Субстрат для анархии
Очень много обтекаемых слов и нет ответа на вопрос "определитесь?" ..
То есть, Вы пытаетесь вывести дерьмократические идеалы, опираясь на Анархию Диких и Вольных, так что ли?!? .. вообще нонсенс.
То есть, Вы пытаетесь вывести дерьмократические идеалы, опираясь на Анархию Диких и Вольных, так что ли?!? .. вообще нонсенс.
Увы, но с Вами в таком ракурсе не согласятся многие видные ученые, да и практика человеческого воспитания. По-вашему, получается что если "генетического" мусульманина воспитывать исключительно в христианских традициях с рождения, то он все равно останется мусульманином, а христианин в таких же условиях - христианином. Это НЕ подтверждается на практике. Увы.
Человек - суть продукт ВОСПИТАНИЯ и ничего больше. Это отлично демонстрируют разные "маугли", воспитанные волчьей стаей - ходить его может и можно переучить(!) на двух ногах, но вот с абстрактным мышлением, а тем более с "высшей математикой" - увы, "поздняк метаться". Все эти "прирожденные склонности", "генетические отборы" и прочие попытки сортировать людей - обречены на провал.
А учитывать надо действитеьно всё и уважать разные традиции (воспитания) и уклады жизни, вот только КАШУ делать не стоит..
Ибо нет никаких "склонностей", кроме традиций тех или иных сообществ. Больных на голову в расчет не принимаем, верно?
Человек - суть продукт ВОСПИТАНИЯ и ничего больше. Это отлично демонстрируют разные "маугли", воспитанные волчьей стаей - ходить его может и можно переучить(!) на двух ногах, но вот с абстрактным мышлением, а тем более с "высшей математикой" - увы, "поздняк метаться". Все эти "прирожденные склонности", "генетические отборы" и прочие попытки сортировать людей - обречены на провал.
А учитывать надо действитеьно всё и уважать разные традиции (воспитания) и уклады жизни, вот только КАШУ делать не стоит..
Ибо нет никаких "склонностей", кроме традиций тех или иных сообществ. Больных на голову в расчет не принимаем, верно?чем больше вы уточняете "анархию" тем больше она становится похожей на демократию... 
В вашем смысле, анархия построенная на сознательном поведении личности в обществе, скорее напоминает мечту коммунистов об идеальном обществе.
В вашем смысле, анархия построенная на сознательном поведении личности в обществе, скорее напоминает мечту коммунистов об идеальном обществе.
Виктор, Вы путаете доказанную генетическую предрасположенность в виде особенностей строения организма и его систем и факторы воспитания - поведенческие в социуме. Это совсем разные явления.
Так генетические факторы, были известны ещё древним. Читайте обоснование кастового различия людей в древней Индии у арийцев - Ригведа, глава Пуруша-шукти. Там правда, в оригинале нет ни единого слова о наследовании кастовой принадлежности, ибо "Человек рождается.. таким или таким"..
Да, существует 4 базовых генотипа: "соматотоники", "висцеротоники", "церебротоники" и "неправильные" (равномерно развитые). Поведенческие предпочтения у них различны:
(воины, кшатрии) соматотоники - "Ща как дам, а потом разбираться будем кто тут прав и что было"
(мастера, вайшьи) висцеротоники - "Да ладно переживать, пошли лучше пожрем/кино смотреть, само рассосется"
(мечтатели, брахманы) церебротоники - "Мир несправедлив ко мне"
и универсалы - "шудры" .. "пофиг, можем всё, но не так круто".. везде и нигде.
Они точно также различаются внешне по форме морды лица: квадратное лицо, трапецевидное, округлое, треугольное.
Но это НИКАКИМ боком не относится к моему утверждению и утверждению ТС-а: о генетической предрасположенности к социально-поведенческим навыкам: никакой генетический мусульманин не останется таковым в христианском или иудейском воспитании. Что, кстати, широко практикуется еврейскими общинами: принятый (женившийся на еврейке) условный мусульманин - таки не еврей, а вот его дети .. да, будут воспитаны правильно, в иудейских традициях.
