Ситуация в России. (часть 23)
128497
1000
Автоинформатор
Вы бы хоть одно негативное последствие введения прогрессивной шкалы НДФЛ назвали.
Увеличение имущественного неравенства между регионами. Дальнейшее укрупнение бизнеса. И как следствие увеличение этого самого социального расслоения. До Вас даже не доходит,что на первом этапе Вы решаете задачу(вроде как), а потом экономика отыгрывает Вами же предложенные изменения, и как следствие только усугубляет проблему, которую Вы пытаетесь решить.
vran
Увеличение имущественного неравенства между регионами.
Легко решаемая проблема - весь налог свыше базовой процентной ставки направлять в бюджет, а от-туда распределять по регионам.
Дальнейшее укрупнение бизнеса. И как следствие увеличение этого самого социального расслоения.
За счёт чего?
...экономика отыгрывает Вами же предложенные изменения...
Каким образом?
...и как следствие только усугубляет проблему, которую Вы пытаетесь решить.
Такая проблема в других странах решается?
vran
Вот вы не ленивый... : ) снова да ладом : ))
И снова ведь получите сказку про белого бычка с закольцованной серией вопросов...
Нет... этот ликбез с нуля не вывезти... ну или так пластаться надо, что я не знаю, какова должна быть мотивация : )
Malvar
Такая проблема в других странах решается?
Какая проблема? Как у Вас, впердолить прогрессивку любой ценой? Да, решается. Приходят к власти клинические идиоты, и еще не такое вводят.
Что до социального расслоения, то много раз упомянутые Вами США, имеют и прогрессивку, и социальное расслоение выше чем в РФ. Но адептам культа карго -пофигу. У большого белого господина есть, значит и им надо.
Malvar
Легко решаемая проблема - весь налог свыше базовой процентной ставки направлять в бюджет, а от-туда распределять по регионам.
Ага, отобрать и поделить - святое. Дальше этого мышление не работает. Крупные, федерального уровня фирмы, богатые и имеющие доступ к рынкам с высокой платежеспособностью, просто увеличат ФОТ, и оставят зарплату на руки, на том же уровне. А мелкие, региональные этого не смогут. В итоге, специалисты уйдут "в Москву". На первом же этапе, "региональные" зарплаты станут еще меньше "центральных", а на втором этапе, региональные фирмы просто не смогут конкурировать и уйдут с рынка. Их место займут крупные сетевые структуры, с более высокой централизацией доходов. И тут, прогрессивные Шариковы завопят, что виноваты олигархи, Путин, марсиане... кто угодно, только не те идиоты, которые навязывают действия не понимая их последствий, ну или агрессивно отрицая неудобные последствия. Традиция...
ЗЫ: Отдельно про зарплаты ТОП чиновников. Надо быть эталонным инфантилом, чтоб думать что там зарплата на руки уменьшится. Там просто ФОТ увеличится, а на руки останется столько же. И вот увеличение ФОТ, оплатят простые граждане, через налоги. Лепота...
vran
Какая проблема? Как у Вас, впердолить прогрессивку любой ценой? Да, решается. Приходят к власти клинические идиоты, и еще не такое вводят.
Не надо Кричать и топать ногами, если мнение оппонента не совпадает с вашим мнением! :спок:

Впервые прогрессивное налогообложение на доход было введено в Великобритании премьер-министром Уильямом Питтом Младшим в декабре 1798 года. Оно начиналась с 2 пенсов за фунт (1/120) на доходы размером более 60 фунтов и увеличивалось до максимального значения 2 шиллинга за фунт (1/10) на доходы размером более 200 фунтов.

Значительно позднее, 14 июля 1893 года в Пруссии была проведена реформа налогообложения (также называемая «Реформа Микеля» по имени тогдашнего министра финансов Иоганна Микеля). Новый прогрессивный подоходный налог начинался с 0,62 % (для годового дохода 900—1050 марок) и увеличивался до 4 % (для годового дохода более 100 000 марок).

В России первая своеобразная попытка ввести подоходное прогрессивное обложение относится к 1810 году. Когда война с Наполеоном истощила государственный бюджет и вызвала резкое падение курса бумажного рубля, обложены были помещики; обложение начиналось с 500 руб. дохода и прогрессивно повышалось до 10 % чистого дохода. После окончания войны с Наполеоном, когда опасность миновала и военный энтузиазм помещичьего класса остыл, поступления стали быстро сокращаться и в 1820 году налог был отменен.

