Ситуация в России. (часть 23)
203999
1000
Malvar
Сударь, я же размер необходимой средней з/п озвучил с учетом разницы в ценах. Так и написано, "компромисс между курсом и ППС". Не понятно? Не читаем?
И очень скромно озвучил. Если по курсу разница в 5 раз, а по ППС в 2 раза, то истина где-то посередине, в 3,5раза. Вот поднимите показатели з/п в 3,5 раза, будет возможность брать налоги по 30%. И вот тогда, только тогда, это не будет оказывать негативного влияния на экономику. Вот тогда, пожалуйста, перераспределяйте через бюджет, на общее благо. Да и то, французы уже бушуют на тему халявщиков. Т.е. у Вас возникнет возможность, но не факт, что ее нужно использовать. :dnknow:
А правда, вот если у Вас лично з/п вырастет в 3,5 раза при текущих ценах, Вам не пофигу станет до олигархов и справедливости???
Если мы хотим строить экономику такую, как в Таджикистане, то надо продолжать так, как есть, в том числе и плоскую шкалу НДФЛ сохранять.
В Таджикистане прогрессивная шкала НДФЛ Там уже наступила социальная справедливость о которой Вы мечтаете. :ха-ха!:
Об чём спор? Ввели уже прогрессивную шкалу налогообложения! Робко, с опаской, не шибко затрагивая богатейших, но съехали таки с мёртвой точки. :миг:
И вот что умные экономисты за это сказать имеют. Они дают прогнозы на дальнейшее развитие прогрессивки, которая отныне касается тех, кто зарабатывает 420 тыр в месяц, а дальше будет иметь тенденцию к увеличению и на 15% остановки не будет. Дальше будут пропорционально налог увеличивать для богатейших. :knix:
Сарра
Почему интересуетесь? Но удовлетворю ваше любопытство, так и быть! Что же мы по-вашему? звери что ли? :tantrum:
Всем сначала высшее образование дали, а потом и "выпнули".
а жильём, работой, автомобилем что не помогли?
Malvar
А Вы считаете, что, если бюджетников освободить от НДФЛ, то бюджет не уменьшится?
а почему он должен уменьшиться?
ну и вы вроде предлагаете не освободить бюджетников (чиновников) от НДФЛ, а наоборот брать с них по прогрессивной ставке.
Сарра
Робко, с опаской, не шибко затрагивая богатейших, но съехали таки с мёртвой точки.
Да не робость это, и не съезд с некой мертвой точки. Классическая история про закручивание шурупов лопатой.
Я же говорил, проблема в том, что под одним налогом(НДФЛ) находится, и оплата труда, и доходы от фин. операций, и рента. Вот и пытаются его изменить так, чтоб и рыбку съесть и девок не попортить.
В данном случае, повышение направлено на получателей средств от ценных бумаг в крупных размерах, но так, чтоб не задеть рынок, и так чтоб не перестали декларировать эти средства как ДФЛ.
При таких ограничениях это пшик, да еще и разовый.
Совсем не то, о чем вещает Малвар.
transs
а жильём, работой, автомобилем что не помогли?
У меня детей больше, чем у вас. Наша задача была - "подарить детям удочку и научить ловить рыбу самостоятельно" (с).
И земными благами помогали и помогаем по мере возможности. Дворцы и виллы в Испании не покупали. :biggrin:
Сарра
И земными благами помогали и помогаем по мере возможности
так и столь нелюбимые Вами "толстосумы" помогают своим родным по мере возможности.
но почему то в своей помощи вы не видите ничего страшного, а в их - ужос-ужос))
transs
Я под "удочкой" имела в виду хорошее базовое образование, а дальше мои дети сами соображают, как им зарабатывать деньги. И у них пока это неплохо получается, - образование помогло. :knix:
"Толстосумы" своих бездельников учат за большие бабки в англиях, но они их не учат главному - работать (потому они даже в наших ведущих универах чаще не способны учиться, работать не умеют, чаще им дипломы, пардон, - крамольное скажу, - покупают) .
