Ситуация в России. (часть 13)
218128
999
tolstopuz
-эээ.. с каких пор "высокая цена на нефть" стало равно "экономика"?
С тех пор как нефть(вообще сырье) стала практически единственным заработком.
за это время наше "чиновничество" ещё подросло .
Да, но при этом экономика продолжала расти и обвалилась только с падением цены на нефть.
А в условиях когда реальный сектор экономики фактически дотируется за счет сырьевой ренты, ко-во чиновников вообще может быть благо, ибо дешевле содержать одного который ничего не делает, чем одного который еще и на деятельность потребляет.
vran
при такой армии чиновников и плюсом содержание военных - НИКАКОЙ экономики НЕ ХВАТИТ.
Раньше хватало.
Так то "раньше" ..
Wildfree
Так цены на нефть стремятся к "раньше", и это повод считать что будет как "раньше".
vran
история вроде бы не повторяется дважды. И что что "стремятся"? Во-первых, нет так чтобы "очень". 80 сейчас и 80 тогда - это таки разные доллары. Да и чиновников за это время заметно поприбавилось.:улыб:
vran
экономика продолжала расти и обвалилась только с падением цены на нефть.
В 2011 г.- экономика показала 4%, в 2013г. - 1.3%. С ценами всё было нормально. Цены нефти 1 из сотен тысяч факторов. Да и не нужно даже смотреть статистику. Нужно смотреть доходы, цены, потреб.спрос, деловую активность. Там рост есть. Но по всем позициям кроме цен отрицательный.
Молодцы Питерцы, таки собрали копию Полтавы с финансированием Газпромом: https://rg.ru/2018/05/27/reg-szfo/v-peterburge-spustili-na-vodu-repliku-petrovskoj-poltavy.html, а в Воронеже спустили на воду копию "Гото Предестинация", тоже красотища.
Grieg
Разумеется есть множество факторов которые влияют на экономику, и в конечном итоге на макроэкономические показатели. Но.. Мы говорим о работе экономики, а не о стоимости в баксах. ВВП РФ в рублях давал резкую просадку 7,5% вместе с резким провалом индекса дефлятора со 118 до 102, только в 2009г. когда нефть в пике обвалилась до 46 баксов. Вообще корреляция очень хорошо просматривается.
Слабо назвать еще хоть один фактор с такой корреляцией?
vran
нет. Венесуэла 1 место в мире по нефти. И 9-11 я по добыче. Но продовольствие и туалетную бумагу импортирует. Инфляция в последние 4 года ок. 400%.
Ирак по добыче 4-й. Иран 6-й.
Всем троим нефть не особо помогает.
Grieg
Мы говорили о роли нефти в экономике РФ. Я что-то пропустил и у нас появился иранский федеральный округ?
А вот и ответ на вопрос почему Сердюков не сидит.
С задачей то он справился.
БДА
Где вы тут Америку открыли, делай что говорят, и бери сколько унесешь, и так было ясно, что так везде в путинской вертикали, они там все уже в коммунизме живут, а нас в черном теле держат.
Звонят мне недавно тут знакомые из Ю Кореи, спрашивают - есть куда альпинистов монтажников пристроить, зарплата 400-500$ в день.. в общем, зря вы сюда позвонили - подумал я..
У нас в стране власти не знают как ещё ухудшить жизнь народа, хотя всё время говоря о интесивной работе на благо народа. Вот очередное благо.
В России рост цен на топливо может привести к тому, что туристические путевки подорожают в два раза. В текущих условиях туристические компании, которые продают речные туры и круизные пакеты, столкнутся как минимум с ростом цен на треть — но, скорее всего, продавец услуги заложит в цену вероятный риск дополнительного увеличения издержек и поднимет цену сразу в два раза.
Akademik
Звонят мне недавно тут знакомые из Ю Кореи, спрашивают - есть куда альпинистов монтажников пристроить, зарплата 400-500$ в день.. в общем, зря вы сюда позвонили - подумал я..
Действительно, пристраивали бы уж у себя.
Но что-то или кто-то, видимо, мешает. Интересно, кто на этот раз? Трамп или Путин?
vran
А зачем привели ВВП в долларах? Конечно корреляция есть и достаточно плотная - "обманный курс доллара" зовется.:улыб:
Вот о чем надо больше писать и постить: http://integral-russia.ru/2018/05/29/novosibirskij-izobretatel-sozdal-invalidnuyu-kolyasku-vezdehod-s-upravleniem-siloj-mysli/?_utl_t=fb
