Ситуация в мире (часть 3)
148151
1000
transs
какие там последние веяния по Финляндии?
Строго говоря, это гон товарища Ниинистё. Поддержка вступления в НАТО росла последние 20 лет. Это поколенческий фактор. А сейчас сам вопрос актуализировался и обострился.
Ленин, нацисты, милитаризация, подлетное время?
Ну, мирный договор финнам придется разрывать.
vran
гон товарища Ниинистё
не пора ли его сменить на товарища Куусинена?
transs
Смените, если так чешется.
Автоинформатор
Упавший в Загребе беспилотный летательный аппарат прилетел в воздушное пространство Хорватии из Венгрии, а туда попал из Румынии, заявил хорватский премьер Андрей Пленкович.
"Он прибыл в Хорватию со стороны Венгрии. А по словам премьера Орбана, он прилетел в Венгрию со стороны Румынии", - заявил Пленкович
web-страница
Точно НАТО такая страшная организация, если пока у этой хрени бензин не кончился ее никто не заметил в трех странах.
transs
Так если бы бензин не кончился, он бы на белый домишко упал.
transs
пока у этой хрени бензин не кончился ее никто не заметил в трех странах.
Так у нее безвиз.
дураки не понимают , что санкции пробивают американский газ.
в основном, так называемые "дураки" не понимают, откуда США возьмут столько газа для экспорта в ЕС и как они его доставят через лужу, а так все красиво
ЖоржМилославский
видимо этот проект/американский сланцевый газ/ давно в разработке. смысл экспорта в Европу - уронить экономику россии..
ну или мстя за то, что не дали нефтепровод через Сирию протянуть для поставки африканской нефти в Европу. у Израиля и Америки был экономический интерес на этот счет, видимо не малый
Fиалка
Америки был экономический интерес на этот счет
У Америки один и тот же интерес, как можно больше всего чего угодно под американской фин. системой. Им чхать чей газ/нефть/валенки, главное за доллары и на американской бирже, где потом в 10 раз больше бумаги будет крутиться. Пэтому воевали они с трубопроводным газом, а не российским. Они и Израилю трубопроводный проект с гронингенской моделью на ноль множат.
Автоинформатор
еще прикол, сейчас читаю новости. европа бодро рапортует, что достигла соглашения с сша о поставках спг, типа заместим российский газ. и следующая новость из сша-можем поставить до 15 млрд кубов в 22 году(т.е. меньше чем в 21). вот така перемога.
прагматик
еще прикол, сейчас читаю новости. европа бодро рапортует, что достигла соглашения с сша о поставках спг, типа заместим российский газ. и следующая новость из сша-можем поставить до 15 млрд кубов в 22 году(т.е. меньше чем в 21). вот така перемога.
а я читаю новости, что Европа думает где взять еще 90 млр кубов газа, чтобы заместить российский.
Это в догонку к обещанным США не менее 15 млрд.
transs
а я читаю новости, что Европа думает где взять еще 90 млр кубов газа, чтобы заместить российский.
Вам еще много аналогичных новостей почитать предстоит.
- Европа думает где взять удобрения.
- Европа думает где взять жратву.
- Европа думает где взять металл.
- Европа думает где взять редкоземы.
А главное, куда и почему слюбились капиталы. Ибо распаковывают именно европу, а вовсе не Россию. Ну и тем более не Украину, которая вообще расходник.
vran
Вам еще много аналогичных новостей почитать предстоит.
Почитаем, отчего ж не почитать.
Еще бы хотелось почитать про Россию - что у нас будет с доходами и что на эти доходы купить можно будет.
ЗЫ что в Мариуполе будет лучше чем в Новосибирске я уже понял)
Fиалка
идимо этот проект/американский сланцевый газ/ давно в разработке. смысл экспорта в Европу - уронить экономику россии..
ну или мстя за то, что не дали нефтепровод через Сирию протянуть для поставки африканской нефти в Европу. у Израиля и Америки был экономический интерес на этот счет, видимо не малый
вы прочитали мой вопрос? Там ведь конкретно было - где возьмут столько газа и как привезут в ЕС? а вы мне тут про Сирию и Африку какую то ерунду несете
ЖоржМилославский
что номера контрактов не спрашиваете
Fиалка
что номера контрактов не спрашиваете
а зачем? покажите мне объемы и пути доставки, а там уже и по контрактам поговорим, особенно по цене
Но я подозреваю, что ни чего от вас не будет
transs
не еще 90, а еще 155. так как те 15 они в 21 году купили и еще 155 у РФ. катар сказал газа нет, норвегия тоже где брать будут?
прагматик
не еще 90, а еще 155. так как те 15 они в 21 году купили и еще 155 у РФ. катар сказал газа нет, норвегия тоже где брать будут?
во-первых - эти 15 идут в дополнение к уже поставленным в этом году.
во-вторых - в новостях пишут, что заместить в этом году планируют 2/3.

