nansib
почитай дискуссии на автершоке
StarIg
смешная тема - ТС предлагает заменить государственный флаг на советскую красную тряпку, но боится получить привет по ст. 282 от того, кто


Вопреки этому шабашу девяностых встал Путин и аккуратно без РЕВОЛЮЦИЙ и кровопролитий, не рубя с плеча, постепенно стал выводить страну от этой псевдо-​либеральной концепции-​ РАСПРОДАЖИ СВОЕЙ РОДИНЫ, к огромному огорчению всех тех, кто процветал..
складывается впечатление, что совкодрочры сомневаются во Владимире Владимировиче!
Бонч Бруевич
- Не думаю, что смешная тема, напротив именно это и ряд других символов определяет тот или иной исторический период.
- На счет сменить я и не сомневаюсь, что торговый флаг Петра1, символ предателя Власова, символ, который дал старт разграбления России 1991 (включу туда и снос памятника Дзержинскому, здесь либеральчики постарались объединили в одну дату 22 августа) СМЕНЯТ!!! Пока ещё рано...
- На счет "красной тряпки", Вы, не правы, только благодаря идеологии, которая транслировалась под флагом союза, мы, Россия, в большей степени и существуем сейчас и бывшие наши республики.
- В статье я не говорил, что триколор надо поменять на флаг союза. Это уже история. Я так же против и других древних наших исторических флагов...
- на счёт "складывается впечатление", я Вас огорчу, оно складывается у Вас, а не у меня...
Вам не кажется, что сваливать все беды на флаг - это напоминает соседнюю страну и наши 90-е с их декомунизацией? Можно сменить флаг, поменять памятники, названия городов и улиц....однако лучше от этого не станет
Ну, кому-то становится лучше.

Выгодополучателям.

А борьбой с символами обычно начинают заниматься тогда, когда с экономикой ничегоне получается.
StarIg
Вам не кажется, что сваливать все беды на флаг
Наверное я не правильно раскрыл тему, или у некоторых сразу опускается забрало и они начинают рассуждать одновекторно.
Ни в коем случае я не говорю, что смена флага изменит все к лучшему. Почему то здесь на ресурсе, только так и понимают. На afterchock с этой же, моей статьей, палитра рассуждений была разнообразней.
Еще раз попробую объяснить, смена флага у государства- смена идеологий. Вопрос к Вам; "Мы далеко ушли от идеологии, которая пришла в 1991г, учитывая то, что только недавно сменилось ненавистное правительство Медведева и начался процесс смены конституции в сторону суверенитета?" И сразу Вам отвечу, что не далеко. Поясню; начиная с малых населенных пунктов и заканчивая одной из "кремлевской башни", которая обхаживает наших власовцев, большинство руководителей обучены и подбирались именно по принципу не любви к своему народу, отечеству. Кадров с иными качественными способностями еще нет. А когда появятся кадры, когда и дальше продолжим изменять конституцию в сторону суверенитета, когда у нас, населения, придет понимание, что период разграбления России (на всех уровнях) закончен, то тогда надо начать новую страницу истории России, которая ознаменовалась бы сменой флага. И я не хотел бы возвращаться к прошлым флагам. Я за принципиально новый флаг, НО взять все лучшее что было в нашей истории.
Spirit
с экономикой ничегоне
И не только с экономикой!!! А тему флага поднял для того, чтоб Мы- народ начали понимать, какой идеологией мы сейчас "накрыты" и в большей степени в данный момент находимся. Смена флага ничего не решает, мало того и не дадут сменить именно те, кто распродает Россию.
Единственно, мне в данный момент стыдно, когда на Параде Победы наши участники ВОВ вынуждены идти рядом с флагом Власова, да и стыдно за драпировку мавзолея перед которым в 1945г кидали знамёна нацистов.
StarIg
Символизм - стратегический метод.

Символы - координируют , создают и поддерживают мотивации.
Для выработки необходимой координации необходимо время и систематичность.
В частности - создание многоуровневой структуры управления. Причём - сверху вниз.
Символы при этом позволяют поставить и решить ряд вопросов.

Кстати, влияние цвета на мотивацию изучали психологи.
Есть даже цветовой тест Люшера. В том числе - компьютеризированный. В сети есть.

