов которые употребляете.
Как Вы смотрите на то, чтобы людям публикующим на своих страницах в соц сетях, к примеру свастики или фото массовых убийств было отказано в праве занимать должности в руководстве страны?
А допустим принимать на работу в ГИБДД человека имеющего 30-40 грубых нарушений ПДД за год это нормально?
А ст.47 УК РФ это травля?
ЗЫ: И, да, Grieg совершенно прав, от Вас как от сторонника СССР, достаточно комично слышать критику китайского варианта, ибо при СССР антисоциальное поведение приводило, как Вы выражаетесь к травле на государственном уровне, повсеместно и неотвратимо.
БДА
Это логично.
Но отказывать в отпуске, человеку который ходит не по переходу. Это не логично, это как раз травля и дрессировка.
Вам продемонстрировать рюмочку для виски, стыренную из кафе в Вашингтоне с делениями "деловая встреча", "день рождения", .. "столько пить нельзя" и рассказать о последствиях приема "не по делениям"?
Пиндостан. Травля и дрессировка. И уже НИКОГО не удивляет.
Михаил_II
у нас же "отказывают в отпуске" (если Вы так квалифицируете отказ в авиаперелёте) "человеку, не оплатившему штраф/алименты"?
Тут как раз логика есть, можешь оплатить отпуск за границей, оплати сначала долги.
Все упираетса в наличие сокрытие финансов. А тут не финансовые претензии, а поведенческие.
tolstopuz
а расскажите о последствиях?
а какие последствия предусмотрены для "тырения"?
vran
Как Вы смотрите на то, чтобы людям публикующим на своих страницах в соц сетях, к примеру свастики или фото массовых убийств было отказано в праве занимать должности в руководстве страны?
Негативно я к этому отношусь.
Потому что суть подобного явления в большинстве случаев это не фашистские взгляды и агитация, а социальный протест или болезнь. В первом случае надо устранять причину протестов, во втором лечить. Ни ту не другую задачу, запрет работы в гос. органах не решает.
Зато такой запрет решает проблему избыточного количества людей.
БДА
это не фашистские взгляды и агитация, а социальный протест или болезнь.
Афигеть... т.е. убийцу по политическим мотивам так же сажать не нужно, ибо это " решает проблему избыточного количества людей.(с) " а нужно устранять "причину протестов"(с), да, мне так же с Вашей логикой не по дороге.
большинстве случаев это не фашистские взгляды и агитация, а социальный протест или болезнь
Есть исследования, или сами выдумали?
болезнь.
Прекрасный подход. Запрет работать в гос. системе это жестко, лечение, видимо принудительное, это лайт. Л... Логика.
vran
Афигеть... т.е. убийцу по политическим мотивам так же сажать не нужно
Опять витиеватая логика.
Как вы убийцу и человека постящего картинки в один ряд поставили?
Их поставить можно только применив какую то виртуальную юридическую конструкцию, иначе ни как.

Есть исследования, или сами выдумали?
Есть такая штука, - здравый смысл. Он кочно в больном обществе не всегда срабатывает, но только обладатели оного, может общество вылечить.

Прекрасный подход. Запрет работать в гос. системе это жестко, лечение, видимо принудительное, это лайт. Л... Логика.
Лечить не обязательно, но отказ после диагностики болезни психической это одно. И это кстати было бы неплохо не только в случае постов в соц. сетях.
А вот отказ только за посты, это уже травля.
БДА
Как вы убийцу и человека постящего картинки в один ряд поставили?
И убийство, и пропаганда фашизма - антисоциальные явления. Разной степени, поэтому разные наказания предусмотрены.
А Вы успешно пробили дно оправдывая фашизм социальным протестом. Что еще можно оправдать социальным протестом? Почему тогда не убийство? Тоже ведь такая форма протеста.
Есть такая штука, - здравый смысл.
Ну т.е. выдумали.
В первом случае надо устранять причину протестов, во втором лечить...Лечить не обязательно
Определитесь уже.
БДА
Все упираетса в наличие сокрытие финансов. А тут не финансовые претензии, а поведенческие.
Ну почему же обязательно финансовые?
Подебоширил в самолёте - больше туда не пустят. Какие уж тут финансовые претензии? Чисто поведенческие, как вы изволили выразиться.
И большинство же законопослушных граждан воспринимают это с пониманием и одобрением.
ad_infinitum
Подебоширил в самолёте - больше туда не пустят.
Это как раз логично и возможно не очень нормально, но хотя бы логично.
А с персональным рейтингом, это не пустить в самолет не потому что в самолете дебоширишь, а потому что балов не добрал по жизни. А баллы снимают не только за дебоши, а за много что.

