Ситуация в России. (часть 23)
193391
1000
transs
а что либералы хотят продать?
особенно интересуют наименования того, что патриоты крайние 20 лет не продают
крайние 20 лет либералы продали всё, начиная от госсекретов и заканчивая стратегическими областями промышленности, фактически во всех добывающих компаниях блокирующий (минимум) пакет акций принадлежит напрямую или опосредованно западным "инвесторам"... Про власть ЦБ и ФРС - это особая песня либералов всех времен и народов)
А патриоты ничего не продают, пытаются спасти то, что осталось.
Или у нас с вами разные понятия патриотов или вы не в курсе о чем говорите.
vran
Ну-ну. Т.е. Вы возмутились своим домыслам.
Зная героя статьи, очевидно, что это не домыслы. И из статьи это следует прямо, а вот исказили журналисты факты или нет, тут я отвечать за них не могу.
mvolkonskaya
А патриоты ничего не продают, пытаются спасти то, что осталось.
пяток фамилий этих чудо-богатырей, спасителей отечества?
transs
в 2017 году РУСАДА выдала 15 "прикрытий на законном основании"
Да вы что! И как, помогло с аккредитацией? :ха-ха!:
mvolkonskaya
очевидно
Безубойный аргумент. :ха-ха!:
И даже если в статье этого нет, и Позднер не говорил, то точно подумал. :злорадство:
vran
Да вы что! И как, помогло с аккредитацией? :ха-ха!:
с какой аккредитацией должна была помочь выдача TUE?
transs
так употребляйте как норвежцы - на законных основаниях, а не жрите ведрами.
А может лучше начать применять одинаковые требования и одинаковые правила ко всем?
Понимаю, что в условиях борьбы с Россией по всем фронтам и любыми методами это звучит наивно.
Поэтому пора завязывать играть с шулерами. Это уже давно не спорт.
vran
а какая связь между аккредитацией на олимпиаде-ЧМ и получением TUE?
Ундинa
Поэтому пора завязывать играть с шулерами. Это уже давно не спорт.
Именно так!
Ундинa
А может лучше начать применять одинаковые требования и одинаковые правила ко всем?
что не так?
например биатлонист Алексей Волков оформил себе разрешение на прием специальных препаратов из-за астмы и выступал спокойно, как норвежец))
Поэтому пора завязывать играть с шулерами. Это уже давно не спорт.
насильно гонят?
transs
что ж мешало воспользоваться "прикрытием" на "законных основаниях"?
бумажки лень предоставить было - на авось понадеялись?
Бросьте уже шить белыми нитками. Допинговое шулерство - всего лишь один из инструментов по выдавливанию России с подиума любыми способами. И там, где не удается применить шулерство с допингом, применяется засуживание безо всяких прикрытий, внаглую.
Художественная гимнастика вам наглядный пример.
transs
например биатлонист Алексей Волков оформил себе разрешение на прием специальных препаратов из-за астмы и выступал спокойно, как норвежец))
Ну молодец. Пора уже отдельную олимпиаду проводить - среди больных, по аналогии с паралимпиадой.
А девочки в художественной гимнастике здоровые. Им как быть? Они не виноваты, их природа одарила : )
transs
Ну, мы, же о скандале допинговом говорим, и прикрытии допинга разными ухищрениями. Вот и спрашиваю, сильно помогли ухищрения в виде ТИ??? Нет?
Вам собсна какая разница в чем вас обвиняют, в подмене проб или манипуляциях с ТИ?
vran
Вот и спрашиваю, сильно помогли ухищрения в виде ТИ??? Нет?
среди отстраненных из-за допинга были спортсмены с ТИ?
transs
а что либералы хотят продать?
Продаться с потрохами они хотят. Главным образом. Остальное идет сопутствующим товаром. И судя по познерам, это у них неплохо получается.
То ли действительно недорого продаются, то ли рынок перегрет.
Ундинa
Ну молодец. Пора уже отдельную олимпиаду проводить - среди больных, по аналогии с паралимпиадой.
А девочки в художественной гимнастике здоровые. Им как быть? Они не виноваты, их природа одарила : )
конечно молодец.
а про девочек - дождемся, что на протест ОКР ответят - хотя непонятно какое отношение судейство к допингу имеет.
Ундинa
Продаться с потрохами они хотят.
дак и пусть продаются - вы-то что за них переживаете, боитесь что продешевят?
transs
среди отстраненных из-за допинга
Хорошая попытка. Речь не о тех, кого отстранили из-за допинга, а о тех кого отстранили из-за дисквалификации национальных спортивных институтов. Думаете в ВФЛА нет ни одного с ТИ??
transs
про девочек - дождемся, что на протест ОКР ответят
Не в МФГ надо подавать, а в МОК: попраны олимпийские принципы в целом. И дисквалифицировать эту судейскую шоблу.
Хотя... После истории с шизофреником Родченковым в главной роли рассчитывать на справедливость в отношении России всё равно что уподобиться псу, которого хозяин лупит палкой, а тот думает, что в ней и дело... ну а в чем? не в хозяине же.
vran
Хорошая попытка. Речь не о тех, кого отстранили из-за допинга, а о тех кого отстранили из-за дисквалификации национальных спортивных институтов. Думаете в ВФЛА нет ни одного с ТИ??
а разве отстранили тех, кто не употреблял?

