Ситуация в Беларуси.
222269
1000
Сарра
Авторитарный стиль, когда человек правит во всех областях народного хозяйства единолично
Это предельно глупый, пропагандисткий штамп. В реальности такого небыло и нет. Да и быть не может, просто по определению.
NickyGirl
Вложениями в лежачее сельское хозяйство и убыточные заводы, например.
Вот сельское хозяйство у них как раз не лежачее, а очень даже ничего себе. Колбаса у них их мяса, молоко - действительно - молоко и сала с бульбой в достатке.
Батька Лукашенко не пускал к себе московских олигархов и своих доморощенных контролировал, чтобы сверх дозволенного не обогащались.
И если бы вы побывали в нынешней Белоруссии, то вы бы поняли, что там всё как в социалистическом заповеднике. Время как бы остановилось и социализм продолжается.
Валенок
А что у экономики Беларуси есть еще кроме с/х и заводов?
Нефти и газа нет, а есть только транзит природных богатств российских. На транзите Лукашенко неплохо зарабатывать научился.
КОЛО
т.е. вкладываться нужно было в "транзит" и спекуляцию, а реальный сектор экономики, таки, похерить???
Смешные вопросы задаёте товарищ! Экономика строится из возможностей страны.
Это называется "прогрессивный" стиль руководства, и именно этого добиваются требующие перемен?
Сдаётся мне, что протестующие сами не знают чего хотят. "Саша, уходи!" - единственное требование, а дальше этого никто ничего не понимает.
Люди просто обиделись, когда Лукашенко их нагло обманул! А того люди не понимают, что они относительно неплохо жили, потому что у них была сберегаемая охранная заповедная зона социализма.
А теперь их бросят в пасть рынка и они захотят назад в свой застой и покой.
vran
В данном случае речь идет о перераспределении полномочий между президентом, парламентом и т.п.
Полномочия прописаны в Конституции
КОЛО
Ну, я так и представлял себе. Косметическое перераспределение полномочий в рамках трансферта власти.
Это "ниАчом" для финансового капитала и "красных директоров".
Сарра
человек правит во всех областях народного хозяйства единолично
Серьезно? Каким образом?
Экономика строится из возможностей страны
Так точно. Масло - должно быть масляным. И никак иначе.
а дальше этого никто ничего не понимает.
Не понимают те, кто кричит и ходит строем по точкам.... .
И не только в Беларуссии.
vran
Это "ниАчом" для финансового капитала и "красных директоров".
Да.
Повсеместная "дикая" приватизация со всеми вытекающими не входит в планы Лукашенко.
Он об этом прямо говорит.
пилот
О, люди опять теряются.

До настоящего времени не ясна ситуация с местонахождением Сергея Дылевского и Ольги Ковальковой, задержанных утром на проходной МТЗ. Из опубликованного видео следует, что задержание, видимо, проводил заместитель начальника милиции общественной безопасности Близнюк Александр Михайлович (Партизанское РУВД). В Партизанском РУВД не подтвердили нахождение задержанных, и сообщили, что задержанные в Суде Заводского района г. Минска, в суде Заводского района не подтвердили нахождение задержанных, и сказали, что не обладают сведениями об их местонахождении. По телефону 102 сказали, что задержанный Сергей Дылевский в ИВС Окрестина. В ИВС Окрестина эту информацию не подтвердили. Требуем сообщить информацию о местонахождении и процессуальном статусе Ольги Ковальковой и Сергея Дылевского.

(с) Страна Для Жизни
КОЛО
Ну, ему и объясняют про "перемены".
vran
Кто?
Оппозиция про приватизацию, пока что, не заикалась.
Скорее всего потому, что прекрасно понимают, что митингующие на улицах не поддержат их в этом начинании.
Сие действо оставлено на потом.... )
Сарра
Время как бы остановилось и социализм продолжается.
ну вот децкий утренник ей-богу.

Он что, запрещает кому-то из белорусов заниматься частным предпринимательством и производить туже колбасу? Нет.