К началу XX века прогрессивный подоходный налог был введён во многих европейских странах. В Соединённых Штатах Америки прогрессивное налогообложение было введено в 1913 году.

В России подоходный налог (по прусскому образцу) был установлен царским правительством 6 апреля 1916 года и должен был вступить в силу с 1917 года. Но в планы правительства вмешалась сначала Февральская, а затем и Октябрьская революция, и закон о подоходном налоге фактически не вступил в действие. В последующие годы был издан целый ряд декретов, направленных на развитие и дополнение «Положения о подоходном
налоге». Лишь Декретом от 23 ноября 1922 года (опубликован 16 ноября) налогообложение было реформировано.

Сменилась экономическая концепция и к ней был подвёрстан подоходный налог. :biggrin:
Ленин констатировал, что отныне в стране нет бедных и богатых, а есть равноправные граждане с равным материальным положением. Отсюда растут ноги подоходного налога равного для всех граждан! :biggrin:
И такой пропасти между бедными и богатыми, как в новейшей олигархической России мир ещё не знал! :biggrin:
Что до социального расслоения, то много раз упомянутые Вами США, имеют и прогрессивку, и социальное расслоение выше чем в РФ.
Враньё! :biggrin: На сегодня в России самое большое расслоение между бедными и богатыми. Вам уже приводили заключения авторитетных источников неоднократно, которые ставят Россию на первое место в мире по расслоению между бедными и богатыми.
И если нынешние правители не найдут способа уменьшить эту пропасть, очередной революции не миновать!
Но адептам культа карго -пофигу. У большого белого господина есть, значит и им надо.
Надо-надо! Ещё надо налог на роскошь вводить срочно!
Сарра
Враньё! :biggrin: На сегодня в России самое большое расслоение между бедными и богатыми.
Википедия, ссылающаяся на данные ООН, говорит что в США 15,9, а в РФ 12,7. Вранье??? Аргументируете?
vran
Читайте Forbes - там более достоверные данные.
ООН слишком раболепствует перед США, чтобы позволить РФ в чём-то обогнать гегемона! :secret:
Сарра
Ну так поделитесь ссылкой на форбс
vran
Я для вас уже несколько раз постила. Вы не читаете что ли?
Сарра
Ну, может и пропустил чо. Сравнение 10% самых богатых, и 10% самых бедных от форбс было??? Где?
Сарра
Еще одна попытка запустить мыслительный процесс адептов прогрессивки.
В РФ плоская шкала, показатель неравенства 12,7. В Швеции прогрессивка, показатель неравенства 6,2. Удобно вкладывается в теорию.
Внезапно: В США прогрессивка, показатель неравенства 15,9. В Таджикистане прогрессивка, показатель неравенства 7,8. В Румынии плоская шкала, показатель неравенства 7,5.
Все, абзац, теория рухнула. Зависимости социального расслоения и шкалы налогообложения нет совсем. Вообще. Никак.
А особенно пикантно, для борцунов за справедливость, это Таджикистан. Не, ну а чо сразу Швецию, давайте как в Таджикистане. :ха-ха!:
Ундинa
И снова ведь получите сказку про белого бычка...
Так я и получаю от вас эту сказку состоящую из ничем не аргументированной болтовни. Могу добавить, что прогрессивную шкалу НДФЛ придумали неглупые люди, и если бы эта шкала себя не оправдала, то от неё давно бы отказались.
vran
Приходят к власти клинические идиоты...
Почти весь мир, где имеет место прогрессивная шкала НДФЛ, это клинические идиоты, один вы умный? :ха-ха!:
Malvar
Почти весь мир, где имеет место прогрессивная шкала НДФЛ, это клинические идиоты,
Нет, ментальные папуасы, с культом карго, приводят к власти клинических идиотов, в отдельных странах.
ЗЫ: Удивлен, как еще Зеленский не ввел. Видимо руки не дошли. Или ввел. Или не Зеленский. :злорадство:
Автоинформатор
Введение прогрессивной шкалы в текущих условиях поможет в сокращении социального неравенства, в борьбе со сверхдоходами и выведением капитала из страны приблизительно как мертвому припарка. При этом вы, вероятно, помните, что она, строго говоря, уже введена с 1 января текущего года, да?
Аргументы и ссылки на статьи НК читайте в предыдущей серии.
vran
Ага, отобрать и поделить...
Причём здесь отобрать и поделить? Собрать налог и направить часть этого налога, например, в развитие медицины - это по вашему отнять и поделить?