"На пресс-конференции, которая началась в Вене с более чем часовым опозданием, присутствовали президент IAAF Себастьян Коу и глава независимой комиссии IAAF Руне Андерсен. Именно они огласили официально принятые советов организации решения. И самым важным из них, кроме подтверждения о том, что еиногласно было оставлено в силе отстранение ВФЛА, стало такое:

российские легкоатлеты, не запятнавшие себя в допинг-скандалах, получат право выступить на Оимпиаде-2016 в качестве «нейтральных спортсменов» (не под флагом России).

Это же решение будет распространяться на все соревнования под эгидой IAAF: если спортсмены и тренеры докажут, что не применяли и не применяют запрещенные препараты и пройдут допинг тесты, они могут подать заявку на участие в турнирах."
transs
дак и пусть продаются
Да пусть хоть даром отдадутся, только не претендуют на ум, честь и совесть, вещая с голубых и не очень экранов.
Ундинa
Не в МФГ надо подавать, а в МОК: попраны олимпийские принципы в целом.
что ж Вы тут с нами время тратите - вперед.
Ундинa
Да пусть хоть даром отдадутся, только не претендуют на ум, честь и совесть, вещая с голубых и не очень экранов.
ну во-первых - никто не заставляет смотреть на голубые и не очень экраны, а во-вторых - должна же быть какая-то конкуренция среди претендентов, а то останутся одни соловьевы-киселевы-скабеевы - нам и поговорить не о чем будет))
transs
а разве отстранили тех, кто не употреблял?
Здрасьте! Команду отстранили. Всю. Потом из 69 чел. обвинения в допинге получили 5-7чел.(точно не помню) Остальные " отстранили тех, кто не употреблял"(с)
российские легкоатлеты, не запятнавшие себя в допинг-скандалах,
Формулировка офигительна.
transs
должна же быть какая-то конкуренция среди претендентов, а то останутся одни соловьевы-киселевы-скабеевы
Что ж вы тут с нами время тратите - вперед.
transs
... российские легкоатлеты, не запятнавшие себя в допинг-скандалах, получат право выступить...
... если спортсмены и тренеры докажут, что не применяли и не применяют запрещенные препараты ...
Презумпция виновности? ну ну...
в качестве «нейтральных спортсменов» (не под флагом России
В этом и цель - помножить на ноль Россию как самостоятельное и независимое государство.
На спортсменов им наплевать, они всего лишь инструмент манипулирования.
vran
Здрасьте! Команду отстранили
это уже после доклада Макларена, который вообще предлагал легкую атлетику запретить.
Ундинa
Что ж вы тут с нами время тратите - вперед.
я не претендую на честь и совесть эпохи и даже на председателя РОК))
transs
обвинения в допинге получили 5-7чел.(точно не помню)
Формулировка хреновая. Обвинения не в допинге, а в нарушении антидопинговых правил. Допустим Лысенко просахатил внесение данных о своем местоположении. А именно с допингом, после "отстранения" русада, пробы брали британцы. Из 3000 проб положительными оказались 4. Две из них - мельдоний.
Так что Ваш наброс, про ведра, выглядит не совсем уместно.
это уже после доклада Макларена, который вообще предлагал легкую атлетику запретить.
И что это меняет? Если бы оформляли ТИ, то Макларен постеснялся бы написать? :ха-ха!:
Ундинa
Презумпция виновности? ну ну...
а вы не знали? точно так и было - отменили презумпцию невиновности в отношении российских спортсменов.
transs
Это сугубо ваши проблемы : )
transs
отменили презумпцию невиновности в отношении российских спортсменов
В очередной раз расписавшись в попрании принципов олимпийских игр. Шулеры от спорта, стоящие на службе негодяев от политики.
Ундинa
В очередной раз расписавшись в попрании принципов олимпийских игр.Шулеры от спорта, стоящие на службе негодяев от политики.
ОКР и РУСАДА исправились и больше не будут.))
vran
Обвинения не в допинге, а в нарушении антидопинговых правил
Так что Ваш наброс, про ведра, выглядит не совсем уместно.
могли бы просто спросить какими ведрами жрали, ложками или половниками - тут бы я и попался)
зачем издалека заходить - "не в допинге, а в нарушении антидопинговых правил"
transs
"не в допинге, а в нарушении антидопинговых правил"
Ну, вообще, это ключевой момент. Если вы не выполнили требования антидопинговых правил, то становится глубоко пофигу жрали вы этот допинг, и в каком количестве. А уже прикрытие под которым жрали, вообще становится величиной не значимой.
transs
Дешевая подменв не пройдет, речь об IAAF..