Их детки с детства работать не приучены, потому мало кому образование впрок идёт. :biggrin:
transs
а почему он должен уменьшиться?
Да потому, что поступления денег в бюджет уменьшатся.
ну и вы вроде предлагаете не освободить бюджетников (чиновников) от НДФЛ, а наоборот брать с них по прогрессивной ставке.
Это вполне естественно, что при поступлении в бюджет денег в виде налогов, бюджет будет расти.
Давйте на простом примере рассмотрим эту ситуацию: Ваш семейный бюджет составляет, например, 100 тыр., Ваш сосед оказал Вам услугу и Вы оплатили ему 10 тыр, Ваш бюджет уменьшился? А теперь представим, что Ваш сосед решил вернуть Вам часть денег, например 2 тыр., Ваш бюджет от этого увеличится?
Сарра
"Толстосумы" своих бездельников учат за большие бабки в англиях, но они их не учат главному - работать (потому они даже в наших ведущих универах чаще не способны учиться, работать не умеют, чаще им дипломы, пардон, - крамольное скажу, - покупают) .
Их детки с детства работать не приучены, потому мало кому образование впрок идёт. :biggrin:
пару-тройку имен назовете - из тех с кем общались, чтобы сделать выводы о том умеют они работать и пошло ли впрок образование?
Malvar
Да потому, что поступления денег в бюджет уменьшатся.
а откуда берутся деньги которые платятся в виде НДФЛ бюджетниками?
Давйте на простом примере рассмотрим эту ситуацию: Ваш семейный бюджет составляет, например, 100 тыр., Ваш сосед оказал Вам услугу и Вы оплатили ему 10 тыр, Ваш бюджет уменьшился? А теперь представим, что Ваш сосед решил вернуть Вам часть денег, например 2 тыр., Ваш бюджет от этого увеличится?
мой бюджет от этого уменьшится на 8 тыр)
transs
мой бюджет от этого уменьшится на 8 тыр)
Тоже самое происходит и с бюджетом. Дело в том, что бюджет не средство накопления, а своеобразный кошелёк государства для оплаты различных расходов, в том числе и зарплаты бюджетникам.
Malvar
а теперь другая задачка, как вы предлагаете - увеличить НДФЛ с соседа:
так как соседу надо будет вернуть мне не 2, а 4 тыр - то я ему и заплачу - не 10, а 12 тыр
что произойдет с моим бюджетом?

и в догонку - если соседу ничего не нужно будет возвращать, т.е. я ему просто плачу 8 тыр и разбежались
что произойдет с моим бюджетом?
Malvar
Дело в том, что бюджет не средство накопления, а своеобразный кошелёк государства для оплаты различных расходов, в том числе и зарплаты бюджетникам.
Выполнения функций государства - вот что первично, а расходы на это - уже средство, необходимое для выполнения этих функций. А в остальном это ваше открытие сродни откровению о том, что Волга впадает в Каспийское море... впрочем, о море вам уже тоже рассказали.
"Если президент России Владимир Путин не проведёт жёсткую зачистку элит, то его ожидает настоящий «беспощадный народный бунт».
Такое мнение озвучил в эфире радиостанции «Говорит Москва» Михаил Хазин, сообщает ИА DEITA.RU.
По словам эксперта, главный общественный запрос, который сегодня существует в России, состоит в том, чтобы те люди, которые нажили своё имущество в результате преступной и грабительской приватизации 90-х годов прошлого века, понесли за это самую суровую ответственность.
Как утверждает Хазин, если Путин это не сделает, то тогда россияне поднимут бунт, который уже никто не сможет остановить. Таким образом, как отмечает экономист, вся приватизационная элита России должна быть сметена и зачищена уже в ближайшее время.
Более того, Хазин заявил, что российский президент уже начал предпринимать в этом направлении активные действия и, вероятно, пресловутая элитная зачистка будет осуществлена Путиным уже в 2021 году" - М. Хазин.
Malvar
По словам эксперта, главный общественный запрос, который сегодня существует в России, состоит в том, чтобы те люди, которые нажили своё имущество в результате преступной и грабительской приватизации 90-х годов прошлого века, понесли за это самую суровую ответственность.