Подробностей мало но..

Показать спойлер
Вопросы информационной безопасности (те же, что и в российской доктрине) в ней — только один из элементов. Основная цель внедрения системы — не безопасность, а «построение гармоничного социалистического общества». Главная ценность такого общества — честность, которая должна проявляться во всем, от поведения в интернете до почитания родителей. Чтобы развить это качество в народе, каждому гражданину Китая система будет присваивать рейтинг. За отсутствие нарушений закона, полезную общественную деятельность и, скажем, своевременную выплату кредитов будут начисляться баллы. За проступки разной степени тяжести — вычитаться. Если балл «непроходной», жизнь превратится в мучение. В сентябре этого года правительство КНР опубликовало уточненный перечень санкций, которым будут подвергаться обладатели низких рейтингов:

— запрет на работу в госучреждениях;

— отказ в соцобеспечении;

— особо тщательный досмотр на таможне;

— запрет на занятие руководящих должностей в пищевой и фармацевтической промышленности;

— отказ в авиабилетах и спальном месте в ночных поездах;

— отказ в местах в люксовых гостиницах и ресторанах;

— запрет на обучение детей в дорогих частных школах.

Отличить честность от нечестности в понимании китайского руководства очень легко — разница та же, что между соблюдением или несоблюдением законов. Но стоит учесть, что китайские законы намного подробнее регламентируют человеческое существование, чем российские.
Показать спойлер


Вот этот пункт вообще впечатляет.
— запрет на обучение детей в дорогих частных школах.
БДА
А с персональным рейтингом, это не пустить в самолет не потому что в самолете дебоширишь, а потому что балов не добрал по жизни. А баллы снимают не только за дебоши, а за много что.
Ну вот видите! "Баллов не добрал... за много что" - это вам не просто улицу перейти в неположенном месте, как вы написали вначале. )
Т.е., совокупность критериев, которые к тому же накапливаются в течение определённого времени, за которое уже можно делать какие-то выводы о личности проштрафившегося.
Кстати, у нас когда-то была похожая система баллов, накопив которые можно было лишиться водительских прав (а до этого было просто три дырки). ))
БДА
Ну, батенька .. тут кто-то про мензурки американские вспомнил. Так вот это те же самые "баллы", только негласные. А чтобы попасть в престижный ВУЗ, надо чтобы дед(третье колено!) не имел ни одного такого штрафа. А там все просто, налил себе сверх положенного и усе, твой же собутыльник и лепший друг заложит тебя самым первым. И всё, далее привод в полицию, даже если не накосячил, "разъяснительная работа", это уже "минус балл" и фиксится в полицейской статистике. Все, внук остался без престижного ВУЗа.
Вот такая она "мериканская мячта"..
ad_infinitum
В США такое практикуется уже давным давно. Они просто за основу взяли нормы и практики США. В приведенной цитате и ссылке не нашел ничего нового. Там ещё сильно плюсуют баллы за доносы ваще-то.

P.S. Всё это (и задняя в торговой войне с США) лишний раз доказывает что Китаем правит не "коммунистическая партия", а американский капитал из офшорных зон.
Escaliber
Там ещё сильно плюсуют баллы за доносы ваще-то.
А вот это хорошо! ))
А то у нас даже в поговорку вошло - доносчику - первый кнут. )
Правда, любящие эту поговорку и повторяющие её бездумно даже не удосуживаются понять её смысл. Дело в том, что кнут положен не за донос, как таковой, а для проверки истинности доноса. Т.е., кнутом проверялось, не солгал ли доносчик. ))
Так что да, правильно. Карма там не только неумолимо тает за всякие прегрешения. Её можно и поправить хорошими делами - например, сообщениями о правонарушениях.
Всё дело в законодателе, т.е., как пропишут подобную систему. В качестве добрых дел ведь можно прописать не только доносы, а, скажем, проводы бабушки через дорогу или бан нарушителя пп. 1 и 2 местных Правил. ))
БДА
О, сейчас вот пришёл и дочитал вашу статью до конца.
Оказывается, не один я так думаю (о чём написал выше). ))