Так что - мотивационные склонности людей предпочитающих бело-сине-красную или чёрно-жёлто-белую гамму флагов могут быть разными.
Spirit
- Я уже писал, что не надо возвращаться к прошлому!
- К психологам я бы не стал обращаться и прислушиваться к ним как к основному аргументу. А вот к такой науке, как геральдика, то её бы изучил. Да вот только вопрос; "Где эта литература?" Вы её днем с огнем не найдете (я имею ввиду серьезную литературу, а не то, что у нас...) Как я понимаю это закрытая тема для обычных людей. Буду рад если ошибаюсь.
Ну, кому-то становится лучше.

Выгодополучателям.

А борьбой с символами обычно начинают заниматься тогда, когда с экономикой ничегоне получается
согласен, только их очень мало на фоне населения РФ
смена флага у государства- смена идеологий.
ерунда какая то, флаг Германии 1921-33 и 1950-2021 одинаковый, а вот со сходством идеологии как то не очень
А руководители страны 80-х под красным флагом нанесли ущерба стране по более, чем власовцы
Фактический ущерб нанесен, как раз таки после, в 90-ых.
Вы, как и все либералы, почему то все на конкретных людей валите, такие сякие, все развалили, все украли, потому что коммуняки, однако, старательно не замечаете, что все это стало возможным, лишь после слома системы.
StarIg
А руководители страны 80-х под красным флагом нанесли ущерба стране по более, чем власовцы
Полностью согласен с Вами! Мало того добавлю, что среди них (руководства) были не только власовцы, но и бандеровцы и троцкисты. И как по мне подготовка к "святым девяностым" началась с Хрущева. С него же (Хрущева) начался новый виток проекта "Украина" (я имею ввиду амнистию бандеровцев и обязательно по разнорядке постановка их на руководящие посты) Очень интересно сейчас наблюдать за "хитрой лисой" Медведчуком! Свою победу они ознаменовали в 91году.
ерунда какая то, флаг Германии 1921-33 и 1950-2021 одинаковый, а вот со сходством идеологии как то не очень
Здесь надо в теме поглубже разобраться. Я Вам ничего пока сказать не могу. Но однозначно, всё что на поверхности не всегда бывает истиной. Отвечу еще так; "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
StarIg
Можно обращаться ко всему информативному.

Культура символизма.

Вот , к примеру, к йоге и её теории - санкхье.

Согласно этим представлениям, в основе всех существующих форм лежит взаимодействие трёх сущностей (гун), которым соответствует цвет :
1. Светлая (саттва) - белый.
2. Тёмная (тамас) - чёрный.
3. Жёлтая, "рыжий" (раджас) - жёлтый.

Раджас это энергетика, черз которую йога и регулирует все процессы.

То есть - чёрно-жёлто-белая гамма это базовый цветовой символ мирозданья в индоевропейском понимании.

Примерно - в таком духе.
:улыб:
Spirit
Ничего против не имею, может и так.
Моя субъективная точка зрения такая;
- мы должны вписать то лучшее,( я имею ввиду созидающею, объединяющею, человеколюбивую идею, а не технические достижения), чем мы гордимся не только в данный момент, а и то что было присуще нашим коренным народам испокон веков проживающих на территории, которая сейчас называется Россия и с которой (идеей) постоянно борется сейчас запад и ...
Как мне видится мы должны эту идею "напитать" коллективным сознанием, пониманием, НО пока ещё рано и думаю не при нашей жизни.
Spirit
Русское государство родилось под красными знаменами, не нужно ничего выдумывать, все уже есть.
Razin
Русское государство родилось под красными знаменами, не нужно ничего выдумывать, все уже есть.
в Херсонесе.
Razin
С уважением к Вашему мнению! А что Вы понимаете под Русским государством? И когда оно родилось? Дальше вопрос будет такой; "Почему выкинули историю до рождения Русского государства?".
StarIg
А что Вы понимаете под Русским государством?
Мое мнение тут не сильно расходится с официальной версией, начало русской государственности это Киевская Русь. Насколько мне известно, красная расцветка стяга в то время, уже имело место быть, и продолжала применяться на протяжении всей истории, до Петра.