П.С. именно по таким выходкам вашего брата и видно безо всякого паспорта и пятого пункта : )
transs
могли бы просто спросить какими ведрами жрали, ложками или половниками - тут бы я и попался
Вы, кстати, зря ёрничаете. Именно на таких вот терминах, имеющих отрицательную коннотацию, и строится весь скандал.
Так то претензии к организации контроля, а вовсе не в массовом употреблении допинга, что потом уже СМИ и соцсети раздули.
А сам по себе т.н. допинг, естественное явление для ОИ. Я уже говорил, ОИ это имитация войны. Там соревнуются не только атлеты, но и спортивная школа, и, внезапно, медицина, фарма и.т.д.
То, что медикаментозная поддержка спорта есть не только лишь у всех, это такой секрет Полишинеля. Но на это принято закрывать глаза. Принято у всех. И тут опс! Кошмар! в России трава зеленая! Ну и обвинение в том, что в России трава зеленая, а россияне дышат воздухом, выглядит весьма дебильно. Поэтому и нужны разные "термины" имеющие отрицательную коннотацию. То, что эти термины не имеют отношения к действительности... Да кого это волнует.
в демагогии
В осмыслении.
vran
Ну, вообще, это ключевой момент.
в демагогии
mvolkonskaya
<<<Тенденция - вернуть крепостное право.

Ну да сначала - анархистов, потом помещиков!
А что, вполне логично)))
Анархистов не надо ворачивать - они в России есть всегда.

Такое впечатление, что и помещики - ментально.
:улыб:
vran
Так то претензии к организации контроля, а вовсе не в массовом употреблении допинга, что потом уже СМИ и соцсети раздули.
СМИ раздувают то, что более понятно читателю.