"Профессор истории из Дартмутского колледжа Памелла Кайл Кросли полагает, что китайская модель контроля за обществом, которую многие считают тоталитарной, со временем установится и в демократических странах: «Разница в том, что китайское общество более подготовлено к интеграции коммерческих, военных и правоохранительных данных. В результате китайцев плотнее контролируют посредством запугивания и самоцензуры, чем будут контролировать американцев в течение еще пары десятилетий»."
ad_infinitum
Да ни каких сомнений насчет того что в случае удачи это реализуют в дем. государсствах, которые на самом деле давно уже полицейские.
Только исторически и тому много примеров, полицейское государство, это последняя стадия перед деградацией и развалом.
БДА
Ви так и недопоняли что в ваших, хваленых "демократических" государствах это уже и ДАВНО реализовано .. продолжайте тупить дальше.. :ха-ха!:
БДА
Небольшой дайджест положения в мире и у нас в РФ

Минэнерго Казахстана обсуждает возможность введения запрета на ввоз бензина из РФ
http://tass.ru/ekonomika/5246700

Путин против Медведева? Вероятно слухи, но было бы неплохо:
https://zen.yandex.ru/media/id/5afdadef77d0e65017be1653/putin-publichno-raskritikoval-medvedeva-5b061cd85f4967bb82fcbf2d

Германия выступила в защиту "Северного потока — 2", что для нашего Газпрома хорошо.
https://ria.ru/world/20180530/1521649937.html

Может Эхо и врет, но вполне возможно:
«В Крыму разворачивается серьёзный политический кризис, да так, что по словам местных политических аксакалов весь Крым стоит на ушах. Речь идёт о задержании 22 мая бывшего главы Ялты Ростенко Андрея, ближайшего соратника Аксенова».
https://echo.msk.ru/blog/amountain/2210340-echo/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Но мост построен, правда землю и недвижимость в Крыму раскупили в основном олигархи… Крымские фрукты и клубника идут в Москву, до нас не доходят – нам проще из Греции доставить… но кто считает расстояния?

Конкуренты не спят:
В Баку на Сангачальском терминале проходит торжественная церемония запуска первого этапа проекта "Южный газовый коридор", в рамках которого будет осуществляться доставка азербайджанского газа в Европу.
http://vestikavkaza.ru/material/232492

Элита Татарстана борется за власть, разыгрывая национальную карту…
Говорил же, что надо давно уже упростить все национальные автономии в РФ – это всегда механизм для раскола государства на кусочки:
«Председатель Госсовета Татарстана Фарид Мухаметшин планирует через руководство партии «Единая Россия» добиться отзыва законопроекта о внесении изменений в ФЗ «Об образовании в Российской Федерации», по которому изучение родных и государственных языков республик будет исключительно добровольным».
https://eadaily.com/ru/news/2018/05/22/etnokratiya-v-tatarstane-ustupok-putinu-bolshe-ne-budet?utm_source=smi2&utm_term=11f3409a-e527-4f69-8666-1034cce42d79&utm_content=91532

Ну и из последних новостей: Казахстан, после демарша с языком и кириллицей, теперь планирует разместить у себя военную базу США – и это «ближайший друг» России… А всего-то США пригрозили заморозить вклады Казахстана в банках США.

Хотят разместить дивизию США у себя поляки, планируя построить всю инфраструктуру для этого за свои деньги.

В Армении, после смены власти, мягкой сапой происходит переориентация на США.

В Белорусии идет размеренная советская жизнь: все уверены в завтрашнем дне, в наличии работы и т.д.

Озверевший Трамп, за которого наши либерасты пили шампанское после его победы, гребет всё под себя, откровенно и хамски не считаясь, ни с какими странами, ни с международными институтами.

Ну а наше новое-старое правительство по-прежнему ничего толкового не сделало и не сделает – «А вы друзья как не садитесь, а в управленцы не годитесь!».
Чубайсы и Кудрины правят в экономике. Оптимисты считают, что кризис в РФ пройден и мы выходим из него. Пессимисты стучат в дно, которого достигла наша экономика, с той стороны дна... В общем, всё как всегда прекрасно в лучшем городе Москва, ну а жизнь за ее пределами – а кого она интересует?!