Бедноту. Чтобы перетягивала канат между собой: и при деле, и сил нет уже ни на что другое.Это как тема о прогрессивной шкале НДФЛ разделяет бедноту? То, что люди, которые здесь выступают против этой шкалы говорит о том, что они лоббируют интересы тех, кто имеет высокий доход, только и всего.
а как государство должно решать жилищные проблемы?Например так.
я пас.Доход доходу рознь. Вася на вахте сидит с 9 до 18 и 20000 получает, а Коля на стройке мудохается в три смены, по ночам таксует и в итоге 120 получает. А по лету еще в выходные на дачах шабашит, заборы строит, и порой получается 200+. Предлагаешь с Коли больше НДФЛ брать?
ЖоржМилославский
v.i.p.
Вот сволочи, посмели хотеть жить прилично, а не выживать.всё и сразу бывает только в сказках, ну или в дурке можно сразу императором стать. Жизнь полна компромиссов, и всеобщее равенство при ограниченности ресурсов возможно только в нищете
А ваш строительный бум сломает зубы об ограниченность ресурсов - человеческих, материальных....и об "перекупов"
Четверть национальной кубышки на инфраструктуруэто инфляция, огромные трудности с эффективным освоением бабла при ограниченных ресурсах
кратное снижение стоимости жилья.какой популист вас покусал?
ЖоржМилославский
v.i.p.
я пас.а я предупреждал. Вы на кого кстати работаете? На Мордашова или Абрамовича?
Предлагаешь с Коли больше НДФЛ брать?Да! Более того, если он уклоняется от уплаты налогов, то его надо привлекать к ответственности. Так практически во всём мире. Только не надо песенку петь о том, что "Мы-то не такие, а мы совсем другие..."
Хотя заборы строить он может, как самозанятый, а это 4% НДФЛ.
Ну а самое главное - надолго хватит ему здоровья при таком режиме работы?
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
275024
227
Перерегистрация авто
88913
21
Дозор уютный
135901
995
В целом мне нравится ход ваших мыслей... только, понимая логику и зная ухватки наших "бизнисьменов", я очень сомневаюсь в реальности "кратного снижения стоимости жилья"...и про сыр не поняла... что за сыр и почему пожизненно? : )))
vran
old hamster
Ещё раз, для тех кто в танке, мы это все уже походили, включая кратный рост доступности жилья. Погуглить рост стоимости жилья и рост э/п в 2000-х.
А то, что это порождало другие проблемы, то тоже факт. И увольте меня от самоцитирования в следующий раз. Я разговор с Транссом начал с того, что придется сделать выбор. Но если выбор будет сделан в пользу доступного жилья, то технически, решить проблему что два пальца об дорогу.
А то, что это порождало другие проблемы, то тоже факт. И увольте меня от самоцитирования в следующий раз. Я разговор с Транссом начал с того, что придется сделать выбор. Но если выбор будет сделан в пользу доступного жилья, то технически, решить проблему что два пальца об дорогу.
Про сыр, потому, что закон сохранения никто не отменял. Если где-то прибыло, то где-то убыло. 
У меня к Вам нескромный вопрос, Вы вправе не отвечать, но... Вы автомобиль новый покупали или б/у???
Ещё раз, мы все это проходили. Бизнес не балуется стратегическими подходами. Светит прибыль - поехали. Большая прибыль - поехали с буксами. Потом с размаху врезается в конкуренцию, затоваривания рынка и пытаемся продать по себестоимости. Пиндец обычная схема. Что до исчерпаемости кубышки, опять этого нет в условиях.врезаемся - и дальше что?
за 5-10 лет жилищная проблема не решиться, а кубышки для снижения налогов и раздачи бесплатной земли уже не будет.
Например так.по социальному жилью много вопросов - критерии предоставления, стоимость аренды, не превратиться ли такое жилье в гетто-притоны?
это даже не принимая во внимание где и за чей счет его строить.
Удивитесь, но можно и за 5-10 лет решить. Приземление прада будет совсем жесть, но это только улучшит ситуацию с доступностью жилья. Вон, в 100 км от Киева дом 80кв. За 1,5килобакса. Прикиньте какой дешман.
Вон, в 100 км от Киева дом 80кв. За 1,5килобакса. Прикиньте какой дешман.дак и у нас жилищной проблемы нет - ближе к магаданам целые города с бесплатными квартирами есть))
Вы вправе не отвечать, но... Вы автомобиль новый покупали или б/у???Вообще-то я вправе не отвечать на любые вопросы, но я отвечу - купил б/у 7-милетнего японца, только какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
...не превратиться ли такое жилье в гетто-притоны?Ну это зависит от критерия предоставления.