Не дал разворовать то, что досталось стране от СССР. Это да.
КОЛО
Да и не будут ничего заявлять. Это у протестунов политика=показуха. А у политиков это формирование ситуации. Поставить экономику раком, и народ согласится на приватизацию как инструмент выхода из кризиса. Вполне добровольно. Ничего нового.
Еще нехилый вопрос что в Кремле решили. Спонсирование этого "заповедника социализма" многих напрягает.
И кстати, привет от Керимова уже прозвучал.
vran
что в Кремле решили.
Ну его же не безвозмездно спонсируют. Геополитика мать её ....
КОЛО
Не дал разворовать то, что досталось стране от СССР. Это да.
Наконец-то здравая мысль! :agree:
КОЛО
Для геополитических целей социализма не обязательна.
vran
Её отсутствие тоже необязательна...
КОЛО
Желательно. Собсна перед интеграцией встали не прихоти Батьки, а реальная несовместимость экономической системы. Да и геополитическое значение РБ сильно переоценивается. Холодную войну объявили нам, китайцам и иранцам. Беларусь сильно потеряла в актуальности.
Как там планы сойдутся, я не Ванга. Но большая работа идет по восточному и северному направлению. Мнение что РБ того не стоит все чаще и громче транслируется.
vran
И в чем же несовместимость?
В Госпредприятиях и системе распределения доходов от их деятельности?
Пока речь не стоит конкретно о присоединении Беларуси к России это не оказывает ровно никакого влияния.
Да и даже если этот вопрос прямо встанет - это все решается созданием особой экономической зоны с правами автономии....
Другое дело, что Российским олигархам, как впрочем и Польским, хочется оторвать кусочек для себя любимого .....

Актуальнось Беларусь потеряет только если Польша, Прибалты и Украина либо развалятся в труху и на их месте будет радиоактивная пустыня, либо когда они станут проРоссийскими. )
До тех пор это рубежная точка.
КОЛО
И в чем же несовместимость?
Если коротко, то белорусские предприятия не жизнеспособны в российской системе.
Пока речь не стоит конкретно о присоединении Беларуси к России это не оказывает ровно никакого влияния.
Это вообще ключевой "затык". Если внимательно посмотрите на Батькины "капризы", то они крутятся вокруг рычагов поддержки экономики. В результате о едином экономическом пространстве просто не идет речь.
это все решается созданием особой экономической зоны с правами автономии....
Ну, в которую придется так же вливать десятки ярдов нерублей, и для существования которой придется "нагибать" своих.
Другое дело, что Российским олигархам, как впрочем и Польским, хочется оторвать кусочек для себя любимого .....
Да и белорусским дядям хочется стать олигархами. Но это другая история. Я говорю об объективных проблемах совместимости экономических моделей.
Актуальнось Беларусь потеряет только если Польша, Прибалты и Украина либо развалятся в труху и на их месте будет радиоактивная пустыня, либо когда они станут проРоссийскими. )
Нет, не только. Логика геополитических построений основывается на торговых путях и контроле за ними. Значимость транзитных государств зависит от направлений транзита и альтернативных маршрутов. Порты балтики, СП1-2, СМП, и прочее, это все и есть геополитика. И геополитическая ставка РФ. Достаточно хорошо заметно, что все масштабные геополитические проекты РФ формируют альтернативную логистическую сеть. Там нет РБ, там другие государства. Поэтому не совсем ясно, какая роль отводится РБ в будущей конфигурации.
А политика Кремля в отношении РБ последних лет похожа на жесткое предложение определиться. "полная подконтрольность или пеший сексуальный маршрут" И третьего не предлагается.
ЗЫ: Есть конечно конспирологическая версия, что все происходящее не более чем политический цирк, при полном взаимопонимании руководства двух стран. Но эту теорию надо рассматривать отдельно.
vran
Оно не транзитное.
Оно буферное.

Встраивать Белоруссию в Россию, в Вашей постановке вопроса, пока что, целей нет. По крайней мере нет никаких шагов в этом направлении.
Я так понимаю, текущее положение дел вполне Россию устраивает.
КОЛО
Встраивать Белоруссию в Россию, в Вашей постановке вопроса, пока что, целей нет.
Здрасьте! :bday: Именно об этом и идет речь. При чем с конца 90-х, при чем по инициативе РБ. На текущий момент, договоренности между Медведевым и Румасом подразумевает переход на единые налоговый и гражданский кодексы, общий внешнеторговый режим, единая валютная зона, и.т.д.
Батька "торпедировал" эти договоренности. Т.н. 31 дорожную карту.
Оно буферное.
Вы на карту смотрели когда нибудь??? Это "буфер" со всех сторон уже обойден. Скорее это "канал", но перекрытый враждебной Польшей. Смысл такого канала, для нас, весьма загадочен. Канал контролируемый геополитическими противниками, та еще ценность.
Я так понимаю, текущее положение дел вполне Россию устраивает.
То-то Кремль ультиматумы выдвигает, от которых Батька в ярость приходит. Видимо именно от того что все устраивает. :злорадство:
vran
общий внешнеторговый режим, единая валютная зона
ну и каким образом этому мешают госкомпании???