"Почему выкинули историю до рождения Русского государства?
Никуда ее не выбрасывал, если у вас есть факты, касаемо флагов, интересно будет знать :улыб:
Razin
Ни в коем случае не собираюсь спорить с Вами, я сам получал образование в СССР и против красного стяга ничего не имею против. Предлагаю Вам просто порассуждать и опереться на факты и мнения профессионалов.
По поводу истории до Киевской Руси и не только, Вы же сами знаете, что старинные рукописи, библиотеки то ли спрятаны (это в лучшем случае), то ли уничтожены. Вопрос-Зачем? Что скрывать? Кто писал новые фолианты?
Очень интересно мнение, профессионала историка с большой буквы Пыжикова, который сам говорил; "Я не претендую на истину, но четко прослеживаются определенные действа, по поводу Киевской Руси, крещения, для чего задваивали названия городов и т.д". Он только начал скрупулезно эту тему раскручивать, но к сожалению ушёл из жизни.
И понимая, как сейчас при нас извращается история той же ВОВ, как интепретируется история "святых девяностых", мы с Вами можем понять как можно извратить историю, той территории на которой сейчас находится Россия.
А как Вы, относитесь к мнению историка Пыжикова?
Интересно и дальше продолжить разговор, но мы должны понимать друг друга.
Фактический ущерб нанесен, как раз таки после, в 90-ых.
Вы, как и все либералы, почему то все на конкретных людей валите, такие сякие, все развалили, все украли, потому что коммуняки, однако, старательно не замечаете, что все это стало возможным, лишь после слома системы.
да ладно? А то я не жил в 80-е и не ощущал, в том числе и на себе уже на уроках в школе поливание грязью СССР и его идеологии, экономики, просто социального устройства и людей. Естественно, что осознали мы все творимое в 80-е уже лет через 15 только. И систему начал и ломали именно коммунисты,верхушка КПСС - Горбачев, Ельцин, Яковлев, Кравчук.....
Razin
Огласите всё легенду, пожалуйста.

StarIg
Система легендирования и мифологизации должна быть логически непротиворечивой.
Spirit
Как мне видится из истории, мы уже были свидетелями смены мифологизации, только логика там ни причем. Там присутствуют такие действа, как уничтожение народной памяти, истории и насыщение коллективного сознания новыми данными.
Какая бы логика по Вашему не была, найдутся силы, которые будут оппонировать Вашей логике. Как мне кажется здесь борьба двух идей, мировозрений, это вечная борьба. Единственное нам легче будет понимать, что происходит сейчас у НАС в стране и в мире, если мы шире охватим временной период прошлого, без извращений и правильным пониманием, НО именно это нам и не дают...
А флаги, в данный момент в мире- это те "метки", "вешки" для понимающих, которые в данный момент говорят, что эта территория на той или иной стадии развития, с той или иной идеологией, идут те или иные процессы.
StarIg
Логика всегда есть.

Только она может сознаваться участниками процесса, и процесс тогда управляемый.

Или не сознаваться. Но тогда есть - логика процесса. Или сторонних управляющих.
И систему начал и ломали именно коммунисты,верхушка КПСС - Горбачев, Ельцин, Яковлев, Кравчук.....
Бюрократы, и так называемая "элита", которой не нашлось бы места в коммунизме.
Бюрократы, и так называемая "элита", которой не нашлось бы места в коммунизме.
история не терпит сослагательного наклонения, по факту они развалили СССР, сами остались у власти, а народ....а что народ? ждал коммунизма?
StarIg
К сожалению, нет пока достаточно свободного времени чтоб углубиться в историю, разобраться что по этому поводу раскопано Пыжиковым, ознакомлен с его трудами касаемо связи староверов с большевизмом.
а вот это я пропустил -
на Параде Победы наши участники ВОВ вынуждены идти рядом с флагом Власова,
ты сознательно фейканул про власовский триколор или по незнанке? Сам сможешь найти в гугле символику РОА?
Можно узнать, как Вы работаете с таким ресурсом как интернет? Как Вы ищите интересующею информацию?
т.е ответить на вопрос ты не можешь?
В Википедии есть. К примеру.

У них был - андреевский крест и триколор.

Ну, мало ли кто что использует.

У Германии тогда флаг был красный.
Партия-то их возникла на фоне популярности левых. И название гитлеровской партии - левое.
Точнее, партия была до Гитлера, его туда направили шпионить.
У него был партбилет под номером 7. То есть - партия состояла из шести человек...
Некоторые утверждают, что он даже предлагал назвать её социал-революционной. То есть - немецкий эсэр.

Впрочем, российские эсэры очень по замашкам походили на ранних национал-социалистов, только без расизма...

В общем - ничего особенного в использовании символики нет...

Кстати, некоторые религиозные конфессии тоже с национал-социалистами сотрудничали...
В Википедии есть. К примеру.