"мелочь, а приятно". А ещё есть Новосибирская фирма ifarm, которая вполне успешно выращивает тепличные растения и не так чтобы дорого, а ещё .. в общем пополняйте, вместо соплей и слюней "всепропалошеф".:улыб:
tolstopuz
Да, есть такие островки в России - но это пока исключение из правила... так сказать, ростки сквозь асфальт чиновничьей машины... :morning:
Политолог Дмитрий Орлов в ФБ про
МОСКОВСКУЮ РЕНТУ: СОБЯНИН ПРОТИВ СИЛУАНОВА. 5 ТЕЗИСОВ
Показать спойлер
1. В полемике первого вице-премьера, министра финансов Антона Силуанова и мэра Москвы Сергея Собянина о возможности направления на нужды регионов части налога на прибыль, получаемого Москвой, показательна прежде всего тональность ответа мэра. "Отнять и поделить" - этот лозунг эпохи революции, который вряд ли кстати вспомнил Собянин, прежде всего чрезмерно эмоционален. Он отсылает к печально закончившемуся для властей Татарстана "раскулачиванию" от Рустама Минниханова или давним речевым находкам Юрия Лужкова. Раньше подобный стиль не был свойственен мэру. Но главное - он оскорбителен для Силуанова и федерального правительства.
2. Выступление Силуанова не было "антимосковским". Первый вице-премьер ясно (и вполне рационально) обосновал причины, в силу которых необходимо перераспределение в регионы средств, поступающих в бюджет Москвы в качестве налога на прибыль. Главная из них - исполнение майского указа президента. И решение социальных проблем, и развитие инфраструктуры, и создание высокотехнологичной несырьевой экономики - все это требует значительных средств. Из 8 триллионов рублей, которые необходимо дополнительно изыскать для решения этих и других задач, Москва могла бы дать большую часть. Сказал Силуанов и о том, что решение это пока лишь прорабатывается.
3. Деньги, которые получает московский бюджет от налога на прибыль крупнейших корпораций, - это по существу рента. Не плата за исполнение столичных функций (ее Москва тоже получает, но за счет других источников), а именно рента: доход "за место" или "за статус". Рано или поздно этой рентой Москве так или иначе придется делиться с остальной Россией. И дело совсем не в том, что подготовка столицы к новогодним праздникам обходится лишь ненамного дешевле, чем составляют все доходы бюджета небольшого региона в год. А в том, что контрасты необходимо сглаживать, особенно если они носят кричащий характер.
4. Президент сделал вполне определенный выбор в пользу гармоничного пространственного развития России. Модель "мегаполисы и пустота", у которой были хорошо известные влиятельные сторонники, он в послании Федеральному собранию и более поздних выступлениях решительно отверг. Безусловно, в этом выборе Владимир Путин опирается не только на соображения стратегического характера, но и на общественное мнение. Этот выбор означает ясные политические и финансовые приоритеты.
5. Федеральная власть не любит публичных "бунтов". Ни один региональный политик, который действовал подобным образом, в итоге не выиграл. Вспомним осень 2016-го: в схожей ситуации бурно негодовал Минниханов ("раскулачивание" - это оттуда), а Собянин решал возникшую проблему аппаратными методами. В итоге Собянин выиграл, а Минниханов - проиграл. Если ты выходишь из кабинета на трибуну (пусть даже такую, как собственный сайт), реальные лоббистские возможности резко падают. Собянин - давний и опытный игрок. Трудно представить, что он не просчитал этого. Не исключено, что он руководствуется в этой игре расчетом, который мы попросту не можем пока оценить.
Показать спойлер
Как и следовало ожидать:
МОСКВА, 30 мая — РИА Новости. Nord Stream 2 AG получила постановление швейцарских приставов о наложении обеспечительных мер в рамках взыскания с "Газпрома" средств по требованию "Нафтогаза Украины".
РИА Новости https://ria.ru/economy/20180530/1521688310.html