"15 млрд кубометров американского газа - это много или мало?

В 2021 году, по данным Международного энергетического агентства, Евросоюз импортировал из России 155 млрд куб. м газа. Это обеспечило 40% его потребностей. Но в этом году после (специальной операции) ЕС поставил цель до конца года снизить потребление российского газа на две трети.

Таким образом, европейцам нужно найти около 100 млрд кубометров газа из других источников или научиться обходиться без них. 15 млрд кубометров американского газа - это шаг в этом направлении, но все равно остается довольно большая дыра - почти 90 млрд.

Попытки заместить российский трубопроводный газ сжиженным наталкиваются на два препятствия: во-первых, возможности большинства производителей пока на пределе. Катар, например, утверждает, что не сможет существенно нарастить поставки в Европу. А во-вторых, мощности терминалов регазификации в Европе тоже ограничены, они не смогут переработать такие объемы СПГ, даже если бы их удалось где-то найти." (с)
transs
эти 15 надо где то взять, почти весь американский спг(90 кубов) законтрактован азией.
или научиться обходиться без них.
откуда взялась цивра 90, вместо 155 или даже 140 мне не понятно, но цитата все объясняет. можно вообще 0 написать и помножить промышленность и население на ноль. к слову вы пишите о европе, но европа разная у германии наш газ 55%.
они как бы нашли выход, не совсем понятный мне. водород и уголь. только вот водород это пока фантастика, да и пойдет он от нас. и уголь тоже наш.
прагматик
эти 15 надо где то взять, почти весь американский спг(90 кубов) законтрактован азией.
не знаком с контрактами продавцов американского спг - ничего сказать не могу.
поделитесь - "почти весь" - это сколько и кем законтрактован остальной?
откуда взялась цивра 90, вместо 155 или даже 140 мне не понятно
Евросоюз импортировал из России 155 млрд куб. м газа. Это обеспечило 40% его потребностей. Но в этом году после (специальной операции) ЕС поставил цель до конца года снизить потребление российского газа на две трети.