У них был - андреевский крест и триколор.
сомневаюсь я, что ты даже статью в википедии прочитал полностью
При формировании русскоязычных военных подразделений были попытки использования в эмблематике триколора, двуглавого орла, белого, синего и красного цветов, что было запрещено германским командованием[2]:

«Постепенно все так называемые национальные воинские части в составе немецкой армии получили значки с национальными цветами своих народов. Только самому большому народу — русским — было в этом отказано. Этот вопрос настоятельно требовал своего решения. Но и тут возникли трудности. Исторические русские национальные цвета — белый-синий-красный — были под запретом».

Есть ссылка на то, что в РОА «флаг с орлом и бело-сине-красный цвета» были ранее отвергнуты А. Розенбергом (уполномоченным по делам оккупированных восточных территорий), которому, между тем, «понравился синий Андреевский крест на белом фоне, задуманный в виде небольшого щитка на красном знамени» (один из проектов «соответствовал даже бывшему флагу дома Романовых»[2], но был также отвергнут).

Андреевский флаг
В связи с этим, главным русским национальным символом, использовавшимся во власовской Русской освободительной армии, стал не бело-сине-красный, а Андреевский флаг, появившийся на нарукавных эмблемах РОА[3]:

«К разработке символики был привлечён русский художник А. Н. Родзевич. Он сделал девять эскизов, на всех из которых преобладали цвета старого русского флага — белый, синий и красный. Эскизы поступили на одобрение в Имперское министерство по делам оккупированных восточных территорий. Розенберг лично перечеркнул все девять, после чего эскизы вернулись обратно, вызвав горькую ремарку Власова: „Я бы так и оставил — русский флаг, перечёркнутый немцами из страха перед ним“. Тогда Малышкин предложил использовать Андреевский крест, и эскиз, в итоге получивший одобрение Розенберга, представлял собой синий Андреевский крест на белом поле. Розенберг, вероятно, не знал, что знамя с этим крестом служило флагом царского военно-морского флота».
В 1945 году немецкое командование разрешило использовать триколор.
https://flagof.ru/drugie_flagi/vlasovskij-flag/
Так же не надо забывать, что при Романовых было полно периодов когда имперского флага вообще не было! Например современники говорили, что народ не знал какой флаг вывешивать при праздниках, была полнейшая "мешанина". И если я не ошибаюсь, то только при Николае 2 был издан указ о имперском флаге- триколоре.
И? Под красным флагом так же совершались преступления и предательства, а уж последствия разрушения СССР, проводимое КПСС под флагом СССР гораздо мощнее, чем от каких то предателей власовцев, которым даже флаг нацисты "выдали"
StarIg
Один факт! При флаге СССР, МЫ, и союзные республики набрали такую мощь, что некоторые республики, да и мы до сих пор пользуемся этими достижениями. А при триколоре (я бы еще добавил снос памятника Дзержинскому) был дан старт узакониванию предательства, разграблению России и республик.
Если Вы поглубже будите смотреть в историю и проанализируете, что свершалось при триколоре, то обнаружите, НИЧЕГО ХОРОШЕГО!!!
Я не связываю эпизод использования Власовым триколора, как ключевой. Это только маленькая частица той негативной идеи, который несет триколор.
Если Вы пристальней будите присматриваться к истории, то обнаружите, что Александр 3 издал указ о триколоре И ПОТОМ!!! подписал циркуляр о "кухаркиных детях"! Думаю Вам не надо объяснять, что это такое и во что это вылилось?
т.е мощь ты видишь, а разрушение всего не заметил? ну и кстати, при триколоре сейчас население живет получше, чем при коммунистах 90-х, а у власти так и оставались коммунисты 80-х, просто вывеску сменили
StarIg
А при триколоре (я бы еще добавил снос памятника Дзержинскому) был дан старт узакониванию предательства, разграблению России и республик.
Вы чо там курите? У республик свои флаги, под которыми их грабят свои же.
Я бы смотрел шире. С 1953г когда начал "чудить" троцкист Хрущев, начался постепенный "размыв" понятия коммунист. И они выродились до таких личностей как Зюганов и Рашкин...
На счет лучше или хуже живем это тема достойна своей статьи и обсуждения. Здесь у многих мнения разойдутся...
Но возвращаясь к теме флага, советую Вам провести эксперимент среди ваших знакомых! В своем БОЛЬШИНСТВЕ!!!, те люди которые ратуют за триколор, они же и не против за белую тряпку на международных соревнованиях и за "Калинку" вместо гимна. А те люди которые за возвращение красного флага, они ратуют, за триколор (на соревнованиях), так как это в данном случае является государственной символикой.
StarIg
провести эксперимент среди ваших знакомых!
А можно сразу заявить, что это 3,14..ёж, на основании собственного мнения???
vran
Смотрите в контексте дискуссии.
С вывеской триколора нас начали делить и распродавать (в самом широком смысле этого слова). Я имею ввиду и республики и Россию.
Я не знаю КАК донести до Вас эту мысль. Вы постоянно стопорите себя, на одном факте. А здесь надо смотреть шире. Идеологию думаю не надо рассматривать плюс минус одна жизнь (я имею ввиду года)
Я опять настаиваю, что те силы которые пришли в 90-е и обозначили свое появление триколором, они и сейчас во власти. Вы посмотрите сами, кто в России стопорит послания Путина десятилетиями. Именно те кто пришел в 90-е и работает на процветание запада, они обрушают наше образование (фгосами, егэ и т.д.) Точно так же Александр 3 ввел страну в безграмотность (и он же указом утвердил триколор)
StarIg
Смотрите в контексте дискуссии.
Да я смотрю, и фаломорфирую. Вся эта тема создана для легализации тезиса "триколор-власовский флаг", и еще пары малозначимых фейков той же направленности. Имею Вам сообщить, что Власов никогда небыл государством, а посему, государственная символика никак не может быть власовской. Если завтра, зоофил из Урюпинска, будет трахать Шарика на матрасе со звездами, государственный флаг США не станет флагом зоофилов.
они обрушают наше образование
Ну, да, это видно по Вашим трактовкам истории.
vran
Я же писал, что использование Власовым триколора это только малая часть того, что идеологически несет триколор, но те кто пришел продавать Россию в 90е, их в принципе можно назвать власовцами, предателями или торгашами, что и имел в виду Петр 1, когда утвердил триколор, как торговый.
Миропонимание, мировозрение у всех разное давайте попробуем определиться, что в Вашем понимании весомее, стабильнее идеология или прямая сила (оружие, война и т.п.)?
StarIg
Это не малая часть, это бред воинствующих невежд. Еще раз, флаг это ГОСУДАРСТВЕННАЯ символика. В ряде государств залива, флаг США используется в качестве коврика у порога, туалетной бумаги, и.т.д Это никак не относится к идеологии государства США. Совсем. Вообще.
что и имел в виду Петр 1, когда утвердил триколор, как торговый.
П,5, поставил торговлю под государство. Почитайте уже что нибудь кроме демотиваторов.
vran
Вы не ответили на вопрос. Почему?
Мы же не говорим. как к нашему флагу относятся другие государства, мы ведем дискуссию как НАМ САМИМ относиться к триколору.
StarIg
Что почему? Почему присвоил флаг царя московского? Ну может потому, что был царем московским. Удивительно, да? Да и сам дизайн столь же удивителен и внезапен. Батюшка Петра 1 такие заказывал для игр Петра Алексеевича Невальцмана.
vran
Да нет Вы не поняли.
Я хотел узнать как по вашему мнению, что имеет большую силу, так скажем идеология или, скажем, прямое быстрое воздействие , с помощью оружия, войну и т.п.?
StarIg
что имеет большую силу, так скажем идеология или, скажем, прямое быстрое воздействие
А еще, срочно необходимо обсудить, кто сильнее, Брюс Ли или Шварцнегер. Просто неисчерпаемая тема.
Если уже начали про флаг, то государственные флаги и вообще государственная символика, рождались для вполне унитарной задачи. Отличия людей. Ну не догадался Петр 1 выдать капитанам спутниковый телефон, сигнал свой-чужой, и заключить договора в ООН. Поэтому знаком принадлежности к государству являлся флаг. При этом, государства вообще, могут исповедовать разную идеологию под одним флагом. Одну идеологию под разными флагами. Разные идеологии под разными флагами. Прямой связи вообще нет. Совсем нет.
vran
флаги и вообще государственная символика, рождались для вполне унитарной задачи. Отличия людей
Полностью с Вами согласен! Дальше следуя Вашей логике, в чем отличия людей и я бы добавил государственного аппарата, от людей и гос структур, скажем США?
На мой вопрос, который повис в воздухе и на который не ответили ни Вы, ни Милославский, отвечу однозначно, идеология мощнее, но во временном промежутке, она, более растянута.