А также:
Российский журналист Аркадий Бабченко жив. Покушение на него оказалось инсценировкой. Об этом сообщила Служба безопасности Украины (СБУ) во время брифинга, на котором появился и сам журналист...
Но виновата в "попытке убийства" опять же РФ, потому как у убийцы нашли ксерокопию паспорта... Ну в духе "В огороде бузина, в Киеве - дядька!"
http://tass.ru/proisshestviya/5249632
Неплохо было бы за такие фортели лишать чела гражданства РФ.
Только вчера писал в снесенной ветке о "череде побед" в Роскосмосе, а сегодня оказалось, что это было далеко не дно.
Центр Хруничева отказался от новой линейки ракет "Протон" из-за финансовых трудностей

Действительно. "Прости нас Юра, мы всё ....."
france
писал ...о "череде побед" в Роскосмосе
Число космических запусков
в 2017 г:
США - 29,
рф - 19,
КНР - 18.

в 2018 г.:
США - 16,
КНР - 15,
рф - 6
tolstopuz
Вот о чем надо больше писать и постить
Не. Вот о чем.
vran
Зачем? Статистика - она и не такое может, учитывая опыт и практику Росстата. К чему эти помойные ролики? Только ради увеличения гумна на вентиляторе. Ну так про это тут и було: читаешь НГС - глазки вянут, идешь на профильные ресурсы по той же робототехнике, с/х (они сейчас сильно связаны общими задачами) и глаз радуется.

Этим роликом, Вы мне только лишь показали что появляться и читать что-то тут - НЕЗАЧЕМ. В прочем. спасибо. Тролли на зарплатах - пусть переписываются промеж себя..
Тут флэшмоб на линию к Путину стартовал. Прошу поддержать.


Надо задать вопрос Путину на прямую линию здесь.

На 2018 год расходы бюджета Москвы запланированы в размере 2 326 млрд. руб.
В Екатеринбурге, четвёртом по населению городе страны, 37 млрд. руб.
Новосибирск - 37,5
В Волгограде - 16.
В Омске - 15


Таким образом, на душу населения в Москве тратится денег в 7-10 раз больше, чем в других городах России.

Если так сложилась экономическая ситуация, что Москва значительно больше собирает налогов, то не пора ли что-то поменять в налоговой системе в пользу других городов страны?

Чтобы другие города страны стали ближе к Москве по уровню жизни. Иначе скоро мы увидим двадцатимиллионную Москву и вымирающие остальные города страны.

Спасибо.
БДА
Смотрим сюда ВВП по городам России и Население субъектов РФ :

Москва = 14300млрд руб (2016г) + МО = 3565, итого 17800млрд.руб. Население Москвы + МО около 20млн.чел..
Свердловская область (с Е-бургом вместе!) = 1978млрд. руб. Население Св.О. около 4,3млн.чел.
Новосибирская обл. = 1084млрд. руб.. Население НСО около 2,8млн.чел.
Волгоградская область ... 743млрд.руб. Население Волг.О. около 2,5млн.чел.
Омская обл. .. 625,9млрд. руб. Население Омской обл около 2,0млн.чел.

Ваши цифирьки дают такую картинку:
Москва+МО, бюджет составляет 2326/17800 = 13% от ВВП региона и по 116,3 тыс. руб/чел.
Свердловская обл. бюджет 37/1978 = 1,8% от ВВП региона и по 8,6 тыс. руб./чел.
Новосибирская обл. бюджет 37,5/1084 = 3,4% от его ВВП и по 13,4тыс.руб./чел.
Волгоградская обл. бюджет 16/743 = 2,1% от ВВП и по 6,4тыс.руб/чел.
Омская обл. бюджет 15/625,9 = 2,4% от ВВП и по 7,5тыс.руб/чел.

Так понятней и наглядней мне кажется ..:улыб:
tolstopuz
И без цифирь понятно, что Москва - нахлебник, точно такой же как США, для всего остального мира... :morning:
viktor_venskiy
понятно, что Москва - нахлебник...

Москва не нахлебник, а город паразит. Нахлебник как бы ещё не способный самомтоятельно или по иным причинам добывать хлеб. А Москва способна и добывает отрывая у других.
viktor_venskiy
Виктор, у вас одни крайности .. ну почему сразу "нахлебник"?