ЗЫ как я уже говорил, меня не особо волнуют где европейцы будут брать газ - пусть хоть дровами топятся.
нам его тоже особо продавать пока некому.
transs
не знаком с контрактами продавцов американского спг - ничего сказать не могу.
а зачем пишешь тогда? производство спг американцами около 90 млр(уже не хватает), все отправляется в азию по долгосрочным контрактам.
Евросоюз импортировал из России 155 млрд куб. м газа.
еще раз для тупых, евросоюз состоит из стран, в некоторые газпром не постовляет. испания например.
на две трети.
а я пишу что это не возможно, нет как таких объемов газа, так и логистики.
\
меня не особо волнуют
ну и че в топик залез тогда со своими умными мыслями?
прагматик
производство спг американцами около 90 млр(уже не хватает), все отправляется в азию по долгосрочным контрактам.
уже всё? быстро они - час назад было "почти всё"))
еще раз для тупых, евросоюз состоит из стран, в некоторые газпром не постовляет. испания например.
я рад за них.
а я пишу что это не возможно, нет как таких объемов газа, так и логистики.
я ровно про это же и привел цитату.
ну и че в топик залез тогда со своими умными мыслями?
а где ты еще умные мысли услышишь?
в тех новостях где "Европа бодро рапортует"?
transs
]
как я уже говорил, меня не особо волнуют где европейцы будут брать газ - пусть хоть дровами топятся.
Ну,вот это и есть причина искривленного мировосприятия. Когда европейцы окажутся в безвыходной ситуации, они сделают то, что делали веками. Пойдут на Восток.
vran
Ну,вот это и есть причина искривленного мировосприятия.
что же в нем искривленного?
Когда европейцы окажутся в безвыходной ситуации, они сделают то, что делали веками. Пойдут на Восток.
пусть идут)
transs
что же в нем искривленного?
Когда из картины мира, сознательно, вычеркивается глобальный фактор, она априори получается искривленной.
пусть идут)
Т.е. разрушенные города в России Вас не сильно пугают. Вот Мариуполь то да...
vran
Когда из картины мира, сознательно, вычеркивается глобальный фактор, она априори получается искривленной.
и что за глобальный фактор я вычеркнул из картины мира?
Т.е. разрушенные города в России Вас не сильно пугают. Вот Мариуполь то да...
вы не верите в наши возможности по пресечению походов?
и с чего вы взяли, что разрушенный Мариуполь меня пугает?
transs
и что за глобальный фактор я вычеркнул из картины мира?
, меня не особо волнуют где европейцы будут брать ....(с)
вы не верите в наши возможности по пресечению походов?
Я предпочитаю процедуру пресечения походов проводить за пределами наших территорий. Чтоб товарищей, примкнувшим к нашему потенциальному противнику выбивали из ихних городов, а не из наших.
vran
, меня не особо волнуют где европейцы будут брать ....(с)
что поменялось в картине мира от моего пофигизма на европейцев?
вы им 47 млрд не перекроете?
Я предпочитаю процедуру пресечения походов проводить за пределами наших территорий.
может лучше предпочитать процедуру при которой потерь меньше?
transs
что поменялось в картине мира от моего пофигизма на европейцев?
Вы будете оценивать риски с учетом их реакции. :dnknow:
может лучше предпочитать процедуру при которой потерь меньше?
Смотря что считать потерями.
transs
перекроем когда газ булет за рубли. собственно уже перекрыли вывод денег для держателей акций, а там побольше 300 будет
vran
Вы будете оценивать риски с учетом их реакции. :dnknow:
я так и делаю
transs
Спорно. Демонстрируя свое "безразличие" к указанному фактору, Вы формируете себе почву для дальнейшего отрицания военной угрозы со стороны ЕС (НАТО), и использования этой угрозы как аргумента в споре.
vran
Спорно. Демонстрируя свое "безразличие" к указанному фактору, Вы формируете себе почву для дальнейшего отрицания военной угрозы со стороны ЕС (НАТО), и использования этой угрозы как аргумента в споре.
зачем вы как Прагматик начинаете додумывать за меня?
тут не политический, а собрание моих психологов)
transs
Я не додумываю за Вас, а прогнозирую течение дискуссии, и возможную аргументацию оппонента. Это нормальная практика в дискуссии. А сама модель известна вдоль и поперек. Используется каждым первым, включая Вас в других темах.
Но если Вы очень хотите довести дискуссию до момента когда начнете уже конкретно отрицать и принижать фактор военной угрозы НАТО, ну можно. Но думаю Вы сами понимаете, что это неизбежно. :dnknow:
vran
возможную аргументацию оппонента
так вы на опережение действуете.)
отрицать и принижать фактор военной угрозы НАТО
зачем же недооценивать противника, НАТО вполне может побороться за натовский мир, не всем же за русский бороться.
transs
НАТО будет бороться за наши ресурсы. Что немного не равно натовскому миру.
vran
НАТО будет бороться за наши ресурсы
когда начнет?
transs
Я не знаю. Может в любой момент. Но, при текущем развитии событий начнет неизбежно.
Может мне кто нибудь пояснить откуда взяли цифру в 155 млрд М3 газа из РФ в ЕС?? Это постоянная цифра?
Я так понимаю, что эта цифра ковидного 2020 года? И 2019 и 18 гг в принципе игнорируются? А ведь там было еще + примерно 20 ярдов м3...
Опять же "замена" по какой цене?
ЖоржМилославский
Это данные МЭА за 2021 год (140 млрд кубометров по трубе и 15 млрд кубометров в виде СПГ), в принципе можно за любой год посмотреть.
zyrbagan
благодарю, тоже хороший показатель, предыдущие годы было больше, разница в объемах в хранилищах и прикрути из-за цен. Я посмотрел 2019 около 180 ярдов
Министр Катара по вопросам энергетики Саад бен Шарида аль-Кааби заявил, что замена поставок российского газа пока «практически невозможна». По словам министра, нынешние газовые мощности Катара не удовлетворят европейский спрос. «С точки зрения бизнеса мы не выбираем чью-то сторону, мы действуем как бизнес и делаем свое дело»,— заявил Саад бен Шарида аль-Кааби в интервью CNN. Министр энергетики отметил, что Европа всегда была важным рынком для Катара. По словам Саада бен Шарида аль-Кааби, в будущем Катар будет снабжать Европу, но сейчас альтернатив российскому газу для Европы нет. «Я не думаю, что мы в данный момент сможем срочно помочь. Никто не может занять место России в поставках энергоносителей»,— сказал он.