а это - из официальных результатов расследования ВАДА, яндекс-переводчик

"Расследование подтвердило существование широко распространенного мошенничества с использованием
допинговых веществ и методов для обеспечения или повышения вероятности победы
спортсменов и команд. Обман был совершен окружением спортсменов, официальными лицами и самими
спортсменами.
Доказательства широкого применения допинга подтверждаются и подтверждаются аудио
-и видеодоказательствами, научными доказательствами, подтверждающими заявлениями, киберанализом и соответствующими
отчетными документами. Многочисленные заявления подтверждают первоначальные утверждения и
более подробно о широком использовании допинговых веществ и допинга в крови в российской легкой
атлетике.
Кроме того, существуют доказательства, подтверждающие, что тренеры пытались манипулировать
отчетами о допинге и процедурами тестирования или вмешиваться в них. Они также являются источником и
консультацией по использованию спортсменами педиатрии. Тренерам оказывают поддержку в их усилиях
по борьбе с допингом некоторые медицинские работники. Кроме того, особую тревогу вызывает то, что
, по-видимому, наблюдается коллективное пренебрежение к текущему или будущему состоянию здоровья спортсменов."
transs
из официальных результатов расследования ВАДА,
И что там?
--существование широко распространенного мошенничества с использованием
допинговых веществ(с)?
Ну так это и есть " претензии к организации контроля"(с)
Еще раз, допинг жрут все. А вот правила соблюдают...
vran
И что там?
- широкого применения допинга
- широком использовании допинговых веществ
А так - да, если наши спортсмены "жрут допинг ведрами" , то явно есть какие-то нелады с "организацией контроля"(с)
transs
Еще раз, "жрут допинг ведрами" все спортсмены, во всех странах.Вообще все. Вообще во всех.
До́пинг (англ. doping, от англ. dope — давать наркотики) — использование веществ природного или синтетического происхождения, позволяющее добиться улучшения спортивных результатов(с)
Но.. жЫрное "но", по правилам. Вот эти правила и определяют наличие/отсутствие претензий.
Витиевато, но ВАДА пишет: Россия не контролирует процесс. Не контролирует ограничения на допинг. Не обеспечивает отделение разрешенного от запрещенного. Манипулирует разрешенным/запрещенным.
Это именно претензии к системе контроля. Строго говоря, решаемые весьма скучной и занудной бюрократической процедурой.
Но есть такой аспект как медальный зачет. Это конечно совпадение, и конечно совершенно случайное, но иногда возникают и раздуваются именно скандалы, и именно в тех дисциплинах и с теми странами, которые конкурируют с США и Британией.
Но это совпадение, я же понимаю.
vran
Еще раз, "жрут допинг ведрами" все спортсмены, во всех странах.Вообще все. Вообще во всех.
да хоть еще тыщу раз - я и в первый раз с этим не спорил, как говориться виноват не тот кто украл, а тот кто попался.
Витиевато, но ВАДА пишет
я выше давал прямую, а не витиеватую речь ВАДА.
и началось расследование с репортажа АРД из того же отчета ВАДА -
"В документальном фильме раскрыты имена спортсменов, тренеров, одного врача и других
должностных лиц, которые предположительно использовали и/или предоставляли запрещенные вещества спортсменам и
инструктировали спортсменов по применению запрещенных веществ. В нем также содержался
подробный отчет Виталия Степанова о заговоре с целью сокрытия допинг-практики в
Россия от посторонних глаз или расспросов. Г-н Степанов объяснил ARD, например, что
различные российские спортивные федерации “будут приходить к (российским) сотрудникам по допинг-контролю
и предлагать дополнительные денежные средства”, чтобы скрыть положительные допинг-пробы российских спортсменов.
Документальный фильм шокировал спортивную общественность. Это вызвало обеспокоенность регулирующих органов в связи с
утверждениями о сговоре между РУСАДА, Всероссийской федерацией легкой атлетики (ВФЛА)
и Российской национальной лабораторией, базирующейся в Москве, что вызвало тревожный эффект
на всех уровнях легкой атлетики. Что сделало эти утверждения еще более вопиющими,
так это знание того, что правительство Российской Федерации обеспечивает прямое финансирование и
надзор за вышеуказанными учреждениями, что позволяет предположить, что федеральное правительство было
не только соучастие в сговоре, но и то, что это был фактически режим, спонсируемый государством."
Это конечно совпадение, и конечно совершенно случайное
"случайность" этого совпадения отменяет факт приема допинга и отсутствия контроля за этим процессом?
transs
виноват не тот кто украл, а тот кто попался.
Вот это в точку.
началось расследование с репортажа АРД
Ну таки да, скандал был инициирован через АРД и Санди Таймс.
"случайность" этого совпадения отменяет факт приема допинга и отсутствия контроля за этим процессом?
"случайность" этого совпадения объясняет наличие скандала на ровном месте. Хотя, как уже говорил, проблема решается скучными бюрократическими телодвижениями. А так же, "случайность" этого совпадения говорит о бессмысленности любых способов прикрытия манипуляций с допингом. Если есть цель устранить конкурентов, то ее будут добиваться как бы вы не крутились. А механизм скандалов не подразумевает никаких форм юридической борьбы.
transs
Вообще, чтоб понимать масштабы именно "жрет допинг ведрами", в ракурсе претензий ВАДА, именно к спортсменам. Список российских спортсменов, нарушивших антидопинговые правила, и в отношении которых международными федерациями по видам спорта и национальными антидопинговыми агентствами были вынесены санкции.
Это весь список. :eek: Так что, "широкого применения допинга подтверждаются"(с)... ну очень широкого.
vran
Это весь список. :eek: Так что, "широкого применения допинга подтверждаются"(с)... ну очень широкого.
Это не ВЕСЬ список, а
Список спортсменов, отбывающих дисквалификацию на данный момент по решению общероссийских
федераций по видам спорта.

Ну и список не маленький.
transs
список не маленький.
Общая численность лиц, занимающихся в системе подготовки спортивного резерва, составляет 3385855 человек, из них 3290626 человек являются спортсменами(с)
Список в районе стат. погрешности. :ха-ха!:
vran
зачем же передергивать?
во-первых - список именно наказанных спортсменов НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ, а не за всё время работы РУСАДА
во-вторых - в год РУСАДА проверяет на допинг всего около 9000 человек а не 3+млн
в-третьих - если из 9000 человек - 50 за год ловят с допингом, то сколько будет с 3+млн?