Ситуация в мире (часть 3)
121320
764
как и все подобные рейтинги.
я же выше писал - "Главное, чтобы было понятно у кого и что спрашивали, а там уже сами решайте чему верить, чему нет"
отсюда вывод - эти рейтинги ни чего объективно не показывают. Далее мы переходим на уровень - "вера", тут ага, каждый выбирает себе секту по убеждениям
vran
Там либо вообще не проводятся соцопросы, а тупо цифры рисуются, либо проводятся в какой то устойчивой группе ТНК, которые дают одинаковые цифры из года в год, не смотря на радикальные изменения в стране.
так так и должно быть - у одного и того же человека спрашивают его мнение о коррупции на протяжении нескольких лет.
Выше Вы соглашались, что они тупо соцопрос запиливают. Передумали? Ну Ок. Откуда первичные данные?
я вообще считаю, что большинство опросов тупо запиливают в угоду заказчику))
а про первичные данные - вы же сами ссылку кидали где на первой же страницы написано "При составлении Индекса восприятия коррупции (ИВК) за 2020 г. было использовано 13 источников:" и далее по списку.
transs
так так и должно быть - у одного и того же человека спрашивают его мнение о коррупции на протяжении нескольких лет.
Такая выборка не является репрезентативной. :appl:
было использовано 13 источников:
Я потому и спрашивал, про первичные данные. Поскольку мы с Вами пришли к консенсусу, что первичные данные получаются методом соцопроса, то вопрос как бы отпал. Но при любом соцопросе, сколько бы организаций его не проводило, бизнес интегрированный во власть будет нахваливать эту власть. Т.е. если способом получения первичных данных является соцопрос, то рейтинг будет отражать не коррупцию или восприятие коррупции, а уровень слияния бизнеса/капитала и политической власти.
большинство опросов тупо запиливают в угоду заказчику
Это вишенка на торте. Рейтинг и финансируется тем самым капиталом, который власть, в тех самых странах у которых хороший рейтинг. :злорадство: Но меня интересовало именно системное достижение результатов.
ЖоржМилославский
отсюда вывод - эти рейтинги ни чего объективно не показывают.
скажем так - этот рейтинг показывает -
«В какой степени должностные лица государственных органов власти, злоупотребляющие
свои служебным положением, подвергаются судебному преследованию или наказанию?» по мнению двух экспертов по этой стране ))
и далее примерно так же по всем опрошенным источникам.
vran
Такая выборка не является репрезентативной.
не является, точнее эксперты и деловые круги из года в год одни и те же.
Т.е. если способом получения первичных данных является соцопрос, то рейтинг будет отражать не коррупцию или восприятие коррупции, а уровень слияния бизнеса/капитала и политической власти.
будет отражать точку зрения бизнеса/капитала слившегося с властью на коррупцию или восприятие коррупции.
Но меня интересовало именно системное достижение результатов.
я же вам предлагал запилить свой рейтинг.
интересно по каким бы данным вы оценивали уровень восприятия коррупции.
transs
будет отражать точку зрения бизнеса/капитала слившегося с властью на коррупцию или восприятие коррупции.
Не будет, потому что респонденты будут лгать. С этим Вы тоже ранее соглашались.
не является, точнее эксперты и деловые круги из года в год одни и те же.
Ну, тогда это фуфло, а не соцопрос и не рейтинг. :dnknow:
интересно по каким бы данным вы оценивали уровень восприятия коррупции.
Мне было бы интересно субъективное мнение широких слоев, с разбивкой по социальным и профессиональным группам.
vran
Мне было бы интересно субъективное мнение широких слоев, с разбивкой по социальным и профессиональным группам.
ну вот - мнение бизнеса/капитала слившегося с властью у вас уже есть))
осталось опросить оставшиеся широкие слои - только сдается мне, что слои чиновников, гаишников и прочих инспекторов различных роснадзоров тоже не будут с вами честны как на исповеди))
vran
по репрезентативному опросу населения ситуация примерно такая же - ничего у нас с коррупцией не меняется.
ФОМ
transs
Это все туфта урывочная. Чтоб иметь базу для оценки, нужно так же составлять рейтинг стран, по единой методологии. При чем, как и говорил, с разбивкой на группы.
vran
Чтоб иметь базу для оценки, нужно так же составлять рейтинг стран, по единой методологии
мне всегда казалось, что наоборот - для составления рейтинга нужно иметь базу для оценки.
transs
Как Вы собираетесь что либо оценивать без единой шкалы?