Выработка на одного "москвича" (не путать с маркой авто) = 17800/20 = 890тыс.руб/чел.
Выработка на одного регионала, лучшего из этого списка = 460тыс.руб/чел (Е-бург) ..

Отсюда, Москва и МО, занимая почти 14% населения РФ имеют практически вдвое большую производительность труда .. и кто тут "паразит" или "нахлебник" - ещё вопрос, однако.

Может как раз вот эта самая "вдвое и более меньшая" производительность труда на одного жителя и делает остальные регионы не настолько привлекательными для бизнеса?

Отсюда и мелкие бюджеты регионов. Нет?:миг: Может стоит начать габотать, вместо трещания на помойном ресурсе?:улыб:
tolstopuz
Какие уж тут крайности - просто утаивание инфы некоторыми москвофилами...:улыб:
Ваши цифры про выработку ничего общего с реальностью не имеют, ибо в москве зарегистрировано множество фирм и производств, которые реально размещены от москвы до самых до окраин...
И вся "выработка" этих "московских" фирм идет в бюджет москвы.
Всё просто как в ввп сша... :morning:

Так штааа нет, не отсюда.
tolstopuz
1) Выработку из бюджета /ВВП считали?
2) Про "работать надо", согласился бы с вами, кабы не одно но - чудным образом, за почти одну и ту же работу, один и тот же человек получает разные деньги в нске и мск. Ну то есть прям преображается, переехав в мск, и воздух там способствует. Не, понятно, что мотивация повышенная у приехавших, отступать некуда и т.п.

Или это был сарказм?
viktor_venskiy
Доля истины в вашем высказывании конечно же есть и немалая. Бизнесу проще квартировать в столице - ближе "гос ресурс", который дает немалые бабки.
Но тем не менее, привлекательность регионов для него - вопрос регулируемый местными властями, не так ли?
И ещё, возможно стоит нашим (ли?) депутатам из регионов поднимать вопросы, устраняющие такой косяк по утеканию их доходов из таких предприятий? В том смысле, что если продукт создается в регионе (его производство локализовано тут), то и налоги должны оседать тут же, в этом же регионе .. это "чья работа" и забота о регионе?

Как понимаю - как раз депутатов. Ну и?
tolstopuz
Как понимаю - как раз депутатов. Ну и?
был такой генерал Лебедь, помните?
я хоть и не помню, но читал про него.
tolstopuz
Т.е. вы считаете, что дворники в москве подметают в 2 раза быстрее, а учителя учат в 2 раза больше учеников?
tolstopuz
Но тем не менее, привлекательность регионов для него - вопрос регулируемый местными властями, не так ли?
не так.
для многих компаний зарегиться в москау - это вопрос выживания и прибыли.
Местные власти и татупеды в принципе помочь в этом не смогут...
Хотя доля истины в этом тоже есть - ибо местные власти властвуют хуже некуда.
Но еще не надо забывать, что москвичи и московские группировки (группы компаний:улыб:) постоянно скупают бизнес в регионах, как делали это начиная с 90-х... Так что офисы в москве еще и отсюда.
прагматик
Музыканты играют в два раза быстрее, а певцы поют в два раза громче. ))
ad_infinitum
Ну да, например, скромный труженник москвы, Элла Памфилова имеет доходы:
за 2015 год Элла заработала 7.6 миллиона рублей,
в 2016 году заработала 30 миллионов рублей.
в 2017 году - в декларации указан доход в 15 с половиной миллионов рублей.

Элла владеет домом на 230 кв.м, земельным участком на 2 гектара. Ездит на Фольксваген.
http://www.19rus.info/index.php/ekonomika-i-finansy/item/85325-kak-roskoshno-zhivet-ella-pamfilova?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Не, я не прикалываюсь - реально скромно выглядит глава избирательной комиссии :mafia:
viktor_venskiy
Ну и?
А "итого" выводов несколько:
1. Налицо явное расхождение в доле выделяемых средств в регионах и МО относительно ВВП региона: по означенному списку 2-4% против 13%. Почто такая разница и КТО её опредляет? Не в это ли ваше "местные властвуют хуже некуда"?
2. Изменение в законодательстве: получение налогов там, где создается ВВП - прерогатива ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ ветви власти .. то есть депутатов. Где инициативы региональных депутатов в гос.ду(р/м)е? Их нет, а ведь их там .. упс. большинство.