На карту мы, конечно же смотрели. И кто кого контроли рует с этого "канала" вопрос тот еще ).

ультиматумы выдвигает, от которых Батька в ярость приходит
Ультиматумы они там друг-дружке по очереди выставляют. И это нормально. Это рабочий процесс )).
КОЛО
ну и каким образом этому мешают госкомпании???
Еще раз, русским по белому, эти госкомпании не жизнеспособны в российском экономическом и юридическом поле. Надеюсь предложений реформировать экономику в 1,5 трлн, ради присоединения 60 млрд, от Вас не поступит.
И кто кого контроли рует с этого "канала" вопрос тот еще ).
Нет вообще никаких вопросов. Канал закрывается со стороны Польши, Украины и прибалтийских тигров. Кто оих контролирует, тот контролирует и "канал". Это точно не РФ, остальное пофигу. И об интересах контрабасов речь не идет. Речь о геополитических интересах государств.
Ультиматумы они там друг-дружке по очереди
Назовите хоть один ультиматум со стороны РБ. Именно ультимативную форму.
Именно в ультимативной форме были только три предложения со стороны РФ, и все в последние несколько лет.
пилот
Гы.
Пока Валюта по-прежнему дорожает на торгах на Белорусской валютно-фондовой бирже. Евро подорожал на 1,85% — до 3,075 рубля, доллар — на 1,85% (до 2,6026 рубля), российский рубль — на 1,72% (до 3,4945 рубля за 100 российских рублей. Данные по состоянию на 12:18. / курс продажи банками евро вырос до 3,19 рубля (некоторые обменники Технобанка), а доллара — до 2,72 рубля (Банк Дабрабыт) - тем временем Минск прорабатывает с российскими банками рефинансирование госдолга — Минфин Белоруссии
КОЛО
Повсеместная "дикая" приватизация со всеми вытекающими не входит в планы Лукашенко.
Он об этом прямо говорит.
А может быть он прав в этом убеждении?!
Беларусь не проходила дикой чубайсовской ваучеризации и поголовной и дикой приватизации. Чтобы захватывать госсобственность, её сначала разоряли и рушили, а потом скупали за бесценок. При этом людей замучили кризисами, деноминациями, реформами. Мне даже страшно вспоминать то, что мы пережили в 90-е.
А так-то, мы все хотели "перемен"! :biggrin:
Сейчас вот более менее стабильная экономическая ситуация, так похоже намечается кризис власти.
vran
Еще раз, русским по белому
Так. Стопэ. Давайте не будем уподобляться .
Форма собственности тут вообще роли никакой не играет.
Почему нежизнеспособна то? Что с ними не так? И зачем там вообще менять что -либо в "экономическом поле"?. Юридическое поле вещ такая - какое захотят, такое и создадут. Было бы желание....
Канал закрывается со стороны Польши
Какой в пень канал..... Там стоят РЛС и контролят всю эту территорию вместе с Польшей. Их закрытие - один из пунктов попозиции...
Именно ультимативную форму.
На ультиматум Медведева было отвечено ультиматумом Лукашенко. ))).
Зеленый свет на "белорусский" хамон, скидки на нефть и льготный кредит.....
Торгуются.....
КОЛО
Форма собственности тут вообще роли никакой не играет.
Форма собственности тоже играет, хотя и не первостепенную. Госсобственность это аналог холдинговой структуры, где планово-убыточные предприятия вполне нормально функционируют. В российской системе они не жизнеспособны, как самостоятельные субъекты.
Но самое главное не в этом. В системе РБ социальная нагрузка лежит на предприятиях, в результате чего они не конкурентоспособны. Они не могут нести социальную нагрузку два раза, один раз на прямую, а второй раз через государство.
Там стоят РЛС
Это не совсем геополитика, вернее совсем не. Военный аспект лучше обсуждать отдельно.
ультиматумом Лукашенко.
Истерикой Лукашенко. Ультима́тум — требование, связанное с ограничением времени, данного на его исполнение, а также с угрозой серьёзных последствий в случае его неисполнения.(с)
vran
Что-то я не слышала, что самое крутое предприятие Беларуси "БелАЗ" убыточное и не эффективное. С 1947 года оно только прирастает и расширяет производство.
Бренды Беларуси
Кажется все эти предприятия успешны.
vran
А если предприятия работают успешно, развиваются и стабильно дают прибыль, на кой ляд менять собственника предприятий?! :biggrin:
vran
Для того, чтобы вырастить класс олигархов?
Сарра
А если предприятия работают успешно, развиваются и стабильно дают прибыль, на кой ляд менять собственника предприятий?!
Сударыня, но это же не Ваша тема. Менять собственника придется, потому что в системе РФ нет организационно-правовой формы "государственное предприятие". Т.е. в любом случае "приватизация". И успешны они только в том случае, когда этому "собственнику" создают уникальные условия в ущерб себе.
пилот
Священный Синод принял прошение Патриаршего экзарха всея Беларуси митрополита Минского и Заславского Павла об освобождении от должности Патриаршего экзарха всея Беларуси и выразил ему благодарность за понесенные труды.

