Ситуация в России. (часть 23)
203490
1000
Ушелец
Да тут хватает и нарциссов, претендующих на носительство сакральных знаний... периодически пытаются причинить ликбез... ну как им кажется. Место проклятое, не иначе.
Ундинa
причинить ликбез...
Провести, обычно все-таки ликбез проводят. Бывает, конечно, что и причиняют, но это вам виднее. А уж на носительство сакральных знаний тут претендуете только вы. Это объективный факт. :улыб:
Ушелец
Очуметь... Скромность должна быть... Господи - какая хрень
на святое замахнулся, да еще и историю переписать хочет
Ушелец
Провести, обычно все-таки ликбез проводят. Бывает, конечно, что и причиняют
По общему правилу да. Как и добро. Но на ПФ любят именно причинить. Такая особенность.
А уж на носительство сакральных знаний тут претендуете только вы.
Точно тут? Даже не не на ЭФ? : ))
Не очень изячная попытка перехода на личности... в вашем духе : )
Демид
Получится
После курса занимательной статистики будет курс занимательной арифметики? Если не разворовывать бюджет, то произведение частного и делителя станет больше делимого?
У нас ВВП на одного работающего в месяц около 120 тыр. Выше этой суммы, просто математика получить не позволяет. :злорадство:
Куча денег расходуется на заведомо убыточные проекты.
Разумеется. И это неизбежно при распределении благ посредниками.
А сколько денег обходится чиновники, силовики, всевозможные проверяющие
Разумеется дорого. Я об этом и говорю. Прям в первых же постах написал. Ну так больше субсидий, пособий и прочего государственного распределения, и больше рабочих мест всевозможных распределителей. Включая высокооплачиваемые.
Две задачи нуджно решать повышать доходы и сокращать расходы.Справедливость распределения...
Только есть два способа решения. 1) Ждать справедливых посредников. 2) Отменить посредничество при распределении вообще(где возможно)
Первый вариант утопический, но самый популярный. :cray-1:
vran
Только есть два способа решения. 1) Ждать справедливых посредников. 2) Отменить посредничество при распределении вообще(где возможно)
Первый вариант утопический, но самый популярный. :cray-1:
Как только в финансовых, экономических и политических вопросах возникает исключительно гуманитарное и популярное слово "справедливость", всё, пиши пропало.
Всё решает целесообразность, как бы цинично это ни звучало. Остальное - лишь способ смягчить восприятие.
vran
То есть вы согласны, что с расходами у нас не все в порядке?
Ундинa
исключительно гуманитарное и популярное слово "справедливость", всё, пиши пропало.
Это ваше мнение. На самом деле его можно измерить в цифрах.
Демид
Ну это вам так кажется. И это нормально, так и задумывалось. А на самом деле там подведение подходящего фундамента под заданную надстройку : )

