Ситуация в России. (часть 22)
202983
1000
Автоинформатор
Заброшенный дворец Газпрома рядом с Москвой. Сколько споров было относительно фильма снятого или нарисованного господином Навальным... А сколько таких дворцов разбросано по России? И никому, ни Навальному, ни другим журналистам нет до них дела... Я думаю, что и местные жители промолчат по поводу этого дворца, ибо его нельзя использовать для бунта и организации российского майдана.
Malvar
Хазин поименно назвал всех, кто пытается сместить Путина.
Вместо Путина новым президентом России, по планам этих людей, должен стать бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский, в роли премьер-министра вполне подходит Анатолий Чубайс, резюмировал экономист.
:eek:
Автоинформатор
Анатолий Чубайс заявил, что если в России и следует пересматривать итоги приватизации, то это должно затронуть только жильё, перешедшее из государственной собственности в частную.
...
Если по части предприятий приватизация проходила в рамках нормального рыночного процесса, то в случае с жильём это была какая-то акция сумасшедшего социализма, причём акция грабительская по отношению к государству.
...
Я уверен, что если и следует пересматривать итоги приватизации, то в первую очередь нужно смотреть в сторону вот этой великой халявы, разбазаривания огромного государственного жилищного фонда в частные руки. Если где и были воры, то именно в этой сфере. Государство могло бы от своего имени сдавать это жильё, а не просто его раздаривать.
web-страница
vran
Водородная стратегия ЕС до 2050 года. Борис Марцинкевич
Пока нет технологий получения водорода не методом электролиза, делать такие заявления преждевременно. Хотя, кто знает, может быть там работают над этим и имеют какие-то результаты.
Malvar
Пока нет технологий получения водорода не методом электролиза
Паровой реформинг метана. Только никому не рассказывайте. Будет Ваше сакральное знание.
vran
рИформинг конечно. Проклятое Т9. :tantrum:
vran
Паровой реформинг метана. Только никому не рассказывайте. Будет Ваше сакральное знание.
Не подходит:
CH4+H2O = CO + 3H2
Имеется выделение СО. Именно против его выделения и направлена "зелёная" энергетика. Кроме того требуются затраты энергии, которую необходимо получать опять же сжиганием газа.
Malvar
Гы.. метан сам по себе "парниковый" газ, согласно приложению Киотского протокола. :ха-ха!: Не говоря о том, что СО не равно СО2.
Ежли чо, то индекс EROEI самый низкий при паровом риформинге. :appl:
Ну, тщемто, если Вы специалиста в энергетике не слышите, то и меня не услышите. Остается угарать над преподдавателями.
vran
Гы.. метан сам по себе "парниковый" газ...
В атмосфере, а не в газохранилищах и баллонах. При сгорании метан дает углекислый газ и воду.
Не говоря о том, что СО не равно СО2.
Влияние оксида на состояние окружающей среды происходит косвенно. Сам по себе газ не обладает сильным парниковым эффектом, но в ходе реакций с ОН в атмосфере образует более сильный парниковый газ – углекислый. Кроме того СО обладает общей токсичностью...
Остается угарать над преподдавателями.
Типичное поведение бывших нерадивых учеников не способных разобраться в обсуждаемой проблеме...
Malvar
В атмосфере, а не в газохранилищах и баллонах...не способных разобраться в обсуждаемой проблеме...
Так, ежли чо, то метан, в списке "парниковых" газов, идет сразу после водяного пара. Внезапно. И в атмосфере, по источникам появления, баллоны, газохранилища, и прочее сжигание, стоит после сельского хозяйства, но уже не сразу. :злорадство:
Так что можно переходить к теме качества образования, качества преподавания и сект которые формируют отдельные преподдаватели, не обладающие знаниями, но за-то истово верующие. в хрен пойми чо.
Malvar
Кстати, есть такая организация Global Carbon Project, так вот эти товарищи, в своем капфе с углеводородами, доказали что СПГ самое большое зло, из всех углеводородов. :ха-ха!: web-страница
Пиндосы фаломорфировали.....
vran
Так что можно переходить к теме качества образования
Судя по вашим постам не можно, а нужно, но для этого есть другой топик. Дело в том, что извлечь водород из метана, этана, пропана вполне реально, но в состав этих углеводородов входит ещё и углерод, который будет выделяться в процессе извлечения водорода в виде СО или СО2, а также требуется тепловая энергия получение которой также приводит к выделению вредных веществ в атмосферу, вам, видимо, не хватает знаний, чтобы это понять. вот вы и переходите на личности.
...в атмосфере, по источникам появления, баллоны, газохранилища, и прочее сжигание, стоит после сельского хозяйства...
Предлагаете по этой причине запретить сельское хозяйство?
Я хочу только сказать, что на сегодняшний день мне не известны технологии получения водорода в качестве источника энергии без нанесения ущерба окружающей среде. Даже электролиз требует электрической энергии, которую, в основном, получают на тепловых станциях, при этом сжигают уголь или газ. Так, что предложения перейти на водород в качестве энергоносителя, имхо, сегодня преждевременны.
Malvar
Предлагаете по этой причине запретить сельское хозяйство?
Ну, товарисчи, идеологию которых Вы разделяете, вполне себе предлагают сократить человечество, раз так в 7, ибо после сельского хозяйства идет "пердежь" хомосапиенсов. Ничо, не жмет.
Я хочу только сказать, что на сегодняшний день мне не известны технологии получения водорода в качестве источника энергии без нанесения ущерба окружающей среде.
Сударь, абсолютно все действия и явления в природе можно записать в "ущерб окружающей среде". Вообще все. Совсем все. Солнышко светит, воду греет-ущерб окружающей среде. (прямо по киотскому протоколу). А дальше есть политики, которые используют это в своих интересах, и есть полезные идиоты повторяющие за политиками.
Печально, что человек позиционирующий себя как преподаватель/учитель, самозабвенно несет хрень основанную на политических интересах иностранных государств. Потом еще ухитряется ляпнуть про пятую колонну и агентов запада. :cray-1:
vran
Ну, товарисчи, идеологию которых Вы разделяете...
Очередные выдумки вроде электрообогревателя для легковых автомобилей мощностью 5 кВт?
...абсолютно все действия и явления в природе можно записать в "ущерб окружающей среде".
Природные явления от нас не зависят, а вот деятельность человека следует направлять таким образом, чтобы вред природе от этой деятельности свести к минимуму. И работать над созданием топлива наносящего минимальный вред окружающей среде тоже необходимо, да и нефть рано или поздно станет нерентабельно добывать.
...человек позиционирующий себя как преподаватель/учитель...
С людьми постоянно переходящими на личности сперва общаться становится не интересно, потом неприятно и, наконец - противно. Всего вам доброго.
vran
Ежли чо, то индекс EROEI самый низкий при паровом риформинге.
Забудьте. Это я как химик и технолог вам говорю.

1. Низкий EROI при паровом риформинге метана получается лишь, если не учитывать добычу метана и ее транспортировку к месту производства водорода.

2. Метан сам по себе топливо не намного хуже чем водород при том, что проблема транспортировки метана уже решена. А проблема транспортировки водорода, чтобы, там не говорили про гидраты, металлгидраты, цеолитовые контейнеры и т.д. - она есть. И гораздо более дорогостоящая (еще EROI), чем в случае метана.

3. Требуется очистке водорода от CO, потому что.... Ну долго объяснять - проще поверьте. И горят они по разному и в топл. элементах режимы разные и транспортировать такую смесь нельзя. Очистка в принципе сейчас процесс налаженный. Каталитическая. Но все катализаторы низкотемпературного дожига СО - драг.металлы. При массовом переходе на водород риформингом - золота и платины просто не хватит. Можно чистить цеолитными материалами, но там потом все равно СО надо дожигать. И это опять же EROI.

Хотя при всем при том - тема обалденно модная. По ней уже лет 30 работают, а она все в топе.
Ушелец
И уж до кучи.
Теплота сгорания метана - 890 кДж/моль. Википедия - но могу сам пересчитать, если не доверяете.