п.2. как раз и есть причина того что "москвичи скупают бизнесы в регионах и тащат к себе налоги с него" .. хде наши дипутаты?:улыб:

P.S. Виктор, Вам ещё не надоело считать бабло в чужом кармане? Мне вот глыбоко пофиг кто и какие декларации подал.. ну право стремно уже как-то читать помойку..
tolstopuz
Ну и?
Ви думаете, что местным позволят выбить региону процент побольше? Так, они же (регионы) убыточны по сравнению с москвой - только вот никто не говорит о том, что убыточными они становятся благодаря и при помощи москвы...
А местная власть работает плохо, хотя бы потому, что даже в установленных сверху рамках, она ничего не делает для развития региона и улучшения жизни в нем.
Мне вот глыбоко пофиг кто и какие декларации подал..
да мне тоже, ибо это нисколько не удивительно - просто пример того, что в москве поется в 30 раз громче:улыб:
viktor_venskiy
Ничего, акромя вашей зависти к чьему-то доходу, опубликованному посредством декларации, ваш пост не несет, что уже порядком поднадоело откровенно.

Убыточными регионы становятся не "балгодаря москве", а как раз по причине бездействия своих же дипутатов, что тут уже просто стало абсолютно ясно. И такие вот вбросы (в частности тут от ДБА, с чего и началось обсуждение) - ровно НИОЧЕМ, кроме как литье на вентилятор раздражения, и разрознения людей из разных регионов.

По-просту - повод для срача и ссоры. Разжигаем, однако..
viktor_venskiy
Ви думаете, что местным позволят выбить региону процент побольше?
А это, с вашей стороны (как юриста) так и вообще "ПЕРЛ" ибо:

Показать спойлер
Расходы региональных и местных бюджетов

Формирование расходов бюджетов всех уровней бюджетной системы РФ базируется на единых методологических основах, нормативах минимальной бюджетной обеспеченности и, финансовых затрат на оказание государственных услуг, устанавливаемых Правительством РФ.

Органы государственной власти субъектов РФ, органы местного самоуправления с учетом имеющихся финансовых возможностей вправе увеличивать нормативы финансовых затрат на оказание государственных, муниципальных услуг.
Показать спойлер


То есть никто иной, как местные органы РЕГИОНА и определяют 2% или 13% .. пойдет на регион.. финиш. Зато как красиво завистников-то БДА развел .. аплодирую.:миг:
tolstopuz
То есть никто иной, как местные органы РЕГИОНА и определяют 2% или 13% .. пойдет на регион.. финиш. Зато как красиво завистников-то БДА развел .. аплодирую.:миг:
Владимир, вы помните суть бюджетирования?
Расходы должны быть в идеале не больше доходов.
И речь шла не о том, какой процент местная братия пускает на социальные нужды, а о том, сколько она может пустить, исходя из доходов... И речь шла о том, что приток финансов в москву значительно больше, чем в любой другой регион, отсюда они и жируют... за счет собственно регионов. Механизм, я пояснял выше.
tolstopuz
Ничего, акромя вашей зависти к чьему-то доходу...
Убыточными регионы становятся не "балгодаря москве"...
По-просту - повод для срача и ссоры. Разжигаем, однако..
У вас какой-то пунктик насчет зависти, сидящий у вас в подсознании, который и заставляет вас искать это качество в других...:улыб:
И да, конечно же любую критику существующей системы можно назвать "разжиганием", однако это не отменит того факта, что система несовершенна и заточена на обслуживание долга олигархов и подпитку москвы кровью регионов...
Вот газпрому сделали предъяву, арестовали активы и что вы думаете? - он теперь просит помощь у гос-ва на погашение долга украине! А может быть надо было урезать аппетиты топменеджмента газпрома? Пусть бы из своих доходов заплатили этот долг - это ведь их прокол в любом случае! :morning:
viktor_venskiy
Виктор, ну и даже не только Вам как "юристу", но и каждому понятно что доход региона напрямую зависит от его ВВП. Сколько наработано - таковы и налоги, оседающие в регионе. И ни мне ни Вам, как понимаю, найти некие "льготные условия в законодательстве" для большей собираемости налогов по Москве найти не удастся.