Так генетические факторы, были известны ещё древним. Читайте обоснование кастового различия людей в древней Индии у арийцев - Ригведа, глава Пуруша-шукти. Там правда, в оригинале нет ни единого слова о наследовании кастовой принадлежности, ибо "Человек рождается.. таким или таким"..
Да, существует 4 базовых генотипа: "соматотоники", "висцеротоники", "церебротоники" и "неправильные" (равномерно развитые). Поведенческие предпочтения у них различны:
(воины, кшатрии) соматотоники - "Ща как дам, а потом разбираться будем кто тут прав и что было"
(мастера, вайшьи) висцеротоники - "Да ладно переживать, пошли лучше пожрем/кино смотреть, само рассосется"
(мечтатели, брахманы) церебротоники - "Мир несправедлив ко мне"
и универсалы - "шудры" .. "пофиг, можем всё, но не так круто".. везде и нигде.
Они точно также различаются внешне по форме морды лица: квадратное лицо, трапецевидное, округлое, треугольное.
Но это НИКАКИМ боком не относится к моему утверждению и утверждению ТС-а: о генетической предрасположенности к социально-поведенческим навыкам: никакой генетический мусульманин не останется таковым в христианском или иудейском воспитании. Что, кстати, широко практикуется еврейскими общинами: принятый (женившийся на еврейке) условный мусульманин - таки не еврей, а вот его дети .. да, будут воспитаны правильно, в иудейских традициях.
Поддержу .. этакий софистический "выворот" ..
Анархия - не "мужская дружба". Согласно определению - это отрицание (а-) власти, управления (мною), подчинения (моего) некоей сторонней/чуждой мне власти.
Что в остатке? А в остатке - САМОВОЛЬСТВО (самовластие) опирающееся на СамоОрганизованность, СамоОграничение и .. да, Уважение к таким другим же: "Мы с тобой одной крови, ты и я" - самовластные (вольные) и самоограниченные (дикие). В противовес "домашним", которые ограничиваются Хозяином.
Да, и "третьих" - не бывает.. домашний-дикий слова антонимы.
Что в остатке? А в остатке - САМОВОЛЬСТВО (самовластие) опирающееся на СамоОрганизованность, СамоОграничение и .. да, Уважение к таким другим же: "Мы с тобой одной крови, ты и я" - самовластные (вольные) и самоограниченные (дикие). В противовес "домашним", которые ограничиваются Хозяином.
Да, и "третьих" - не бывает.. домашний-дикий слова антонимы.
В таком ракусре - аналогии, что-то есть здравое .. но это имеет слишком опосредованное отношение к анархии. Хотя .. что-то в этом есть. Россия - как "царство диких и вольных", да ещё и с более 200-и разными и зачастую противоречащими укладами жизни .. как-то же консолидировалось за тысячелетия! Может как раз тут и играет термин "пожарные" .. в части "Ребяты, давайте жить дружно" (а то в глаз получишь).
Ваше "не могу вербализовать" - не удивительно ни разу .. слишком велико давление пропагандистских машин по всему миру за "дерьмократию". Однако, практика вещь упрямая: самая большая территория единой страны в Мире - Россия.
Откиньте негативный и наносный (от пропаганды) оттенок от слова "дикие" и всё сразу встанет на свои места .. ибо кроме "диких" бывают только "одомашненные" и .. никаких иных.
P.S. Дикие - не обязательно "хищники - одиночки" .. такие скорее всего трасформируются в Хозяев с ростом интеллекта. Есть нормальные дикие травоядные и пр. животные и даже птицы.
Откиньте негативный и наносный (от пропаганды) оттенок от слова "дикие" и всё сразу встанет на свои места .. ибо кроме "диких" бывают только "одомашненные" и .. никаких иных.
P.S. Дикие - не обязательно "хищники - одиночки" .. такие скорее всего трасформируются в Хозяев с ростом интеллекта. Есть нормальные дикие травоядные и пр. животные и даже птицы.
Вы очень узко смотрите на понятие "Цивилизация", подразумевая исключительно текущую тенденцию развития "человеков" в современном, технократическом варианте вкупе с "денежной составляющей"..