...это даже не принимая во внимание где и за чей счет его строить.В соседней ветке обсуждается тема прогрессивной шкалы НДФЛ.
Ну а самое главное - надолго хватит ему здоровья при таком режиме работы?Это не главное. Главное, что это и есть "разделение бедноты", т.к. Колю в богатеи записал.
Это не главное. Главное, что это и есть "разделение бедноты", т.к. Колю в богатеи записал.А он, что, бедняк? Интересный подход - человек имеет доход в 200 тыр. и нищеброд... А самое главное - ситуация не реальная, невозможно работать три смены на стройке, физически невозможно, я уже не говорю о том, чтобы после этого ночью таксовать.
Ну это зависит от критерия предоставления.и какими они должны быть?
В соседней ветке обсуждается тема прогрессивной шкалы НДФЛ.если у Коляна-олигарха с его 200 т.р в месяц начать их половинить - то придется еще и ему социальное жильё предоставлять))
А у него ипотека, пятеро детей, матери с отцом финансово помогает, как тебе так? В итоге после всех расходов остается только на водку, точно так же как Васе, который сидит на окладе в 20000.
А самое главное - ситуация не реальная, невозможно работать три смены на стройке, физически невозможно, я уже не говорю о том, чтобы после этого ночью таксовать.Если ты так не можешь, не значит, что не может никто. Я же пишу только про то, с чем лично имею дело. Обе ситуации аналогичны реальным.
Вот Вы когда изведете ненавистных толстосумов, кто Вам будет б/ у авто "изготавливать"???
Если ты так не можешь, не значит, что не может никто.Законы физики и биологии не может нарушать никто. Невозможно три смены отработать на стройке и после этого ночью таксовать, хотя бы потому, что три смены по 8 часов - это 24 часа, т.е. сутки, человеку не хватит времени. Не рассказывайте сказки. Я понимаю, что вам очень хочется трудягой прикрыть карманы толстосумов от налогов, только и всего.
Сударь, Вы слово иллюстрация слышали? Вам Вид проиллюстрировал, что один человек может много и качественно работать, а другой балду гонять. И вот схренали справедливо их уравнивать? С какого перепугу награждать за труд увеличением налога?
Вот Вы когда изведете ненавистных толстосумов, кто Вам будет б/ у авто "изготавливать"???Сударь! Где вы видели, чтобы я предлагал извести толстосумов? Я вижу, что вы представляете их интересы стараясь опорочить прогрессивную шкалу НДФЛ, чтобы из их карманов не перешли в бюджет лишние деньги.
то Вам будет б/ у авто "изготавливать"??Что значит изготавливать? Автомобиль изготовили в Японии, он там отъездил 7 лет, его привезли в Россию, я купил, что такого? Только то, что люди имеющие высокие доходы от торговли авто платили бы в бюджет более высокие в процентном отношении налоги. Так это, практически, мировая практика! Почему нам не подходит?
Вам Вид проиллюстрировал, что один человек может много и качественно работать...Сказку рассказал. И уравнивать их это значит с каждого брать НДФЛ по 13%. Неважно чем человек зарабатывает, важно, какой доход имеет. Я ещё раз пишу - ваша цель опорочить прогрессивную шкалу НДФЛ, чтобы с толстосумов не взяли лишний рубль в бюджет в виде налогов.
Вам Вид проиллюстрировал, что один человек может много и качественно работать, а другой балду гонять.Вторая буква ника не "i", а "l" ("л" латинская), Влд, короче. А остальное все правильно.
с толстосумов не взяли лишний рубль в бюджет в виде налогов.Какой же Коля толстосум, у него в "суме" ровно что у Васи - ноль без палочки. Вася матери-старушке не помогает, жену с детьми бросил, детям по 18, алименты уже не платит, жрет, срет и спит - вот и вся его социальная ответственность.
Сказку рассказал.Да в том то и дело, что не сказку. Ну разве что заменил реальный рабочий процесс на стройку и имена изменил. Я немножко на 3 предприятиях ЗП рассчитываю, в. т.ч. сдельную и вижу по табелям кто сколько и как работает и сколько в итоге зарабатывает. Со многими лично знаком и общаюсь, т.к. начинал тоже работягой на заводе, и вместо компьютера могу в любой момент к станку встать.
Ну разве что заменил реальный рабочий процесс на стройку...Отработав три смены (24 часа) не останентся времени, чтобы ещё и таксовать. Вы просто наврали.