Автоинформатор
Вот что пишет Национальный исследовательский университет «Высшая школа экономики»

На международном уровне существует два наиболее известных и признанных субъективных индексов восприятия коррупции – индекс восприятия коррупции Transparency International (TI) и Рейтинг контроля коррупции Всемирного Банка (ВБ). Однако индексы ТI и ВБ позволяют увидеть картину коррупции лишь на страновом уровне. Понять, какова ситуация на уровне отдельных регионов с их помощью невозможно.

Объем коррупционного рынка при госзакупках составляет 6,6 трлн руб., что эквивалентно трети бюджета России, оценили эксперты ВШЭ.
transs
скажем так - этот рейтинг показывает -
«В какой степени должностные лица государственных органов власти, злоупотребляющие
свои служебным положением, подвергаются судебному преследованию или наказанию?» по мнению двух экспертов по этой стране
даже тут лажа, на каком основании они считают себя экспертами и кто это признает, кроме заказчика.
На так называемых экспертов давит информационное пространство, которое формирует определенная бизнес и политическая когорта. Давайте вспомним про ОИ 2014 в Сочи до - что творилось в информационном пространстве и что оказалось на самом деле. А особенно после, когда лишали медалей.....и чем по итогу закончилось большинство дел в судах, а осадок остался
ЖоржМилославский
Жорж, а можно ваш собственный рейтинг увидеть? Без цифр, просто отсортированный список от меньшего к большему, ну или наоборот. Необязательно все страны, а только те про которые у вас есть какое-либо мнение( вот вы часто упоминаете Украину, США, Россию, Китай, ну в общем вам видней, какие страны будут в списке)
Две темы: коррупция и права и свободы.
Интересна ваша картина мира. Что касается меня, то меня те рейтинги, что я предоставил, вполне устраивают.
Сделаете?
Демид
Жорж, а можно
конечно можно, только я обычно иду навстречу, людям не только "берущим", но и "дающим", поэтому как только вы наконец то наберетесь смелости ответить на ВСЕ мои вам вопросы на стр. 5 и 6 (про рейтинги), так я потрачу время и изложу свое видение и даже добавлю третий и четвертый показатель про выборы и СМИ, с краткими пояснениями
Демид
Что касается меня, то меня те рейтинги, что я предоставил, вполне устраивают
я по вопросам веры предпочитаю не спорить, верите вы в непогрешимость и неполживость Байдена, американских СМИ, американских рейтингов.....верьте дальше, так как аргументы против фанатизма не выигрывают
ЖоржМилославский
Я или кто-то еще на все ваши вопросы ответили. Да и вообще почему это вас должно тормозить? Нужна-то просто ваша субьективная оценка. Только и всего
Я или кто-то еще на все ваши вопросы ответили.
отвечайте за себя, раз ответили, то потратьте пару минут и скопируете в один пост все мои вопросы с вашими ответами.
"Да и вообще почему это вас должно тормозить?" потому, что у меня такой принцип, если человек не отвечает на мои вопросы, то на его вопросы я максимум даю подобный ответ - "потому что гладиолус"
ЖоржМилославский
верьте дальше, так как аргументы против фанатизма не выигрывают
Не не не. Давайте свои позици обозначим. Может они у нас совпадут и спорить-то будет не о чем
ЖоржМилославский
Значит мне не ждать? Я свои позиции четко обозначил(предоставив рейтинги), не понимаю что вам от меня еще нужно.
Демид
Повторю еще раз -
поэтому как только вы наконец то наберетесь смелости ответить на ВСЕ мои вам вопросы на стр. 5 и 6 (про рейтинги)
а пока мой ответ - потому что гладиолус
ЖоржМилославский
а пока мой ответ - потому что гладиолус
Узнаю Россию. Куда мы катимся.
Сколько?
ЖоржМилославский
Вы чо там тормозите. Олимпиада жеж. Астматики 40-е места занимают. А Вы....
Автоинформатор
Появилось видео, как сегодня из зала ООН начали выходить дипломаты во время выступления министра иностранных дел России Сергея Лаврова. (с) Говорит Москва