П.С. после статистики 2007 г. по налогам СССР я уже немного опасаюсь открывать ваши ссылки... : )
Демид
восприятия коррупции
Попробуйте осознать, коррупция это перераспределение. Потолок который приходится на каждого работающего 120тыр. Это идеальный лимит, чисто арифметический, где перераспределение -ноль. Максимальный возможный показатель.
Весь Ваш кампф с расходами позволяет только приблизится к получению благ на эту сумму. ФСЁ!!!
В США этот потолок 800 тыр. В Швейцарии 1100тыр.
Ундинa
Странная вы) Вы же пишите, что были ком/диром. Как управляли без цифр))))
vran
Да я же с вами не спорю в этом вопросе)
Демид
А к чему тогда все пассажи про разворованный бюджет?
Проблема коррупции, вовсе не в том, кто сколько украл. Проблема в том, что коррупция создает условия для сдерживания развития и роста. :dnknow:
Демид
Т.е. каким образом я обхожусь без цифр сейчас, вас не удивляет, да? : )))
Я уж не спрашиваю, почему вы так решили, это вообще загадка : )
vran
Проблема в том, что коррупция создает условия для сдерживания развития и роста. :dnknow:
В точку.
Демид
Ну, а раз "в точку", то коррупция неизбежна в системе с посредничеством. Неизбежна П.5 и все.
vran
Да неизбежна. Но это не означает, что ее не возможно снизить.
Ундинa
Удивляет не это, а то что вы считаете, что кто "там" России мешает жить, подосвывает ложные таблички))) Заведите свои, покажите нам
Демид
Да неизбежна.
Ну вот, приходит осознание... всё какая-то польза : ) Найдете систему, полностью изжившую, победившую коррупцию, свистните плиз : ) Только чур не про Грузию :secret: :biggrin:
Демид
Я уж не знаю, кто вам подсовывает, да и бог бы с ним... Т.е. нормальная, годная табличка вчера была?
Ундинa
Вот уж увольте. Это вы мне докажите, что в России самая низкая коррупция в мире
Ундинa
Т.е. нормальная, годная табличка вчера была?
Не совсем, я уже это признал. Но вы же не представляете вообще аргументов, только слова
Демид
Это вы мне докажите, что в России самая низкая коррупция в мире
А она точно самая низкая?
Вот уж увольте.
Почему? Не знаете ни одного примера?
Ундинa
А она точно самая низкая?
Я вам показал какая. Теперь вот жду от вас ответ)
Почему? Не знаете ни одного примера?
Знаю примеры, где ее удалось снизить.
Демид
Я вам показал какая. Теперь вот жду от вас ответ)
Вот вы забавный : ) Ну ждите. А пока ждете: почему хотите-то, чтобы я вам доказала, что она самая низкая? : ) мазахист? : ))
Демид
Заведите свои, покажите нам
Леди принято верить на слово.
transs
Ок)) С налогоми хоть согласны со мной, что их нужно убрать с бизнеса и переложить на физиков?
Вам слово мадам)))
Демид
Здрасти, приехали... То есть с коррупцией вы уже по-быстренькому разобрались и отъехали? Не ждете больше доказательств того, что самая низкая она в России? : )))
Ундинa
Не в этом дело. Вы тормозите, а времени на раскачку нет. Зачем зацикливаться на проблемах, ситуацию нужно принимать "как есть". Мой друг говорит так - лчино мне плевать на все, я буду строить коммунизм в своей семье. И он ведь прав.)
Демид
Не в этом дело
А, ну понятно. Ляпнули для красного словца... с кем ни бывает, дело житейское.
Вы тормозите, а времени на раскачку нет.
Вы куда-то торопитесь? : ) Так отриньте оковы и вперед! В самом деле, ну кто вас удержит, если удержу нет?! : )))
Ундинa
А, ну понятно. Ляпнули для красного словца... с кем ни бывает, дело житейское.
Вот это поясните
Демид
Потеряли нить? Вот эта ваша фраза:
"Это вы мне докажите, что в России самая низкая коррупция в мире".
С какого перепугу вы мне это предлагаете?
Ундинa
Даже не знаю, что вам еще предложить. Про налоги тоже предлагал, вы молчите
Демид
А вам непременно хочется что-нибудь мне предложить? Я вас освобождаю от этого.
Вы можете просто высказываться о том, что и как думаете, приводить собственные аргументы и умозаключения, не вовлекая меня в диалог, и без опоры на мое мнение, как на костыль, ожидая поддержки или возражения. Если ваши посты будут вызывать отклик, люди напишут, будьте уверены.
Попробуйте, вам понравится.
Ундинa
Ок)))
В 2011 году, согласно официальным оценкам Росстата, рассчитанным по методу корректировки ВВП, степень тенизации экономики России составлял порядка 16 % ВВП, при обороте порядка 7 триллионов рублей в год. В теневых секторах экономики было задействовано порядка 13 миллионов человек; по оценкам независимых экспертов в неформальном секторе трудоустроены 22 миллиона.(данные взяты с интернета, достоверность не важна)
Давайте представим, что все эти люди, предприниматели перестанут этим заниматься. Но не таким образом, что они враз все возьмут и обелятся, а просто прекратят этим заниматься. Перестанут работать.
Какие последствия ожидают экономику России? Может быть других стран.
Демид
Давайте представим, что все эти люди, предприниматели перестанут этим заниматься. Но не таким образом, что они враз все возьмут и обелятся, а просто прекратят этим заниматься. Перестанут работать.
Какие последствия ожидают экономику России?
Ну ок, не можете вы без вовлечения в диалог : ) хорошо, давайте поиграем, разберем ваш кейс : ) Как бы ничего нового, всё предсказуемо.
Обнищание, снижение уровня потребления, рост социального расслоения, криминализация, сокращение бюджета, снижение социальных выплат, рост цен, сокращение рабочих мест в госсекторе, замещение дешевой рабсилы гастарбайтеров своими и вытеснение приезжих из страны, рост социальной и межэтнической напряженности, рост конкуренции на рынке труда... ну и далее со всеми остановками.
Всё это понятно. Это же хрестоматия.
Давайте лучше отставим в сторону этого сферического коня и зададимся вопросом: а с чего это они вдруг перестанут работать? Дурачки что ли?
Ундинa
Давайте лучше отставим в сторону этого сферического коня и зададимся вопросом: а с чего это они вдруг перестанут работать? Дурачки что ли?
Это не сферический конь. Сами они конечно не перестанут, но можно помочь)) Государство, если бы захотело, то справилось бы с этой проблемой. Вспомните раскулачивание в СССР.
Демид
Да неизбежна. Но это не означает, что ее не возможно снизить.
Это сизифов труд. И еще не факт, что стоимость усилий по снижению не превысит ущерб от самой коррупции.
Демид
Это не сферический конь. Сами они конечно не перестанут, но можно помочь)) Государство, если бы захотело, то справилось бы с этой проблемой. Вспомните раскулачивание в СССР.
Дак государство и помогает
Не так конечно радикально и быстро как с раскулачиванием, ну и слава Богу))
vran
Любое предприятие в кризис режет косты. Очень быстро и эффективно. Кто этого не делает, просто умирает
transs
Не так конечно радикально и быстро
Почему не торопится? Ведь столько лет уже трубят про это "зло"?
Демид
Вам Ундина же уже расписала, что будет если сильно поторопиться
transs
Это последствия. Как обычно, при принятии решения сами по себе они решающего значения иметь не будут.
Показать спойлер
Во время одной из союзнических конференций второй мировой войны Сталин сказал Черчиллю, сунувшемуся к нему с соболезнованиями по поводу огромных людских потерь СССР: "При коллективизации мы потеряли не меньше".