Не страшно жить в таком обществе где главное чтобы у соседа корова сдохла?
Просто надо иногда открывать глаза и снимать розовые очки.
https://www.facebook.com/argumentinedeli/videos/429271761538560/
transs
Не страшно жить в таком обществе где главное чтобы у соседа корова сдохла?
Не страшно жить в обществе, где считают, что воры должны быть наказаны.
Malvar
Вы про "Двадцатый трест"? :biggrin:
Malvar
Торгово-промышленная палата, предложила/поддержала прогрессивную шкалу НДФЛ web-страница
Ржунемогу, олигархи и Малвар это сила. :ха-ха!:
ЗЫ: Галантерейщик и кардинал спасут Францию(с) :ха-ха!:
vran
Вы не поддерживаете мнение ТПП? :biggrin:
vran
Популист на популисте и популистом погоняет : )))
Кто-нибудь из них в конце-то концов из конца в конец удосужится представить экономическое обоснование? : ))))
Ундинa
Э! Тут нет никакого популизма, от слова "совсем". Государству не хватает денег, и оно, устами Мишустина, говорит, что пора "ошкурить" бизнес. Бизнес, в ответ, предлагает "ошкурить" наемных рабочих.
По сути, это ни чем не отличается от пассажей Сарры и Ко, на тему раскулачивания олигархов.
Разница лишь в том, что бизнес-сообщество, переводя стрелки, прекрасно осознает что делает и в чьих это интересах. В отличии от некоторых персонажей, со справедливостью головного мозга, восторженно педалирующих собственное "ошкуривание".
При чем, бизнес-сообщество осознает и все последствия. Председатель ТПП сразу начал "мазаться" и "подстилать соломки", заявляя что это не официальное мнение ТПП и вообще технический момент. Но письмишко то, с предложением, направили. :злорадство:
vran
Я ведь уже несколько раз озвучивала свою мысль о том, что прогрессивку надо вводить резко, начиная с так называемых топ-менеджеров. Я про тех, к примеру, что трудятся под началом условных Чубайсов. Именно топов, а не тех, кто работает за неплохую, но на порядок низшую зарплату в тех же компаниях (и которых, кстати, на порядок больше, чем топов). :biggrin:
Это моё мнение. Возможно, оно не совпадает с хитрыми играми в "прогрессивку" ТПП.
И этого не достаточно для установления относительной справедливости в распределении результатов труда.
Может быть даже более важно (с психологической точки зрения) ввести налог на роскошь.
Сейчас для такого манёвра момент подходящий. Запад наших олигархов загнал в угол. Тем, что не вывели активы, уводить деньги некуда. Недвижимое и движимое, что находится в стране, обложить налогом не трудно. Нужна только политическая воля. Получится чубайсовская ваучеризация наоборот. :biggrin:
Ну и кстати о птичках! Пора бы уже руководству страны очертить "красную линию" для "беглых олигархов", которые плевать хотели на амнистию для возврата серых (или тёмных) капиталов. Пора уже применять во всю силу экономическую полицию, международных юридических стряпчих для принуждения владельцев невозвратных капиталов к возврату их на историческую Родину. :biggrin:
Короче, комплексно действовать надо. :миг:
vran
Ой! Сейчас вы начнёте про то, что, мол, куча компаний или принадлежит иностранцам, или с ними в долевой собственности.
Таки что же? забыли совсем про такой инструмент, как частичная национализация?
Таки Китай и многие другие страны пользуются таким инструментом успешно. :миг:
Мы то с нашим опытом, да не сможем таким инструментом экономического регулирования воспользоваться? Речь ведь не идёт о всеобщей экспроприации. Речь об исправлении ошибок правительства, которое в своё время опрометчиво важные для существования государства предприятия из рук выпустило. :biggrin:
Сарра
Ну и подозреваю, что вы сейчас добавите, что санкциями нас будут продолжать душить. Таки экономическая изоляция уже налицо - дальше некуда. :biggrin:
Просто надо меньше на Запад оглядываться и делать так, как стране необходимо.