Также он предположил, что требование России платить за газ в рублях является реакцией на военную ситуацию и вряд ли повлияет на долгосрочные контракты.
ЖоржМилославский
155 млрд М3 газа из РФ в ЕС??
Начнем с того, что это не "из РФ", а это только Газпром, и только ТПГ.. :злорадство:
vran
Начнем с того, что это не "из РФ", а это только Газпром, и только ТПГ..
выше писали, что всего, но думаю, что это не так важно, при практически пустых хранилищах и без шансов заместить даже треть по адекватной цене, не говоря уже о заявленных 2/3. Я тут слышал, что правительства начали спихивать проблему расчета рублями на бизнес
ЖоржМилославский
web-страница Уберите Турцию и Британию, и получите приблизительно 152 млрд.
Если говорить об объемах, которые нужно заместить, то разумно смотреть сколько поставлено, т.е. без учета схем замещения.
Можно излюбнуться и посчитать " до грамма" отсюда.
без шансов заместить даже треть по адекватной цене, не говоря уже о заявленных 2/3
Как два пальца об дорогу. Только надо понимать, что евроинтеграция это не когда Украина вступила в ЕС, а когда ЕС вступил в Украину.
Я тут слышал, что правительства начали спихивать проблему расчета рублями на бизнес
Во-первых, там отчасти частные компании, это изначально была их головная боль, а никак не правительства. Во-вторых, это никак не отменяет политической пощечины ЕСовцам. (или ЕС овцам?)
vran
Можно излюбнуться и посчитать " до грамма" отсюда.
я там был, считать лень
"
Как два пальца об дорогу. Только надо понимать, что евроинтеграция это не когда Украина вступила в ЕС, а когда ЕС вступил в Украину.
я пока рассматриваю положение "ЕС не Украина", а так конечно, если похерить промку и прикрутить, плюс реверс из Турции может и снизят
Во-первых, там отчасти частные компании, это изначально была их головная боль, а никак не правительства.
головная боль крупных покупателей газа станет головной болью правительства очень быстро, ну а там чтобы удержать ситуацию, что то вроде возврата на 80-90 лет назад
ЖоржМилославский
тут спросите

Показать спойлер
16.02.2022
Почему дорогой газ в Европе сейчас выгоден только США
Текст: Сергей Тихонов
Российская газета - Столичный выпуск № 36(8684)
Цитировать в комментарии Сообщить об опечатке
Рекордные поставки в Европу американского сжиженного природного газа (СПГ) объясняются исключительно выгодной экономической конъюнктурой. США остались, пожалуй, единственной страной - экспортером газа, которой по-прежнему выгодны на европейском рынке максимально высокие цены.
Россия все преференции в результате газового кризиса в странах Старого Света уже получила в 2021 году. Рекордная прибыль "Газпрома" и большие поступления в бюджет по экспортной пошлине на газ остались в прошлом году. В период газового кризиса мы смогли быстро достроить "Северный поток-2", но запустить его уже не удалось. Сейчас наш экспорт в страны дальнего зарубежья снизился на 35,5%. "Газпром" осуществляет поставки, выполняя контрактные обязательства в основном по долгосрочным договорам. То есть по ценам значительно ниже, чем на бирже.