...вижу по табелям кто сколько и как работает и сколько в итоге зарабатывает.И кто же там работает по три смены, т.е. по 24 часа? Я мягко сказал, что вы сказку рассказали.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Ещё раз, для тех кто в танке, мы это все уже походили, включая кратный рост доступности жилья. Погуглить рост стоимости жилья и рост э/п в 2000-х.знакомый приемчик, но тут он не пройдёт, можно сколько угодно сыпать ересь и обвинять окружающих, что они ни чего не понимают в пользе куриного помета во время колдовства, однако рост доступности жилья в 2000-е проходил на фоне низкой базы в 90-е и в основном ДОХОДОВ, а не строительства. Тем более в 90-е по крайней мере до середины еще продолжали на некоторых предприятиях давать квартиры БЕСПЛАТНО.
Не надо наводить тень на плетень, мы доходы обсуждаем, а не рабочий график.
Если уж на то пошло, то смен у нас вообще нет, кроме вахтеров и охранников. Для сдельной оплаты количество смен не важно в принципе, сколько продукции бригада произвела, столько (в смысле пропорционально) и получит.
Если уж на то пошло, то смен у нас вообще нет, кроме вахтеров и охранников. Для сдельной оплаты количество смен не важно в принципе, сколько продукции бригада произвела, столько (в смысле пропорционально) и получит.
1) не Вы ли предлагали на з/п в 200 ввести 50% налог? Это означает ополовинить ее. Что и есть извести сегмент.
2) ну прекрасно, чо, начинаем массовый завоз прулей и некронемцев, а всю эту богодельню с автопромом закрываем нафиг, ибо у основного их клиента доходы ополовинятся, и он тоже пересчет на семилетнее авто из Японии. Лепота.
2) ну прекрасно, чо, начинаем массовый завоз прулей и некронемцев, а всю эту богодельню с автопромом закрываем нафиг, ибо у основного их клиента доходы ополовинятся, и он тоже пересчет на семилетнее авто из Японии. Лепота.
Ундинa
сурова, но справедлива
Тем более в 90-е по крайней мере до середины еще продолжали на некоторых предприятиях давать квартиры БЕСПЛАТНО.Серьезно? Именно в это время предприятия, зачастую не имеющие достаточно средств на з/пл., всеми правдами-неправдами дружно освобождались от объектов соцкультбыта, как то: ДОЛы, профилактории, общежития, ДК, детские сады и т.д. и пытались спихнуть содержание всего этого часто в хлам ушатанного добра на бюджет... а ОМСУ, вынужденные принимать всё это на баланс, в свою очередь, изыскивали возможность сдать в аренду эти помещения хоть кому-нибудь хоть за сколько-нибудь, чтобы выйти хотя бы в 0...
И в тех условиях дикого взаимзачета какие-то предприятия продолжали раздавать ведомственное жилье? Чудеса...
ЖоржМилославский
v.i.p.
У меня сантехник в ТСЖ, работает на полную катушку + тут же подрабатывает утром дворником, колымит вечерами и в выходные по специальности....имеет семью (5 детей), не курит, не пьет, купил себе несколько лет назад новый автомобиль..и есть знакомый, который работает в офисе с 9 до 18, за 35 тыс. и категорически не желает зарабатывать 50-60 (прилагая больше усилий) нет семьи...
У первого доход выше раза в 3-4 и его предлагается обложить более высоким НДФЛ
вот если первый перестанет подрабатывать, то его можно будет спокойно записать в "пролетариат" 
У первого доход выше раза в 3-4 и его предлагается обложить более высоким НДФЛ
вот если первый перестанет подрабатывать, то его можно будет спокойно записать в "пролетариат"
ЖоржМилославский
v.i.p.
Да, в Красноярске есть такой завод им. Гулидова, в 1995г давал квартиры очередникам, в 90-е построили несколько домов 10-этажей
Зы и в это же время там же детский садик построили
Зы и в это же время там же детский садик построили
Ундинa
сурова, но справедлива
Вот помяните моё слово: Малвар один и на голубом глазу умотает вас всех до нервного тика и родимчика : )))
Ундинa
сурова, но справедлива
Видимо, какое-то вопиющее исключение : )
Показать спойлер
Мой отец работал на Красмаше... богатейший был завод. И даже он в те годы очень сильно экономил на социалке...
Показать спойлер
Вот помяните моё слово: Малвар один и на голубом глазу умотает вас всех до нервного тика и родимчика : )))Сударыня, ну если вам есть, что возразить, то пожалуйста - возражайте! Только вот прогрессивная шкала НДФЛ - это, практически, мировая практика. Ну а отстаивание интересов толстосумов на форуме со стороны некоторых местных жителей - это видно не вооружённым глазом.
Сударь мой, вам неоднократно и аргументированно указывали, что не смотря на то, что прогрессивная шкала ндфл не является панацеей, она и ранее на различных этапах применялась в нашем государстве, и сейчас действует.
Также вам неоднократно и аргументированно указывали на ошибочность вашего мнения о "толщине сумы" сегмента 80-200-тысячников.