Теплота сгорания водорода - примерно 290 кДж/моль. Это максимальный теоретический выход энергии в реакции окисления.
Из моля метаня при паровой конверсии получается три моля водорода. Ни и считайте дальше. Водород в топливных элементах окисляется эффективнее? Так просто под метан никто особо топливных элементов не разрабатывает.
Я не к тому, что риформинг совсем уж бесполезная весчь. Я лишь подчеркиваю, что очень неоднозначная, в том числе и с точки зрения ЕРОЙ.
Автоинформатор
Лидер ЛДПР Владимир Жириновский предложил отказаться от Совета Федерации и управление в России сделать централизованным.
...
"Нам нужно централизованное государство, называться должно просто "Россия", - цитирует агентство РИА Новости Жириновского, который выступил на круглом столе в Госдуме".
...
"Во главе государства - Верховный правитель. И модель сдержек и противовесов как в США: республика президентская, но парламент может остановить некоторые решения..."
web-страница
Ушелец
лишь, если не учитывать добычу метана и ее транспортировку к месту производства водорода.
Это нас подводит к тому, что надо определиться, для чего считаем индекс. Для процесса или для системы. С т.з. процесса паровой риформинг имеет наименьший ЕРОЙ. С т.з системы, Вы безусловно правы. Как минимум это спорно. Нужно сперва определить форму системы, со всеми технологиями и затратами. А то ведь с ВИЭ та же хрень, все такое экологичненькое, " если не учитывать"(с) И так же с точки зрения ерой, энергозатраты на производство солнечных панелей, злые языки бают 1,4 кВт*ч/см2, за 30-40 лет она выработает столько же эергии. Правда прослужит 10-20лет. Провода, аккумуляторы, электроника.... И такая же проблема достаточности ресурсов. А меди хватит? Редкоземельных металлов?
Ушелец
бодяжим водород с метаном и транспортируем, японцы проверяли. емнп 40 % водорода и 60 метана, сжигается на тех же тэц, на выходе +20% тепловой энергии. только дорого это все.
vran
Это нас и вас подводит к тому, что паровая конверсия для получения энергетического водорода - бесполезное занятие.
Удельная теплота сгорания метана (на моль или на кубометр) чуть больше, чем в три раза больше, чем удельная теплота сгорания водорода (в аналогичных единицах). Из кубометра метана получается три куба водорода - такова уж стехиометрия реакции.
В итоге вы берете вполне вменяемое топливо (метан), дополнительно затрачиваете энергию на его преобразование и получаете непонятно что (водород), с меньшей суммарной энергоемкостью, необходимостью дополнительной очистки и проблемами с транспортировкой.
Паровая конверсия работает уже очень давно, и работает в больших объемах, потому что продукт - смесь угарного газа и водорода - прекрасное сырье для хим. синтеза. Так и называется - "синтез-газ".
А для энергетических приложений паровая конверсия - ерунда. Если у вас есть метан, то выгоднее и экологичнее просто жечь метан.
Или делать водород электролизом, фотокатализом и прочая...
Ушелец
Это нас и вас подводит к тому,
Это нас подводит к тому, что вообще вся "зеленая" энергетика бессмысленное занятие. По сути это сказ о том, как замести мусор под коврик соседу, метелкой из долларов. Ибо делать водород электролизом, в целях накопления энергии, тоже приличное извращение, и энергоэффективностью там не пахнет от слова совсем. Как и экологией.
За исключением отдельных, крайне мелких проявлений, вся эта зеленая энергетика имеет чисто политические цели. А экономические.... ну вот работают у нас ветряки с батареями, на северах. Ну да, там где нет единой энергосистемы, топливо -дизель, северный завоз и каждая бочка дороже золота. Сэкономили пару бочек, вот чистая экономическая выгода. В остальных случаях политика-политика-политика.
прагматик
Это экспериментальный результат, без наработки на отказ. 20% рабочая французская технология. Осталось дело за малым. Две вещи, переоборудовать ГТС и электростанции, а потом разобраться с потребностью мелкого рогатого скота в клавишных, духовых инструментах.