Мне вот точно НЕ удалось. Отсюда: больший процент от ВВП региона объясняется .. иной структурой собираемых доходов и расходов.

Ну и вот такие портянки Вы можете читать и разбирать самостоятельно: Бюджет НСО 2016 напрягает только значительное расхождение с данными из Вики.. видимо источники - разные.:улыб:

Из этой портянки следует, что БДА занизил расходы бюджета на граждан НСО с 107.2млрд руб, до 37 .. (ошибся или сознательный вброс?), а пересчитав получаем: 107,2/1084 = 9,8% от ВВП, и в пересчете на население имеем: 107,2/2,8=38,2тыс.руб/чел. ..

что смотрится совсем иначе, верно?:улыб:

Аналогичную фигню можете найти и по Москве и сопоставить.

P.S. Цифирька 107.2 млрд руб. - результат сложения всех программ, направленных на социалку, медицину, ЖКХ и прочие печеньки для жителей региона. Как видим "обслуживание долга региона" не так уж и критично, но заметно.
P.P.S. Забавно, что "волна раздора промеж регионов" на базе разной их доходности, условий жизни и пр. прокатилась вот-вот совсем недавно по многим тематическим форумам, фейсбукам и вконтактникам .. буквально в неделю... почему так легко тут и отвечаю .. это уже 5-й форум, где приходится выкладывать ссылки и цифирьки.:улыб:

Новая методичка вышла у свидомых? (зато очень классно выделяются тролли на зарплатах)
tolstopuz
Ещё бы крикуны и завистники научились разбираться, как устроен бюджет, какие у него уровни.
Может быть, поняли бы, что Москва собирает налоги в свой бюджет, как субъект федерации, и в федеральный, как положено столице любого государства.
Но в федеральный бюджет (куда идут налоги со всей страны) залазить не имеет права и пользуется своим бюджетом, а не тем, что со страны собрала.
А если по каким-то федеральным программам ей и выделяются средства, то по схожим программам средства могут выделяться из федерального бюджета и другим регионам. И это уже задача региональных властей составлять и защищать эти программы. В чем наши власти после Юрченко не больно-то и преуспели (не хотели, не умели или боялись - ведь за расходованием федеральных средств, выделенных региону, очень пристальный контроль, местный бюджет пилить приятнее и безопаснее).
ad_infinitum
Так это все понятно. Перечитайте начальный пост и результат его обсуждения, и? Вы все ещё верите в "случайность" этого вброса?:миг:
tolstopuz
Виктор, ну и даже не только Вам как "юристу", но и каждому понятно что доход региона напрямую зависит от его ВВП.
т.е. про газпром молчок? :morning:
и мне, как юристу, понятны законы бюджетирования, хотя само бюджетирование относится к экономической сфере деятельности, а не к юридической.
И я вам выше уже написал, что проблема не в сумме расходов, а в сумме доходов, из которых эти расходы и будут браться... Это вы тоже проигнорировали.
Чего там занизил БДА меня абсолютно не интересует, меня интересует сам принцип на основе которого москва по сути живет на ренту с регионов. Механизм ренты я объяснял уже и он очевиден...
Так штаа тень на плетень наводить не стоит.
А претензии по циферкам адресуйте бда.
ad_infinitum
Москва собирает налоги в свой бюджет, как субъект федерации, и в федеральный, как положено столице любого государства.
Но в федеральный бюджет (куда идут налоги со всей страны) залазить не имеет права и пользуется своим бюджетом, а не тем, что со страны собрала.
Зачем рассказывать очевидные вещи, не относящиеся к данной проблеме?
И это уже задача региональных властей составлять и защищать эти программы.
т.е. региональные власти вам разрешили критиковать, а федеральные ни-ни?:улыб:

ПС. Ну вот появился опять А.Ю - почувствуйте разницу :morning:
viktor_venskiy
Зачем рассказывать очевидные вещи, не относящиеся к данной проблеме?
Затем, что это относится именно к этой проблеме, потому что тезис ""Москва обирает Россию и на это жирует" - суть брехня и провокация.
А вот допустим Сбербанк, он куда налоги отчисляет? Что то мне кажется, что в Москву, хотя работает на всей почти территории РФ.