Крупные, федерального уровня фирмы, богатые и имеющие доступ к рынкам с высокой платежеспособностью, просто увеличат ФОТ...
Да он у них и так завышен.
И тут, прогрессивные Шариковы...
На себя посмотрите - вы не видите различия между развитием социальной сферы и делёжкой собранных налогов.
...которые навязывают действия не понимая их последствий...
Такие действия выполнены в ЕС, в Китае, в США, последствия этих действий сильная экономика в этих странах.
Там просто ФОТ увеличится, а на руки останется столько же.
Да и пусть остаётся! Просто с этой зарплаты будут выплачены более высокие налоги, которые пойдут в социальную сферу.
И вот увеличение ФОТ, оплатят простые граждане, через налоги. Лепота...
Бред.
vran
Нет, ментальные папуасы, с культом карго, приводят к власти клинических идиотов, в отдельных странах.
Отдельные страны - это почти весь мир. Возьмите тот же Китай - там, что клинические идиоты у власти? Если идиоты, то почему у них сильная экономика? Если в России настолько умные, по вашему мнению, правители, что они отказываются от прогрессивной шкалы, то почему в России слабая экономика при умных правителях?
Malvar
Да он у них и так завышен.
Прально. Работяги посмели получать пристойную зарплату - запретить. Вот она справедливость по Шариковски.
Собрать налог и направить часть этого налога, например, в развитие медицины - это по вашему отнять и поделить?
Да. Это называется "перераспределение". Термин такой, общепринятый.
акие действия выполнены в ЕС, в Китае, в США, последствия этих действий сильная экономика в этих странах.
А как же Таджикистан, Вьетнам... про мощную экономику Греции чо умалчиваете??? А Гонконг? Там плоская шкала. Плохо с экономикой?
Или может Вы чушь городите, что мощная экономика следствие прогрессивной шкалы налогообложения, и поэтому просто подгоняете примеры? Как ОАЭ обходится вообще без НДФЛ?
Бред.
Аргумент. Мощнейший. Последний. :ха-ха!:
Malvar
Возьмите тот же Китай - там,
Вот Вы из кожи вон лезете, приводя удобные примеры.
Вы же Швецию, как пример, привели не потому, что там прогрессивка, а потому, что Швеция богатая, с богатым населением. Сечас КНР приводите, не потому, что там прогрессивная шкала, а потому что там рост макроэкономических показателей. И.т.д. т.е. нагло манипулируете.
Давайте про мощнейшую экономику Таджикистана, в следствии прогрессивной шкалы налогообложения. :ха-ха!:
vran
Работяги посмели получать пристойную зарплату - запретить...
Враньё! Где вы видели работяг, которые получают 200...300 тыр. в месяц? Но если и получают, то никто не запрещает им этого, просто пусть платят соответствующий налог.
Да. Это называется "перераспределение". Термин такой, общепринятый.
Опять враньё! Отнять и поделить значит у одних отнять, а между другими поделить. Развитие той же медицины и образования выгодно всем.
А как же Таджикистан, Вьетнам... про мощную экономику Греции чо умалчиваете???
Не надо переводить стрелки, я вас спросил о негативных последствиях для стран ЕС от использования там прогрессивной шкалы налога - нечего ответить?
Или может Вы чушь городите, что мощная экономика следствие прогрессивной шкалы налогообложения...
Я не подгоняю примеры, я просто показываю, что такая шкала не вредит экономике, а вы утверждаете обратное.
И вот увеличение ФОТ, оплатят простые граждане, через налоги. Лепота...
Каким образом через налоги будет оплачено повышение ФОТ? Для повышения ФОТ необходимо будет увеличить цены на товары продаваемые корпорацией, что приведёт к снижению продаж - из чего повышать ФОТ?
Вы же Швецию, как пример, привели не потому, что там прогрессивка, а потому, что Швеция богатая, с богатым населением. Сечас КНР приводите, не потому, что там прогрессивная шкала, а потому что там рост макроэкономических показателей. И.т.д. т.е. нагло манипулируете.
Это вы нагло манипулируете, я всего лишь показал, что прогрессивка не мешает ни росту, ни развитию экономики, а вы пугаете обратным, в чём и заключается манипуляция. Кстати у нас плоская шкала налогообложения - наша экономика самая ильная? А ещё ваше манипулирование заключается в том, что вы пугаете тем, что хорошо зарабатывающие рабочие будут платить повышенный налог, ну и что?! Заплатят , скажем, со 100 тыр не 13 тыр, а 15 - что, обеднеют? Или не захотят зарабатывать?