Большая часть поставок в Европу американского газа, наоборот, идет по спотовым контрактам (по биржевым ценам, быстрая покупка-оплата товара и поставка к определенному сроку), заключенным в декабре и январе, когда котировки в Европе били рекорды. В США газ традиционно дешевле, чем в Европе, а в тот период даже с учетом доставки он оказался более выгоден странам Старого Света, чем трубопроводный газ из России или той же Норвегии по местным биржевым ценам.

Россия все преференции от газового кризиса в Европе получила еще в 2021 году, сейчас высокие цены только мешают работе
В январе 2022 года СПГ из США обходился Европе в два раза дешевле российского газа. А в результате снижения цен на газ в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР) перенаправление поставок в Европу оказалось в интересах американских экспортеров, поясняет старший консультант VYGON Consulting Екатерина Колбикова.

Трейдеры, поставляющие сейчас американский газ в Европу, впервые получают сверхприбыль. В январе им было выгодно не только поставлять в Европу газ, произведенный в США, но и перебрасывать объемы с Ближнего Востока и даже из Азии, отмечает замглавы Фонда национальной энергетической безопасности Алексей Гривач. В феврале европейская премия исчезла, но пока не вернулась и существенная азиатская премия, уточняет он.

Фото: Павел Лисицын/РИА Новости
Европа признает газовую и атомную энергетику "зеленой"
Если поставки американского СПГ приведут к снижению цен на газ в Европе, то этот рынок автоматически станет неинтересен экспортерам из США. Впрочем, и самим европейцам проще станет покупать газ у традиционных поставщиков. И это, конечно, будет невыгодно американским экспортерам, пока спрос в странах АТР не вернулся к максимуму.

Сейчас панические настроения в Европе поддерживаются за счет политики - рисками, связанными с обострением отношений РФ и США из-за Украины, и возможностью санкций против экспорта энергоресурсов из нашей страны. Показательно, что все поставки СПГ из США так и не сумели серьезно снизить биржевые газовые котировки в Европе, а любые новости об успешных переговорах России с США или европейскими лидерами сбивают цены на 100-150 долларов.

При этом сама ситуация с дефицитом газа в мире и увеличение объемов американского экспорта вызывают рост цен и на относительно спокойном газовом рынке США. В январе 2021 года спотовые цены на газ в США были около 98 долларов за тысячу кубометров, а в январе 2022 - 158 долларов. А относительно 2020 года средняя цена 2021 года выросла почти в два раза, уточняет Гривач.

В 2022 году внутренние цены на газ в США останутся на достаточно высоком для страны уровне - 145 долларов за тысячу кубометров, в том числе из-за дефицита газа в Европе и соответственно высокой загрузки заводов СПГ, считает Колбикова.
Показать спойлер

святые люди
Fиалка
зачем мне эти портянки? там ведь нет ответов на мои конкретные вопросы
ЖоржМилославский
Как можно заместить объемы трубопроводного газа на СПГ вот так запросто? Чисто технически интересно
Fиалка
Для этого нужно весьма нарастить инфраструктуру по приему СПГ, за пару месяцев это невозможно. Кроме того, если вы живете в такой стране, как, например, Швейцария, Германия или Австрия у вашей страны нет выхода к морю и нет береговой регазификационной инфраструктуры, вы вряд ли сможете воспользоваться крупномасштабными возможностями спотовой торговли СПГ, и вам придется искать слоты на терминалах в третьих странах с выходом инфраструктуры.
zyrbagan
Для этого нужно весьма нарастить инфраструктуру по приему СПГ
Существующую то хоть раз заполнили? :ха-ха!: