Ситуация в России. (часть 22)
202972
1000
vran
Вам Вид проиллюстрировал, что один человек может много и качественно работать...
Сказку рассказал. И уравнивать их это значит с каждого брать НДФЛ по 13%. Неважно чем человек зарабатывает, важно, какой доход имеет. Я ещё раз пишу - ваша цель опорочить прогрессивную шкалу НДФЛ, чтобы с толстосумов не взяли лишний рубль в бюджет в виде налогов.
vran
Вам Вид проиллюстрировал, что один человек может много и качественно работать, а другой балду гонять.
Вторая буква ника не "i", а "l" ("л" латинская), Влд, короче. А остальное все правильно.
Malvar
с толстосумов не взяли лишний рубль в бюджет в виде налогов.
Какой же Коля толстосум, у него в "суме" ровно что у Васи - ноль без палочки. Вася матери-старушке не помогает, жену с детьми бросил, детям по 18, алименты уже не платит, жрет, срет и спит - вот и вся его социальная ответственность.

Сказку рассказал.
Да в том то и дело, что не сказку. Ну разве что заменил реальный рабочий процесс на стройку и имена изменил. Я немножко на 3 предприятиях ЗП рассчитываю, в. т.ч. сдельную и вижу по табелям кто сколько и как работает и сколько в итоге зарабатывает. Со многими лично знаком и общаюсь, т.к. начинал тоже работягой на заводе, и вместо компьютера могу в любой момент к станку встать.
Vld
Ну разве что заменил реальный рабочий процесс на стройку...
Отработав три смены (24 часа) не останентся времени, чтобы ещё и таксовать. Вы просто наврали.
...вижу по табелям кто сколько и как работает и сколько в итоге зарабатывает.
И кто же там работает по три смены, т.е. по 24 часа? Я мягко сказал, что вы сказку рассказали.
Ещё раз, для тех кто в танке, мы это все уже походили, включая кратный рост доступности жилья. Погуглить рост стоимости жилья и рост э/п в 2000-х.
знакомый приемчик, но тут он не пройдёт, можно сколько угодно сыпать ересь и обвинять окружающих, что они ни чего не понимают в пользе куриного помета во время колдовства, однако рост доступности жилья в 2000-е проходил на фоне низкой базы в 90-е и в основном ДОХОДОВ, а не строительства. Тем более в 90-е по крайней мере до середины еще продолжали на некоторых предприятиях давать квартиры БЕСПЛАТНО.
Malvar
Не надо наводить тень на плетень, мы доходы обсуждаем, а не рабочий график.
Если уж на то пошло, то смен у нас вообще нет, кроме вахтеров и охранников. Для сдельной оплаты количество смен не важно в принципе, сколько продукции бригада произвела, столько (в смысле пропорционально) и получит.
Malvar
1) не Вы ли предлагали на з/п в 200 ввести 50% налог? Это означает ополовинить ее. Что и есть извести сегмент.
2) ну прекрасно, чо, начинаем массовый завоз прулей и некронемцев, а всю эту богодельню с автопромом закрываем нафиг, ибо у основного их клиента доходы ополовинятся, и он тоже пересчет на семилетнее авто из Японии. Лепота.
Тем более в 90-е по крайней мере до середины еще продолжали на некоторых предприятиях давать квартиры БЕСПЛАТНО.
Серьезно? Именно в это время предприятия, зачастую не имеющие достаточно средств на з/пл., всеми правдами-неправдами дружно освобождались от объектов соцкультбыта, как то: ДОЛы, профилактории, общежития, ДК, детские сады и т.д. и пытались спихнуть содержание всего этого часто в хлам ушатанного добра на бюджет... а ОМСУ, вынужденные принимать всё это на баланс, в свою очередь, изыскивали возможность сдать в аренду эти помещения хоть кому-нибудь хоть за сколько-нибудь, чтобы выйти хотя бы в 0...
И в тех условиях дикого взаимзачета какие-то предприятия продолжали раздавать ведомственное жилье? Чудеса...
У меня сантехник в ТСЖ, работает на полную катушку + тут же подрабатывает утром дворником, колымит вечерами и в выходные по специальности....имеет семью (5 детей), не курит, не пьет, купил себе несколько лет назад новый автомобиль..и есть знакомый, который работает в офисе с 9 до 18, за 35 тыс. и категорически не желает зарабатывать 50-60 (прилагая больше усилий) нет семьи...
У первого доход выше раза в 3-4 и его предлагается обложить более высоким НДФЛ :appl: вот если первый перестанет подрабатывать, то его можно будет спокойно записать в "пролетариат" :ха-ха!:
Да, в Красноярске есть такой завод им. Гулидова, в 1995г давал квартиры очередникам, в 90-е построили несколько домов 10-этажей
Зы и в это же время там же детский садик построили
Вот помяните моё слово: Малвар один и на голубом глазу умотает вас всех до нервного тика и родимчика : )))
Видимо, какое-то вопиющее исключение : )
Показать спойлер
Мой отец работал на Красмаше... богатейший был завод. И даже он в те годы очень сильно экономил на социалке...