Цивилизации мира растений и животных на Земле - миллионы(!) лет. Никакая технократическая современность столько не продержится ввиду исчерпания невосполнимых ресурсов. Это - не "цивилизация", а так "мгновение" .. исчезающе малое в истории планеты. Есть хорошо сказано у Стругацких.
Как вариант, можно рассматривать текущее историческое мгновение как переходный этап между "биологической" и "роботизированной" цивилизациями .. как только будет создан ИИ - "так сразу" и возникнет новая Цивилизация, а люди - всего лишь "промежуточный этап"..
Цивилизации мира растений и животных на Земле - миллионы(!) лет. Никакая технократическая современность столько не продержится ввиду исчерпания невосполнимых ресурсов. Это - не "цивилизация", а так "мгновение" .. исчезающе малое в истории планеты. Есть хорошо сказано у Стругацких.
Как вариант, можно рассматривать текущее историческое мгновение как переходный этап между "биологической" и "роботизированной" цивилизациями .. как только будет создан ИИ - "так сразу" и возникнет новая Цивилизация, а люди - всего лишь "промежуточный этап"..
Генетика НЕ определяет особенности поведения в социумах, Вы "зарапортовались", Виктор.
Дополню:
.. если конечно исчерпание невосполнимых ресурсов не произойдет раньше создания ИИ .. иначе будет "грустно". Биологической цивилизации Земли придется снова миллионы лет копить ресурсы на создание "человеков"..
.. если конечно исчерпание невосполнимых ресурсов не произойдет раньше создания ИИ .. иначе будет "грустно". Биологической цивилизации Земли придется снова миллионы лет копить ресурсы на создание "человеков"..
Генетика НЕ определяет особенности поведения в социумах, Вы "зарапортовались", Виктор.Нет Владимир. Я же говорю:
"...предрасположенность к той или иной функциональности, включая процессы мышления, которые в свою очередь часто определяют особенности поведения в рамках одного и того же социума" - генетика определяет предрасположенность, что через звено определяет поведение - сценарии выбора...
Ну вы как то против совсем очевидных вещей не выступайте
Вот вам крайний пример, дебил от рождения - это его генетическое качество явно сказывается на его поведении. Теперь другая крайность - субъект обладает врожденным "гениальным" мышлением, тоже очевидно, что это повлияет на его поведение в обществе... Ну и все кто болтается между ними, с очевидностью, будут использовать в своих сценариях общения генетические программы, на основе которых формируются прочие программы адаптации (воспитание то самое).
Перечитывайте.чем больше вы уточняете "анархию" тем больше она становится похожей на демократию...Ну, технологии управления конкретными процессами могут совпадать.
В вашем смысле, анархия построенная на сознательном поведении личности в обществе, скорее напоминает мечту коммунистов об идеальном обществе.
Есть даже абстрактные теории управления неклассового типа. Кибернетика, к примеру.
Фашистский, демократический и либеральный корабли пойдут по морям и океанам только в том случае, если будут использованы наука и искусство судовождения, которые не зависят от политической системы.
Тут есть один момент.
Во время создания классических политических концепций господствовало представление Эпохи Просвещения от тотальном приоритете условий воспитания и жизни вообще.
При этом каждая конкретная политическая концептуальная система считала себя единственно верной и стремилась построить это самое идеальное общество - господство собственных идей.
Оказалось - это не так.
Непреодолимым феноменами оказались генетика и так называемый человеческий фактор.
Так что - приходится несколько скорректировать хорошие просвещенческие идеи.
То есть глобальный мир должен быть кусочно просвещенческим. Как бывают кусочно-гладкие функции в математике.
То есть система локально идеальных обществ, где в каждой будет реализована своя генетико-политическая программа.
А глобальным системообразующим фактором будет - анархизм.
Формальное уважение - это взаимный учёт интересов. Отсутствие навязывания, особенно организованное, своих представлений и норм жизни.
Понятие "крепкая мужская дружба" я не употреблял.
Просто надо понимать - что такое формальное. И уметь совмещать его с экзистенциальным. Что и даёт масштаб эффективности учения и системообразующих кадров.
Понятие "крепкая мужская дружба" я не употреблял.
Просто надо понимать - что такое формальное. И уметь совмещать его с экзистенциальным. Что и даёт масштаб эффективности учения и системообразующих кадров.