Malvar
Где вы видели работяг, которые получают 200...300 тыр. в месяц
Полно. Вахтовики и больше могут получать. Квалифицированные кадры в Москве легко по 200тыр.
Вы же уперлись рогом, в каких то мифических толстосумов. Плательщиками НДФЛ в основном являются наемные работники.
Отнять и поделить значит у одних отнять, а между другими поделить.
Это всегда означает отнять и поделить. Что я и сказал. А с чем Вы там спорите, внутри своей головы, хрен его поймешь.
что прогрессивка не мешает ни росту, ни развитию экономики... в ЕС, в Китае, в США, последствия этих действий сильная экономика
Вы разберитесь, крестик снять или трусы надеть. Или не мешает развитию, или развитие в следствии.
хорошо зарабатывающие рабочие будут платить повышенный налог, ну и что?!
А то, что к социальной справедливости это не имеет отношения от слова "совсем". Будет московский "фрилансер" сдавать бабушкину хату за 70, и работяга-вахтовик ишачить 3 через 3 месяца за 140. Работяге впердолить повышенную ставку. Такая вот справедливость, по Шариковски.
Что возвращает нас к простой истине, вы понятия не имеете зачем хотите ввести прогрессивную шкалу. Просто хочется пристроить, вот и выделываетесь. А реальных целей нет, поэтому Вы их меняете в каждом посте.
Malvar
я вас спросил о негативных последствиях для стран ЕС от использования там прогрессивной шкалы налога - нечего ответить?
Есть. Прогрессивка, это часть англо-саксонской системы, которую они насаждали везде, где распространяли свое влияние, в порядке миссионерства, вместе с остальными особенностями образа жизни и нравов. Еще не известно, каких успехов могла добиться франко-нормандская группа.
И хотя я делаю вывод о культе карго, есть и вариант, что Вы отрабатываете денюшки Сороса, как и украинские соросята, сразу после майдана начавшие педалировать прогрессивку. Ибо это часть образа жизни и привычек белого хозяина, а значит хорошо по определению, и хозяин похвалит.
vran
Полно.
Сколько?
Вахтовики и больше могут получать. Квалифицированные кадры в Москве легко по 200тыр.
Так и пусть платят соответствующие налоги - не обеднеют! В том же ЕС квалифицированные работники платят повышенную ставку НДФЛ - они ощущают себя ущемлёнными?
Плательщиками НДФЛ в основном являются наемные работники.
Министр - наёмный работник?
А с чем Вы там спорите, внутри своей головы, хрен его поймешь.
Кто же виноват, что вы не понимаете элементарных вещей?
Или не мешает развитию, или развитие в следствии.
Так вы же упираетесь, что прогрессивка вредна для экономики, вот и объясните её вред!
А то, что к социальной справедливости это не имеет отношения от слова "совсем".
Как же не имеет? Имеет - деньги полученные в виде налогов поступают, в том числе, и для реализации социальных программ. Более того налоги со сверх доходов можно целевым образом направлять именно на реализацию социальных программ, в том числе и на пособие по безработиуе для тех же вахтовиков, в случае потери работы.
Будет московский "фрилансер" сдавать бабушкину хату за 70, и работяга-вахтовик ишачить 3 через 3 месяца за 140. Работяге впердолить повышенную ставку.
А почему только работяге? С московского фрилансера тоже следует взимать налог.
Такая вот справедливость, по Шариковски.
То, что вы пытаетесь меня оскорбить и унизить таким образом, свидетельствует только о том, что вы не в состоянии опровергнуть мои доводы, как, впрочем, и ещё один местный обитатель
...вы понятия не имеете зачем хотите ввести прогрессивную шкалу.
"Практически все экономисты сходятся в том, что прогрессивная шкала - это необходимое условие для нормального развития экономики, потому что, во-первых, это снижение социального неравенства. Это приведение нашей системы регулирования в соответствие с нашими нравственными ценностями, где ключевую роль играет ценность социальной справедливости. Кроме того, это способ получения дополнительных доходов для бюджета" - я вполне согласен с автором этих строк.
Просто хочется пристроить, вот и выделываетесь. А реальных целей нет, поэтому Вы их меняете в каждом посте.
Не правда - не меняю. Реальная цель прогрессивной шкалы налога - пополнить бюджет, а из бюджета направить налоги со сверх доходов на социальные программы.