Да и на пороге войны надо делать стратегически важные шаги в экономике. :biggrin:
"Да и на пороге войны" - вам детей своих не жалко? Войну накликиваете
Ne budu ni kem
Я то тут при чём?! Вы мои возможности космически переоцениваете. Только голову в песок прятать тоже бесполезно. Сталин пытался это сделать. :biggrin:
К тому же "холодная", или "ледяная", - она уже идёт. Так зачем же делать всё, чтобы противнику было удобно вести против тебя "холодную", "кибернетическую", какую угодно войну? :biggrin:
vran
Торгово-промышленная палата,
Ну а чо? ))) крайние они что ли?

Президент активно хайпанул (хайпанул - именно потому, что реальных действий никаких за этим не последовало, то это политическое шоу, целью которого является пока именно шоу) на теме социальной защищенности бюджетников. Вице-премьер с использованием сниженной лексики намекает, что пора, пора денежки государству отдать, а то понимаешь ли, зажрались... Так почему б и ТПП не повеселиться.
Вы просто упорно игнорируете тот факт, что тему социального неравенства все равно надо решать и чем раньше, тем лучше.
Ушелец
Вы просто упорно игнорируете тот факт, что тему социального неравенства все равно надо решать и чем раньше, тем лучше.
Это прямая ложь. :cray-1:
Повод для революции в России нашел помощник Мишустина
Национальное богатство в России распределено настолько неравномерно, что это может привести страну к революции. Такое мнение высказал помощник премьер-министра Михаила Мишустина Игорь Артемьев на съезде партии «Яблоко». По оценке Credit Suisse от 2016 года, 10% самых обеспеченных россиян владели 89% совокупного благосостояния страны. Причем этот показатель имел тенденцию к росту.
Российское топливо может оказаться не нужным в Европе. Это приведет к падению цен
Российские нефтеперерабатывающие заводы (НПЗ) наращивают производственные мощности и к 2030 году будут выпускать не 80, а 110-120 млн тонн дизельного топлива. Внутренний рынок России потребит 40-50 млн тонн, а вот европейский с сегодняшних 40 млн тонн может, наоборот, на 20% снизить потребление. Это произойдет в силу экологической повестки и роста популярности электромобилей. Избыток топлива России придется направлять в Центральную Азию или снижать объем переработки нефти.
Кто-нибудь из них в конце-то концов из конца в конец удосужится представить экономическое обоснование? : ))))
они исповедуют другую тактику - вбросить всё, что угодно, а опровергать и доказывать, что этот вброс "дурь" или вообще не к месту должны противники "дури". Нет у вас методов против Кости Сапрыкина (с)
вброс "дурь"
А ничего, что то, что вы называете дурью, ранее предложил академик Глазьев?
"Практически все экономисты сходятся в том, что прогрессивная шкала - это необходимое условие для нормального развития экономики, потому что, во-первых, это снижение социального неравенства. Это приведение нашей системы регулирования в соответствие с нашими нравственными ценностями, где ключевую роль играет ценность социальной справедливости. Кроме того, это способ получения дополнительных доходов для бюджета", - сказал Глазьев.
Malvar
Глазьев еще тот авторитет. Почему-то, радетели за простой народ(тм) осыпают лучами поноса Чубайса, Кудрина и прочих Гайдаров, а Глазьва, совершенно такого же участника IVLP и равноправного участника Кудринских форумов по реформированию советской экономики, готовы боготворить. При чем выпячивается его академичность и докторскость. Технично умалчивается, что докторскую он защитил в 90г. Докторскую по экономике п.5, при СССР.
Можно ли мнение академика любого считать как априори аксиому?
"Бывшего гендиректора «Открытой России» (связана с Михаилом Ходорковским) Андрея Пивоварова сняли с рейса на Варшаву на вылете из аэропорта Пулково, сообщил Telegram-канал политика. Господина Пивоварова задержали сотрудники ФСБ, заявив, что он находится в розыске.