Про анархизм читайте классиков - Кропоткина и Бакунина.
Понятие об анархии как о почитании хаоса навязано его противниками. Особенно - в России.
Не имею ничего против социальной защищённости и народной формы управления. Увы, но эту тему сейчас эксплуатируют все политики. Да было бы странно, что политическая организация поставила бы себе целью иметь успех в массах и быть против социальной защищённости при этом.
Впрочем - такие были и есть. Но цель у них явно успех другого рода, то есть - получить скандальную известность. Ключевое слово - известность. Есть известность - есть... личная социальная защищённость такого известного!
Понятие об анархии как о почитании хаоса навязано его противниками. Особенно - в России.
Не имею ничего против социальной защищённости и народной формы управления. Увы, но эту тему сейчас эксплуатируют все политики. Да было бы странно, что политическая организация поставила бы себе целью иметь успех в массах и быть против социальной защищённости при этом.
Впрочем - такие были и есть. Но цель у них явно успех другого рода, то есть - получить скандальную известность. Ключевое слово - известность. Есть известность - есть... личная социальная защищённость такого известного!
Греф, Чубайс, Шойгу - непотопляемые кадры.
Судя по всему - это кадры от трансгосударственных глобальных структур. С которыми у властей РФ свои договорённости.
Например, что данные кадры должны находиться на постах не ниже определённого уровня.
Но нельзя сказать, что кадры - супер. Ну - дисциплинированные.
А вот Чубайс явно - рудимент.
Так что - судя по кадрам - перспективы у альтернативы есть!
Судя по всему - это кадры от трансгосударственных глобальных структур. С которыми у властей РФ свои договорённости.
Например, что данные кадры должны находиться на постах не ниже определённого уровня.
Но нельзя сказать, что кадры - супер. Ну - дисциплинированные.
А вот Чубайс явно - рудимент.
Так что - судя по кадрам - перспективы у альтернативы есть!
Не .. всё, я - пас. Умолкаю, умолкаю..
Один дебилов от рождения считает генетической предрасположенностью, поди и вообще новым подвидом гомо-сапиенс ..
У второго "А воспитания человека из другой среды, подвергавшейся сильному биолого-социальному отбору даст совершенно оригинальный тип поведения." .. никак сам экспиремнты проводил, мож и опубликовал даже хде .. а это так вообще "перл": "Пример с "маугли" неудачный. Она как раз доказывает наличие генетических механизмов."
.. каких "механизьмов"?!? То что человек, воспитанный в вольчей стае с трудом, но таки обучился ходить на двух конечностях, но при любом удобном случае вставал на четвереньки, хотя он ГЕНЕТИЧЕСКИ к этому НЕ подготовлен?!? Вы вообще о чем (что один, что второй)?
.. не, эту ахинею с превращением анархии в демократию .. без меня далее.
Один дебилов от рождения считает генетической предрасположенностью, поди и вообще новым подвидом гомо-сапиенс ..
У второго "А воспитания человека из другой среды, подвергавшейся сильному биолого-социальному отбору даст совершенно оригинальный тип поведения." .. никак сам экспиремнты проводил, мож и опубликовал даже хде .. а это так вообще "перл": "Пример с "маугли" неудачный. Она как раз доказывает наличие генетических механизмов."
.. каких "механизьмов"?!? То что человек, воспитанный в вольчей стае с трудом, но таки обучился ходить на двух конечностях, но при любом удобном случае вставал на четвереньки, хотя он ГЕНЕТИЧЕСКИ к этому НЕ подготовлен?!? Вы вообще о чем (что один, что второй)?
.. не, эту ахинею с превращением анархии в демократию .. без меня далее.
Владимир, напрасно вы Спирита прессуете, ведь очевидно, что ваша теория "диких и вольных" и его теория "анархизма" явно близнецы братья... Я и ожидал, что вы побратаетесь и обниметесь, а вы всё спорите и спорите
Причем вы, конкретно, явно выбрали логически противоречивую догму. Правильнее было бы утверждать, что генетика и воспитание - обе оказывают влияние на поведенческие комплексы... И вопрос лишь в их конкретном соотношении в конкретной ситуации. Вы же утверждаете, что генетика не имеет никакой роли. Хотя спирит явно прав, что именно генетика и объясняет поведение "маугли", ибо всем известно, что кора головного мозга, отвечающая за интеллект, значительно более позднее образование - генетически человек на 95% обезьяна, поэтому в данном случае генетика и берет верх над воспитанием и в момент жизни в стаде и после, когда его выдернули в общество...