Но с вас как с гуся вода. Вы, раз и навсегда закостенев в своих ошибочных убеждениях, удивительно упорный и невосприимчивый к тому, что находится за их пределами. А это опасно, между прочим... охотники, добывающие тетерева на току, не дадут соврать.
Также вам неоднократно и аргументированно указывали на ошибочность вашего мнения о "толщине сумы" сегмента 80-200-тысячников.
Но с вас как с гуся вода. Вы, раз и навсегда закостенев в своих ошибочных убеждениях, удивительно упорный и невосприимчивый к тому, что находится за их пределами. А это опасно, между прочим... охотники, добывающие тетерева на току, не дадут соврать.
что ж справедливого в отъеме собственности?Никакой справедливости нет в том, что у народа посредством ваучеризации отняли собственность ловкие ребята.
не Вы ли предлагали на з/п в 200 ввести 50% налог? Это означает ополовинить ее.Ну начисление НДФЛ по прогрессивной шкале начисляется несколько иначе. Не со всего заработка берётся 50%
Что и есть извести сегмент.Ну как же в ЕС и США не извели сегмент?
...начинаем массовый завоз прулей и некронемцев, а всю эту богодельню с автопромом закрываем нафиг, ибо у основного их клиента доходы ополовинятся...Как же в ЕС и США автопром не закрывается? Ну нельзя жетак открыто отстаивать интересы толстосумов и олигархов!
Никакой справедливости нет в том, что у народа посредством ваучеризации отняли собственность ловкие ребята.у Вас насильно ваучер забрали?
...ошибочность вашего мнения о "толщине сумы" сегмента 80-200-тысячников.А что, человек зарабатывающий 200 тыр - это нищеброд? Всё относительно, при минимальной зарплате 12 792 руб, доход в 200 тыр - это сверхдоход, который должен облагаться по повышенной ставке. Вы же пытаетесь убедить меня в том, что это очень маленькая зарплата. А каково тем, кто зарабатывает 30...50 тыр?
Вы, раз и навсегда закостенев в своих ошибочных убеждениях...Тут кое-кто закостенел в отстаивании интересов толстосумов и олигархов...
Так а всё было задумано не для того, чтобы дать, а для того, чтобы забрать.
кто поумней был - тот и забрал, а у кого мозгов не хватило - тем и не надо))
А что, человек зарабатывающий 200 тыр - это нищеброд?Как с такой градацией на нищебродов и толстосумов можно браться за рассуждения о дифференцированной шкале налогообложения? Вы помимо черного и белого оттенки различаете? серые хотя бы?
Вы же пытаетесь убедить меня в том, что это очень маленькая зарплата. А каково тем, кто зарабатывает 30...50 тыр?Во-первых, я ни в чем вас не убеждаю, поскольку читала в детстве о Сизифе, а во-вторых, речь идет не о том, каково или никаково, а о том, что борьба с бедностью непременно приведет к обратному результату, если пытаться вести ее за счет уничтожения сегмента 80-200 тыс., который напротив нужно расширять, создавая наконец уже средний класс. А с необоснованными сверхдоходами бороться нужно иными методами, ндфл здесь практически бессилен.
Постарайтесь это осознать.
Вы помимо черного и белого оттенки различаете? серые хотя бы?В отличии от некоторых местных обитателей - да. Прогрессивная шкала НДФЛ как раз и рассчитана на различные уровни доходов.
...о том, что борьба с бедностью непременно приведет к обратному результату...Такие высказывания неплохо было бы обосновать.
...если пытаться вести ее за счет уничтожения сегмента 80-200 тыс.Так почему аналогичный сегмент не уничтожается прогрессивной шкалой в ЕС и США?
Постарайтесь это осознать.А вы постарайтесь это аргументированно объяснить, как свои высказывания обосновывает Ушелец. И я с ним согласен, что прогрессивная шкала это всего лишь один из инструментов, что есть и другие, что и их тоже необходимо задействовать, но другие инструменты здесь не обсуждаются.
Вот Вы когда изведете ненавистных толстосумов...Никто не предлагает их изводить, предлагается только более высокая ставка НДФЛ для доходов превышающих какой-то уровень. Каков это уровень? Так это должны разработчики шкалы установить.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Никакой справедливости нет в том, что у народа посредством ваучеризации отняли собственность ловкие ребята.напоминаю, что нарот этим ловким ребятам рукоплескал, а особо ретивые даже под пули и танки за них лезли. Сейчас похожая ситуация, правда часть народа все же поумнела и уже не ведется на обещалки красочной жизни
ЖоржМилославский
v.i.p.
Вот помяните моё слово: Малвар один и на голубом глазу умотает вас всех до нервного тика и родимчика : )))я не веду с ним дискуссий, это бесполезно.
ТОП 5
2
3