Как рассказывает Telegram-канал, самолет, в котором был Андрей Пивоваров, развернули на взлетной полосе, чтобы вернуть политика в здание аэропорта. Сейчас ему запрещают пользоваться телефоном и собираются везти в региональное управление Следственого комитета России."

Жиденько как-то без экшена, без перехватчиков))
transs
Видимо он был в международном розыске, раз нет удушливой волны в прессе, интернете. :biggrin:
Можно ли мнение академика любого считать как априори аксиому?
Если учесть, что почти во всём мире работает прогрессивная шкала НДФЛ, вполне можно согласиться с точкой зрения академика. Но, если вы более грамотный экономист, называющий дурью предложение академика, то вам следует доказать свою точку зрения. Интересно, что вы скажете, если с ним согласится президент?
Сарра
Видимо он был в международном розыске, раз нет удушливой волны в прессе, интернете. :biggrin:
Ага, в списке террористов))

"Сегодня 12:48
Следственными органами Следственного комитета РФ по Краснодарскому краю, по материалам, предоставленным ГУ МВД России по краю, возбуждено уголовное дело в отношении 39-летнего мужчины. Он подозревается в участии в деятельности иностранной неправительственной организации, признанной нежелательной на территории Российской Федерации (ст.284.1 УК РФ).
По версии следствия, в августе 2020 года, подозреваемый, являясь участником иностранной неправительственной организации, деятельность которой признанна нежелательной на территории Российской Федерации разместил в открытом доступе сведения агитационного характера в поддержку данной организации. При этом фигурант неоднократно привлекался к административной ответственности за участие в деятельности иностранной неправительственной организации, признанной нежелательной на территории Российской Федерации.
Накануне, фигурант был задержан сотрудниками правоохранительных органов при попытке скрыться от органов предварительного следствия за пределами Российской Федерации. В настоящее время по уголовному делу проводятся необходимые следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления, по месту жительства подозреваемого проведен обыск. Расследование уголовного дела продолжается."

Подождите, закончат с ними - примутся за остальных. Еще вспомните Нимеллера.
Malvar
Вроде неоднократно уже сообщили, что и у нас "работает" прогрессивная шкала НДФЛ. Чем ты еще недоволен? Равенство не настало? Так вроде неоднократно пояснили - не в прогрессивной шкале НДФЛ счастье.
И президент может хоть 30 раз быть согласен, но не он решает вопросы налогообложения.

Показать спойлер
Для тех кто в танке:
Законодательную власть в РФ осуществляет Федеральное собрание - представительный, законодательный и контролирующий орган, который состоит из Совета Федерации и Гос. думы (в субъектах РФ их законодательную власть осуществляют законодательные органы субъектов РФ).
Показать спойлер
transs
Подождите, закончат с ними - примутся за остальных.
Вот то что примутся, это уже верняк. Главное где остановятся.... :padre:
Malvar
низкой производительности труда...труд россиянина может быть более эффективным, чем у условного жителя Германии
Аффтар либо своих читателей за идиотов держит, либо сам такой. Это просто верх безграмотности.
vran
открывается Петербургский международный экономический форум.
первым в программе - ДЕЛОВОЙ ЗАВТРАК С МАРИЕЙ ЗАХАРОВОЙ «ИНОСМИ-ИНОАГЕНТЫ В РОССИИ»))
Malvar
в продолжении темы повышения зарплат для бедных - у вас экономические обоснования затем и спрашивают, чтобы увидеть на сколько может повысится зарплата у 20 млн бедных, если отнять доходы у 100 богатых.
vran
Аффтар либо своих читателей за идиотов держит, либо сам такой. Это просто верх безграмотности.
Хотите сказать, что гражданин России не может трудиться эффективнее гражданина Германии? Кто-то подобные мысли высказывал в середине прошлого века...
Malvar
Хочу сказать, что "эффективность труда гражданина" и "производительность труда" это разные показатели. Совсем разные. Вообще разные.
vran
Хочу сказать, что "эффективность труда гражданина" и "производительность труда" это разные показатели.
Хотите сказать, что у эффективно работающего гражданина производительность труда не будет более высокой, нежели у гражданина работающего менее эффективно?