Патриаршим экзархом всея Беларуси, митрополитом Минским и Заславским назначен епископ Борисовский и Марьингорский Вениамин с сохранением за ним временного управления Борисовской епархией.

Митрополит Павел назначен главой Кубанской митрополии.
пилот
Стало известно содержание постановления Совбеза Белоруссии о мерах по стабилизации обстановки в стране

Документ оказался в распоряжении редакции портала Office Life до его официального опубликования, которое произойдет 26 августа.
vran
Менять собственника придется, потому что в системе РФ нет организационно-правовой формы "государственное предприятие".
Вы глубоко заблуждаетесь, если не сказать круче.
Государственная собственность в российской экономике
Сарра
Угадал все буквы но не смог прочитать слово(с) Ну и какая организационно-правовая форма для коммерческой деятельности подходит? :ха-ха!:
vran
Ультима́тум — требование, связанное с ограничением времени .... а также с угрозой серьёзных последствий
В таком случае и Россия никаких ультиматумов Беларуси не выдвигала.
Обсуждаются варианты развития отношений в рамках союзного государства.
не могут нести социальную нагрузку два раза
И не будут....
С предприятиями никто ничего менять и не предлагал. ....
vran
Ну так почитайте. И будет вам прозрение. :knix:
КОЛО
И не будут....
С предприятиями никто ничего менять и не предлагал. ....
Вот именно поэтому и будут. Ибо "на балансе" у них куча имущества и соц. объектов, которые если обложить налогами в рамках российского налогового кодекса, предприятие обанкротится мгновенно. Более того, они еще и деятельность такой не имеют права заниматься.
Структура организаций и условия хозяйствования - фундаментально разные.
Сарра
Мне интересно что Вы там вычитали.
vran
в системе РФ нет организационно-правовой формы "государственное предприятие"
ст. 113 ГЕ РФ
цивилист
И? Читали? Есть только 7 случаев в которых можно создать ФГУП. Имущество должно принадлежать РФ.
ГК тоже не предлагать.
vran
Я не знаю про что Вы? Я про виды собственности на предприятия.
vran
принять какие-нибудь федеральные законы о внесении изменений в ГК/НК РФ для нашего бешеного принтера - вопрос чисто технический, решаемый по факту за сутки
только не надо России лезть во внутренние дела Беларуси
Сарра
Мы говорим об интеграции России и Белоруссии. В рамках единого законодательства. Ессно российского.
Ну нет организационно-правовой формы для белорусских предприятий в текущем их виде.
Алексий
Вариант с реформированием экономики в 1,5 трлн ради присоединения 60 млрд. не рассматривается.
vran
Что мешает интегрироваться Беларуси в РФ, если у РФ не отменена государственная собственность, как таковая, и существует наряду с иными формами собственности?
Сарра
Это уже не интеграция, а ликвидация, с передачей имущества. И речь не о собственности, а организационно-правовой форме предприятий.
vran
ах, оставьте, через Крым и Севастополь уже проходили
не забываем и про национализацию
Алексий
Если бы Вы еще и изучали эту национализацию не по агиткам Радио Свобода и МБХ медиа. :cray-1: