Ситуация в России. (часть 22)
202324
1000
vran
...перекладывание из одного кармана в другой.
Не совсем так. Если инвестор покупает акции ради получения дивидендов, то есть прямой смысл продать их, когда в реестр попасть нельзя, а сам инвестор уже оказался в списке акционеров, которые получат дивиденды. Таким образом одни инвесторы начинают продавать, а другие — перестают покупать по тем ценам, которые имеют место. Всё это приводит к падению цен на акции — возникает дивидендный гэп. После закрытия реестра акционеров акции постепенно дорожают после падения. Время, за которое акции восстановят цены может колебаться от нескольких дней до нескольких месяцев. Могут и не восстановиться вовсе...
Таким образом дело не в обязательствах, ну, или не только в обязательствах.
transs
я русским по белому написал
Ну и я вам русским по белому написал, что ваше утверждение является лишь формально верным, а в контексте разговора об изменении состоянии на более длительном периоде - лишь манипуляцией. Если вас ограбили допустим на лям рублей, а через неделю полиция вам вернула 870 тысяч (остальное грабители пропили), то конечно в момент возврата ваше состояние вырастет на 870 тыс. Если не считать того, что миллион куда-то делся. :улыб:
зачем вы суёте гэп?
Затем, что он фундаментально связан с выплатой дивидендов.
transs
у условного потанина - есть 100 акций.
в 2019 году они стоили 1000 рублей
в 2020 году он получил дивиденды 500 рублей
в 2021 году акции стоят 1001 рубль.
где тут нулевой или отрицательный баланс?
Классная схема. Дивгэп в 50 % годовых закроется лишь на бешено спекулятивном рынке. Никакой фундаменталкой тут не пахнет. См. "Центральный телеграф". Уже полгода ждут, те кто вошел после гэпа в надежде на закрытие. :улыб:
Malvar
Если инвестор покупает акции ради получения дивидендов, то есть прямой смысл продать их, когда в реестр попасть нельзя,
Угу. Купи в последний день закрытия реестра, продай на следующий день и будет тебе счастье. :улыб:Таких советчиков полный интернет.
В целом вы все верно пишите про характер движения акций - конечно же дело не только в обязательствах, если мы рассматриваем движение акций в принципе. Конечно же акции и растут и падают.
Рассуждение лишь о том, что выплата дивидендов - это фундаментально нулевой баланс для состояния владельца.
А акция может после этого отрасти за счет рыночной составляющей (спекулятивной) или за счет прибылей, полученных в ходе деятельности компании (фундаментальной). И тот и другой факторы безусловно есть. Ну и нифляционная составляющая тоже есть.
Ушелец
Классная схема. Дивгэп в 50 % годовых закроется лишь на бешено спекулятивном рынке
Бггг....
я думал - до чего ж вы докапаетесь))

а если так -
у условного потанина - есть 100 акций.
в 2019 году они стоили 1000 рублей
в 2020 году он получил дивиденды 1 рубль
в 2021 году акции стоят 1001 рубль.
где тут нулевой или отрицательный баланс?
См. "Центральный телеграф". Уже полгода ждут, те кто вошел после гэпа в надежде на закрытие.
давайте посмотрим на тех кто вошел в момент первоначального размещения или хотя бы на протяжении 3-5 лет - зачем нам смотреть на спекулянтов?
Ушелец
...конечно же дело не только в обязательствах, если мы рассматриваем движение акций в принципе.
Это я и хотел сказать.
Купи в последний день закрытия реестра, продай на следующий день...
Разве так никто не делает? И разве это не влияет на цены акций?
Рассуждение лишь о том, что выплата дивидендов - это фундаментально нулевой баланс для состояния владельца
На момент получения дивидендов, но если акции вырастут даже до своей первоначальной цены, то и состояние - тоже вырастет. Может быть я и не прав, но, имхо, нельзя отбрасывать спекулятивное изменение цены акций, как одну из причин изменения состояния акционера, а также как одну из причин дивидендного гэпа. Если не прав, буду весьма признателен, если подскажете в чём я ошибаюсь.
transs
ты чухню несешь.
Тебе пытаются объяснить, что дивиденды не влияют на состояние. В моменте акции теряют и состояние не меняется, до и после -спекуляции.
я тебе больше скажу, состояние оценивают не в день выплаты дивидендов, т.е. он их мог потратить, потерять, реинвестировать. Т.е. они на состояние не влияют.
transs
в 2019 году они стоили 1000 рублей
в 2020 году он получил дивиденды 1 рубль
в 2021 году акции стоят 1001 рубль
....давайте посмотрим на тех кто вошел в момент первоначального размещения или хотя бы на протяжении 3-5 лет
Ну и какое это все имеет отношение к точкам выплаты дивидендов? На 2-3-5 летнем промежутке изменение цены акций определяется огромным количеством факторов. С этим вроде никто не спорит. Тезис в другом был.
Ушелец
Ну и какое это все имеет отношение к точкам выплаты дивидендов? На 2-3-5 летнем промежутке изменение цены акций определяется огромным количеством факторов. С этим вроде никто не спорит. Тезис в другом был.
во как))
ну давайте возьмем вашу картинку
22-го в 23-00 цена акции - 3800
23-го в 10-00 цена акции - 3200
выплаченные дивиденды 600
23-го в 11-00 цена акции 3500

если у меня была акция 22-го и я продал её 23-го, получив еще и дивиденды где у меня убытки и ноли?
Malvar
Может быть я и не прав, но, имхо, нельзя отбрасывать спекулятивное изменение цены акций, как одну из причин изменения состояния акционера, а также как одну из причин дивидендного гэпа
Да никто не говорит, что можно отбрасывать спекулятивное изменение. Надо просто понимать, что спекулятивное изменение может быть любым.
Весной 2020 див. гэп на акциях Магнита закрылся практически за пару часов. Можно сказать что его не было. Потому что дивиденды были небольшими относительно акции и рынок находился на подьеме после мартовского провала.
После выплаты дивидендов сбербанка в 2013 году акции достигли прежних уровней только через год. Потому что период 2013-2014 в России и окрестностях был явно не привлекательным для инвесторов.

Спекулятивный тренд может быть любым, безусловно. И он может налагаться на див.график
Но фундаментвльно - выплата дивидендов, как факт, это нулевой баланс.
transs
Перечитайте еше раз всю ветку и заодно последний мой ответ малвару, может быть поможет.
Я уже устал объяснять разницу между общим движением акции и конкретным переходом денег из компании к акционерам в процессе выплаты дивидендов.
Ну или вран может продолжить, если у него желание будет. :улыб:
Ушелец
Но фундаментвльно - выплата дивидендов, как факт, это нулевой баланс.
На 100% это относится к акционерному обществу закрытого типа, акции которого не торгуются на бирже. В случае с ПАО состояние акционеров может даже уменьшиться после выплаты дивидендов, если, благодаря спекулятивным операциям, цена акции снизится на величину большую величине выплаченных дивидендов.
Malvar
если, благодаря спекулятивным операциям, цена акции снизится на величину большую величине выплаченных дивидендов
"Благодаря спекулятивным операциям", А не за счет выплаты дивидендов. Я уже второй день пытаюсь это донести. Оно уменьшится (или увеличится) не из-за выплаты дивидендов, а из-за остальных факторов движения рынка. Неужели это непонятно?
Ушелец
Оно уменьшится (или увеличится) не из-за выплаты дивидендов, а из-за остальных факторов движения рынка
а куда делся дивидендный гэп?
Ушелец
Я уже второй день пытаюсь это донести.
А я и не возражаю! Если исключить спекулятивную составляющую, состояние увеличивается постепенно за счёт получения прибыли, а дивиденды - это часть прибыли выплаченная акционерам. И состояние не меняется от выплаты дивидендов, просто деньги с одного счёта переходят на другой, только и всего. Или уменьшается за счёт убытков.
Malvar
состояние увеличивается постепенно за счёт получения прибыли, а дивиденды - это часть прибыли выплаченная акционерам
И состояние не меняется от выплаты дивидендов,
так увеличивается или не меняется?
transs
так увеличивается или не меняется?
Ну, если вы подумаете, то сами во всём разберётесь, надо только подумать. Рассмотрим это на примере виртуальной компании, стоимость которой включает основные средства и какие-то оборотные средства, например 1000000 рублей, в процессе функционирования компании накапливается прибыль, например 50000 рублей, увеличивая таким образом стоимость компании и состояние владельцев на величину этой прибыли. Вот цена компании и прибыль - это и есть состояние владельца или владельцев, если их несколько. К определённому сроку накопилась прибыль, часть которой, например 25000 рублей, выплачена владельцам в виде дивидендов. До выплаты дивидендов стоимость компании была 1050000 рублей, таково было и состояние владельцев, без учёта их личной собственности. После выплаты дивидендов стоимость компании стала 1025000 рублей, а на счетах владельцев появилось 25000 рублей. Теперь состояние владельцев составит стоимость компании и сумму дивидендов на их счетах. Сами посчитать состояние владельцев сможете? Но всё это без учёта спекулятивных операций с акциями компании или для компании, которая является акционерным обществом закрытого типа и её акции не торгуются на бирже.
Malvar
Но всё это без учёта спекулятивных операций с акциями компании или для компании, которая является акционерным обществом закрытого типа и её акции не торгуются на бирже.
мы вроде говорили о ПАО - зачем вы привели портянку по дивидендам в ООО или ЗАО?
Malvar
ну и раз вы так хорошо считаете -посчитайте на сколько увеличилось состояние условного потанина в 2021 году по сравнению с 2019 годом -

у условного потанина - есть 100 акций.
в 2019 году они стоили 1000 рублей
в 2020 году он получил дивиденды 1 рубль
в 2021 году акции стоят 1001 рубль.
по вашему получается - увеличилось на рубль?

и еще одна задачка по картинке Ущельца -

22-го в 23-00 цена акции - 3800
23-го в 10-00 цена акции - 3200
выплаченные дивиденды 600
23-го в 11-00 цена акции 3500
если я продаю акцию 23-го за 3500 - я несу убытки на 300 руб?
transs
мы вроде говорили о ПАО...
Мы не оговаривали о чем идёт речь.
transs
у условного потанина - есть 100 акций.
в 2019 году они стоили 1000 рублей
в 2020 году он получил дивиденды 1 рубль
в 2021 году акции стоят 1001 рубль.
по вашему получается - увеличилось на рубль?
В данном случае речь идёт о дивидендах полученных в 2020-м году, а о цене акций в 2021-м году. При этом не говорится о том за счёт чего акции в 2021-м году подорожали на 1 рубль и умалчивается величина прибыли предприятия в 2020-м, об акции которого идёт речь. Речь идёт о разных временных периодах.
22-го в 23-00 цена акции - 3800
23-го в 10-00 цена акции - 3200
выплаченные дивиденды 600
23-го в 11-00 цена акции 3500
если я продаю акцию 23-го за 3500 - я несу убытки на 300 руб?
Ну, а если подумать? Вы продали акцию за 3500, которую купили ранее за 3800, при этом с этой акции получили дивиденды в 600 рублей. Вначале вы вложили 3800 рублей, от продажи акции получили 3500 рублей, плюс дивиденды - 600 рублей. В результате вы имеете 3500 от продажи акции и 600 - дивиденды с этой акции. Сами в состоянии посчитать прибыль или убыток от этой операции с акцией с учётом покупной цены, продажной цены и полученных дивидендов? Или надо разжевать, как нерадивому ученику?
Malvar
Я вроде просил посчитать, а не пофилософствовать))
transs
Я вроде просил посчитать, а не пофилософствовать))
Всё понял! Вам надо разжевать!
Инвестор купил акцию за 3800 рублей, с этой акции получил дивиденды - 600 рублей, потом продал акцию за 3500 рублей. В результате потратив на акцию 3800 рублей, он получил от владения акцией 600 рублей дивидендов и 3500 рублей от продажи. Суммируем доход: 600+3500=4100 рублей. Вычитаем расход из дохода: 4100-3800=300 рублей. Таким образом прибыль от владения акции составила 300 рублей, без учёта комиссионных брокера и уплаченного НДФЛ. Вопросы ещё остались? Имхо, задачка на уровне первого класса.
Malvar
Еще проще. Инвестор купил акцию за 3800 рублей,..., потом продал акцию за 3500 рублей.(с) Вы только что доказали существование спекуляции. :ха-ха!:
vran
Вы только что доказали существование спекуляции.
А я никогда и не отрицал существование спекуляции. Правда автор предоставил некорректные данные, но это его проблема - я просто помог ему разобраться в арифметике.