Показать спойлер
Ундинa
Вот помяните моё слово: Малвар один и на голубом глазу умотает вас всех до нервного тика и родимчика : )))
Сударыня, ну если вам есть, что возразить, то пожалуйста - возражайте! Только вот прогрессивная шкала НДФЛ - это, практически, мировая практика. Ну а отстаивание интересов толстосумов на форуме со стороны некоторых местных жителей - это видно не вооружённым глазом.
Malvar
Сударь мой, вам неоднократно и аргументированно указывали, что не смотря на то, что прогрессивная шкала ндфл не является панацеей, она и ранее на различных этапах применялась в нашем государстве, и сейчас действует.
Также вам неоднократно и аргументированно указывали на ошибочность вашего мнения о "толщине сумы" сегмента 80-200-тысячников.
Но с вас как с гуся вода. Вы, раз и навсегда закостенев в своих ошибочных убеждениях, удивительно упорный и невосприимчивый к тому, что находится за их пределами. А это опасно, между прочим... охотники, добывающие тетерева на току, не дадут соврать.
transs
что ж справедливого в отъеме собственности?
Никакой справедливости нет в том, что у народа посредством ваучеризации отняли собственность ловкие ребята.
vran
не Вы ли предлагали на з/п в 200 ввести 50% налог? Это означает ополовинить ее.
Ну начисление НДФЛ по прогрессивной шкале начисляется несколько иначе. Не со всего заработка берётся 50%
Что и есть извести сегмент.
Ну как же в ЕС и США не извели сегмент?
...начинаем массовый завоз прулей и некронемцев, а всю эту богодельню с автопромом закрываем нафиг, ибо у основного их клиента доходы ополовинятся...
Как же в ЕС и США автопром не закрывается? Ну нельзя жетак открыто отстаивать интересы толстосумов и олигархов!
Сарра
Никакой справедливости нет в том, что у народа посредством ваучеризации отняли собственность ловкие ребята.
у Вас насильно ваучер забрали?
Ундинa
...ошибочность вашего мнения о "толщине сумы" сегмента 80-200-тысячников.
А что, человек зарабатывающий 200 тыр - это нищеброд? Всё относительно, при минимальной зарплате 12 792 руб, доход в 200 тыр - это сверхдоход, который должен облагаться по повышенной ставке. Вы же пытаетесь убедить меня в том, что это очень маленькая зарплата. А каково тем, кто зарабатывает 30...50 тыр?
Вы, раз и навсегда закостенев в своих ошибочных убеждениях...
Тут кое-кто закостенел в отстаивании интересов толстосумов и олигархов...
transs
Так а всё было задумано не для того, чтобы дать, а для того, чтобы забрать.
Сарра
кто поумней был - тот и забрал, а у кого мозгов не хватило - тем и не надо))
Malvar
А что, человек зарабатывающий 200 тыр - это нищеброд?
Как с такой градацией на нищебродов и толстосумов можно браться за рассуждения о дифференцированной шкале налогообложения? Вы помимо черного и белого оттенки различаете? серые хотя бы?
Вы же пытаетесь убедить меня в том, что это очень маленькая зарплата. А каково тем, кто зарабатывает 30...50 тыр?
Во-первых, я ни в чем вас не убеждаю, поскольку читала в детстве о Сизифе, а во-вторых, речь идет не о том, каково или никаково, а о том, что борьба с бедностью непременно приведет к обратному результату, если пытаться вести ее за счет уничтожения сегмента 80-200 тыс., который напротив нужно расширять, создавая наконец уже средний класс. А с необоснованными сверхдоходами бороться нужно иными методами, ндфл здесь практически бессилен.
Постарайтесь это осознать.
Ундинa
Вы помимо черного и белого оттенки различаете? серые хотя бы?
В отличии от некоторых местных обитателей - да. Прогрессивная шкала НДФЛ как раз и рассчитана на различные уровни доходов.
...о том, что борьба с бедностью непременно приведет к обратному результату...
Такие высказывания неплохо было бы обосновать.
...если пытаться вести ее за счет уничтожения сегмента 80-200 тыс.
Так почему аналогичный сегмент не уничтожается прогрессивной шкалой в ЕС и США?
Постарайтесь это осознать.
А вы постарайтесь это аргументированно объяснить, как свои высказывания обосновывает Ушелец. И я с ним согласен, что прогрессивная шкала это всего лишь один из инструментов, что есть и другие, что и их тоже необходимо задействовать, но другие инструменты здесь не обсуждаются.
vran
Вот Вы когда изведете ненавистных толстосумов...
Никто не предлагает их изводить, предлагается только более высокая ставка НДФЛ для доходов превышающих какой-то уровень. Каков это уровень? Так это должны разработчики шкалы установить.
Никакой справедливости нет в том, что у народа посредством ваучеризации отняли собственность ловкие ребята.
напоминаю, что нарот этим ловким ребятам рукоплескал, а особо ретивые даже под пули и танки за них лезли. Сейчас похожая ситуация, правда часть народа все же поумнела и уже не ведется на обещалки красочной жизни
Вот помяните моё слово: Малвар один и на голубом глазу умотает вас всех до нервного тика и родимчика : )))
я не веду с ним дискуссий, это бесполезно.