"Я так и думал, ведь вы имели дело с миллионами маленьких людей", - заметил Черчилль.

"С десятью миллионами, - ответил Сталин. - Все это было очень скверно и трудно, но необходимо. Основная их часть была уничтожена своими батраками".
Показать спойлер

Мотивы другие. Главное какая цель будет достигнута. Какие плюсы будут получены. А их очевидно нет. Такой вывод я делаю, из того, что такой приказ не отдается.

«Атлант расправил плечи» Айн Рэнд
Показать спойлер
«- Вы действительно думаете, будто мы хотим, чтобы эти законы соблюдались? - начал доктор Феррис.
- Мы хотим, чтобы они нарушались.... Крайне сложно управлять невинными людьми. Единственная власть, которой обладает правительство, - сила, способная сломать преступный элемент. Ну а если преступников недостаточно, их надо создавать. Принимается такое количество законов, что человеку невозможно существовать, не нарушая их. Кому нужна нация, состоящая сплошь из законопослушных граждан? Какая от нее польза? А вот издайте законы, которые нельзя ни соблюдать, ни проводить в жизнь, ни объективно трактовать, и вы получите нацию нарушителей, а значит, сможете заработать на преступлениях.»
Показать спойлер
Демид
Такой вывод я делаю, из того, что такой приказ не отдается.
а для чего запускают всякие АСК НДС, маркировки, самозанятых, прослеживание товаров?
Демид
Любое предприятие в кризис режет косты. Очень быстро и эффективно. Кто этого не делает, просто умирает
Это Вы сериалов насмотрелись. Но даже не в этом суть. Вам уже прекрасно намекнули, что "резать косты" и "резать дойную корову" несколько не одно и тоже.
Коррупция неотъемлемая часть структуры. Чтоб реально бороться с коррупцией надо менять структуру. А вот менять структуру в кризис, это очень спорное решение. Так точно можно помиру пойти.
transs
Да вроде ответил))) Невозможно ничего не нарушить
vran
Нет. Если это моя корова, то доить ее я никому бы не позволил. А если мне будет нужно, то пущу ее на мясо. И съем его один)
Демид
чтобы нарушить закон, нужно чтобы этот закон появился)
не было маркировки - не за что было наказывать, появилась маркировка - появился штраф до 300 тыр))
Демид
Сами они конечно не перестанут, но можно помочь)) Государство, если бы захотело, то справилось бы с этой проблемой. Вспомните раскулачивание в СССР.
Вот тут, Вы предлагаете гос-ву зарезать дойную корову.