Подумайте еще чуток...
Причем вы, конкретно, явно выбрали логически противоречивую догму. Правильнее было бы утверждать, что генетика и воспитание - обе оказывают влияние на поведенческие комплексы... И вопрос лишь в их конкретном соотношении в конкретной ситуации. Вы же утверждаете, что генетика не имеет никакой роли. Хотя спирит явно прав, что именно генетика и объясняет поведение "маугли", ибо всем известно, что кора головного мозга, отвечающая за интеллект, значительно более позднее образование - генетически человек на 95% обезьяна, поэтому в данном случае генетика и берет верх над воспитанием и в момент жизни в стаде и после, когда его выдернули в общество...
Подумайте еще чуток...
В целом, анархия и демократия - суть противоположные уклады социальной жизни "двуногих".
В основе Анархии лежит принцип "самовластия" и "самоограничения", а в основе Демократии - "голосование и подчинение абстракции" - большинству, Закону и т.д.. У этих абстракций ВСЕГДА есть Хозяин .. вот подчинение (безоговорочное, стадное!) ему и провозглашает Дерьмократия, что и позволяет рассматривать параллель "Рабовладение - Демократия".
Как следствие, демократия с необходимостью создает Хозяина, который вынужденно не является продуктом самой демократии .. то есть - анархичен по своей сути. Что мы и наблюдаем "по жизни"..
В основе Анархии лежит принцип "самовластия" и "самоограничения", а в основе Демократии - "голосование и подчинение абстракции" - большинству, Закону и т.д.. У этих абстракций ВСЕГДА есть Хозяин .. вот подчинение (безоговорочное, стадное!) ему и провозглашает Дерьмократия, что и позволяет рассматривать параллель "Рабовладение - Демократия".
Как следствие, демократия с необходимостью создает Хозяина, который вынужденно не является продуктом самой демократии .. то есть - анархичен по своей сути. Что мы и наблюдаем "по жизни"..
Отсюда, многие часто сетуют что дескать у России нет "идеи", "цели" и т.п. в отличии от западного мира .. есть. Просто её надо возрождать и наконец-то понять, что из совершенного предательства (по Авелю: народ отринет своего царя .. то есть "самовластие" .. анархию) должно наконец-то сделать полноценный вывод .. тем более что подрастает седьмое поколение, как получается..
если анархия включает в себя "разумную необходимость", то это не может быть самой древней... ибо разумная деятельность, основанная на интересах общества и своих, как члена этого общества, - достаточно позднее изобретение цивилизации
В таких случаях надо иметь перед собой зеркало и периодически вопрошать "Яль на свете всех милее..."
Мне как человеку разумному нравятся обоснованные тезисы, а раз вы перешли на лозунги и обвинения в безграмотности, то аргументов судя по всему у вас не хватает...
Я не против того, когда чел имеет свое мнение, я против того, когда он пытается выставить его единственно верным.
В таких случаях надо иметь перед собой зеркало и периодически вопрошать "Яль на свете всех милее..."
Мне как человеку разумному нравятся обоснованные тезисы, а раз вы перешли на лозунги и обвинения в безграмотности, то аргументов судя по всему у вас не хватает...
Я не против того, когда чел имеет свое мнение, я против того, когда он пытается выставить его единственно верным.
возрождать что - царизм? ну это когда помещики были свободными и вольными, а крестьяне жили от урожая до первого столба? И какое же самовластие кроме царя было в царской России? Ну вы сами-то понимаете, что зарапортовались?
На предыдущее: Вы зря считайте что это "моё мнение" .. читайте. Разъяснять что относится к генетике, а что суть вопросы воспитания, в той каше, что Вы излоижил, увы - не буду. Это не просто "фейспалм", а тройной.. уж извините, но тут Вы точно "не копенгаген", впрочем тоже не претендую..
Царизм? Возможно, не знаю. Знаю что История не повторяется дважды, а если и повторяется, то второй раз как комедия.. так что, ИМХО "врядли". Остальная часть вашей сентенции имеет к прошлому ровно такое же отношение как и предыдущие перлы - к генетике. Увы, но тоже мусолить и возражать - не стану. Ваше право верить коммунистам и прочим пропагандистам "на слово", пусть даже "научное" (якобы)..
Царизм? Возможно, не знаю. Знаю что История не повторяется дважды, а если и повторяется, то второй раз как комедия.. так что, ИМХО "врядли". Остальная часть вашей сентенции имеет к прошлому ровно такое же отношение как и предыдущие перлы - к генетике. Увы, но тоже мусолить и возражать - не стану. Ваше право верить коммунистам и прочим пропагандистам "на слово", пусть даже "научное" (якобы)..
опять одни лозунги и ничего по существу... жалко раньше вы рассуждали более логически
и не надо за меня решать, кому я верю... если у вас с "комуняками" какие-то терки, то я то здесь причем?
я никогда не был комякой, но тех, кого я знал, были совершенно разные люди: и разумные и карьеристы, всякие...
и не надо за меня решать, кому я верю... если у вас с "комуняками" какие-то терки, то я то здесь причем?
я никогда не был комякой, но тех, кого я знал, были совершенно разные люди: и разумные и карьеристы, всякие...
Надо просто наблюдать жизнь.
И частные её проявления.
Кое-что даже можно считать экспериментом.
Вот жена-кореянка это эксперимент?
Довольно интересный опыт.
Схожие кодовые национальные матрицы. Русские и корейцы прошли исторический отбор в схожих бюрократически-милитаристских обществах. Со схожими мотивациями и критериями.
Поэтому в общем всё хорошо взаимодействует. При всей относительной экзотике, если смотреть со стороны. Мало что нужно объяснять друг-другу.
Есть, конечно, и детали. Но на средних и дальних социальных дистанциях (работа, спорт, хобби) они практически не сказываются.
А ближняя дистанция - быт и т.п. - ну , это отдельный разговор. В культурных группах, семьях это преодолимо.
А в некультурных лучше организовывать свой быт среди своих.
Можно сделать интересные выводы.
Потому как не все межэтнические отношения так безоблачны уже на средних и даже дальних дистанциях, несмотря на то, что живут столетиями рядом.
Вот - генетика.
Про маугли. Ну так всё-таки можно научить функционировать на двух ногах. А попробуйте это сделать с четвероногими.
И частные её проявления.
Кое-что даже можно считать экспериментом.
Вот жена-кореянка это эксперимент?
Довольно интересный опыт.
Схожие кодовые национальные матрицы. Русские и корейцы прошли исторический отбор в схожих бюрократически-милитаристских обществах. Со схожими мотивациями и критериями.
Поэтому в общем всё хорошо взаимодействует. При всей относительной экзотике, если смотреть со стороны. Мало что нужно объяснять друг-другу.
Есть, конечно, и детали. Но на средних и дальних социальных дистанциях (работа, спорт, хобби) они практически не сказываются.
А ближняя дистанция - быт и т.п. - ну , это отдельный разговор. В культурных группах, семьях это преодолимо.
А в некультурных лучше организовывать свой быт среди своих.
Можно сделать интересные выводы.
Потому как не все межэтнические отношения так безоблачны уже на средних и даже дальних дистанциях, несмотря на то, что живут столетиями рядом.
Вот - генетика.
Про маугли. Ну так всё-таки можно научить функционировать на двух ногах. А попробуйте это сделать с четвероногими.
Ну да, в основе личного отношения к концептуальным системам любого рода, в том числе и политическим, для человека естественно иметь некоторое чувственное представление, эмоционально-образный комплекс.
Вот у Вас это - дружба.
Для генерации - нормально.
Вот квантовую механику начали понимать, когда придумали дуализм волна-частица...
Ну что - дружба в этом смысле для анархизма не хуже!
Вот у Вас это - дружба.
Для генерации - нормально.
Вот квантовую механику начали понимать, когда придумали дуализм волна-частица...
Ну что - дружба в этом смысле для анархизма не хуже!