Ситуация в России. (часть 23)
189618
1000
Ушелец
Понятно, что логические построения ты хреново понимаешь.

у кого-то нужно было изъять, прежде чем кому-то выдать
У меня у и остальных, с чьих доходов выплачиваются вносы во внебюджетные фонды, ИЗЪЯЛИ_ПРЕЖДЕ_ЧЕМ_ВЫДАЛИ.

У тебя НЕ_ИЗЪЯЛИ_ПРЕЖДЕ_ЧЕМ_ВЫДАЛИ, т.к не выдавали.
vran
С чего вывод - прогрессивке быть???
О чем вопрос?
Если о стратегическом направлении - потому что строится "СССР x.0", правда с явным выделением касты "государевых", но для всех остальных именно так. А в СССР де-факто прогрессивка была. Цель прогрессивки - урезание "статусного потребления", что в рамках единого государственного заказчика легко делалось потолком зарплат. Подробнее могу отписать, но не скоро.
Если об опросе - я же написал сравнивайте с апрельским. Около государственная социология в РФ имеет задачей не столько оценку мнений, сколько их формирование. А ответы в социологии сильно зависят от вопросов. В апреле уже был опрос про налоги, вот только вопросы "неправильные" оказались. Теперь подобрали правильные.
Вы как то определитесь, или крестик снять, или трусы надеть
1. Моим инженерам в НГу от этого ни горячо, ни холодно. Ибо ФГБУН (со ран) и ФГБОУВПО (НГУ) - это разные вещи. В НГУ пока никаких движей.
2. И даже инженерам в СО РАН никак. Потому что меняется тарифная сетка у научников, а не у инженеров.
3. Что самое смешное - даже и научникам никак. Потому что оклад не есть зарплата - вы это прекрасно понимаете. А денег нет. Поэтому люди будут просто получать те же деньги, но только теперь в виде окладовой части зарплаты у них будет больше, а в виде надбавок - меньше. Убого это потому, что денег дополнительных нет.
4. Я повторяю - научники сейчас и так живут относительно неплохо. Что видимо понятно и власти, которая занимается имитацией деятельности. Но я безусловно порадуюсь, если у мнс-ов произойдет действительное, а не мнимое увеличение доходов.
Да Вы уже, по факту проиграли.
Напомню, что спор был о двух позициях.
Я "выступление Путина скорее всего есть начало предвыборной шумихи и ничего более".
Вы "Путин своим выступлением легитимизирует определенное действо в общественном пространстве".


Надеюсь, вы понимаете, что президент РФ существенно выше по статусу чем персона, которая необходима для того легитимизировать косметические изменения в системе оплаты труда небольшой группы населения? Если вообще такая легитимизация необходима. Салтыков-Щедрин про чижика и медведя.
Но если вы настаиваете, что именно выступление Путина было необходимо для легитимизации косметических изменений в системе оплаты труда без дополнительного финансирования, то так и пишите открытым текстом, что в стране полный кризис управленческой системы, в связи с чем Путин вынужден лично легитимизировать даже самые минимальные решения. Пишите не юля, сохраняя текст,только в цензурной форме, чтобы модераторы не снесли. И 2000 на пятилетний Ной или Арарат (сами же армянский просили) вам гарантированы. Либо на карту, либо могу лично вручить бутылочку. За такое представление не жалко. Если хотите персонального вручения - то после праздников. У меня сейчас 12 часовой рабочий день до 14 июня, включая выходные. Да, если надумаете, черкните в личку. Не факт, что я буду эту неделю читать форум, а с лички уведомления приходят.:улыб:
vran
И тогда и сейчас в пользу бедных. Вопрос был к трансу исключительно. Поскольку прошлогоднее "в пользу бедных" его вполне устраивало. :улыб:
Ушелец
в СССР де-факто прогрессивка была.
И в РФ прогрессивка де-факто есть. Что мешает так и оставить, по образу и подобию???
имеет задачей не столько оценку мнений, сколько их формирование
Легитимацию решений, ага? Формирует она ровно нихрена.
Моим инженерам
Речь не о том, коснулось их озвученное Вами повышение, или нет. Речь о том, как оценивается повышение /изменение. В одном случае +2500р прям настолько важны, что ажна снимают социальную напряженность. А в другом случае, +7000р оценивается как "убого". Это двойные стандарты, во весь рост.
косметические изменения в системе оплаты труда небольшой группы населения?
Это вот опять, вопрос оценок и двойных стандартов. Тем более спешная попытка затвердить положение на сегодня. Разумеется, первые результаты мы увидим в бюджете осенью. Дальше-больше. А Вы спешите показать, что ничего не делается пока не сделали технически.
президент РФ существенно выше по статусу чем персона, которая необходима для того легитимизировать
Да сфига-ли? Каждому решению свой уровень. Если нужно на высшем уровне, то выступает первое лицо.
Но если вы настаиваете, что именно выступление Путина было необходимо для легитимизации косметических изменений в системе оплаты труда
Вы начинаете передергивать. В "выступлении" Путина зарплаты занимали 3-4%. Я как раз обратил Ваше внимание, на совершенно другой аспект. Который, строго говоря, в компетенции премьер-министра, но...
Я говорил о том, что все выступление, озвучивание принятых решений. А зарплата там, только отдельный атрибут реформы, а вовсе не цель.
Ушелец
И тогда и сейчас в пользу бедных. Вопрос был к трансу исключительно. Поскольку прошлогоднее "в пользу бедных" его вполне устраивало. :улыб:
Давайте на будем путать туризм с эмиграцией, и разовые выплаты на детей с постоянными доплатами преподавателям)

«— Граждане! — сказал Остап, открывая заседание. — Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания — она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи… маленькие дети, беспризорные дети, находятся без призора. Эти цветы улицы… цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем… Я приглашаю вас сейчас же сделать свои взносы и помочь детям, только детям и никому другому. Вы меня понимаете?»
Ушелец
Пишите не юля, сохраняя текст,только в цензурной форме,
Раскладываю по полочкам.
1) Вы заявили, что Путин решил хайпануть. Сами предложили подождать послания. Прошла итоговая конференция, прошло послание, прошло время. Хайпа нет. Совсем нет. Выражусь мягко, в своем предположении Вы ошиблись. Уже по-факту. Спорить поздно.
2) Мое утверждение, что основной нитью "общения с учеными" была "просьба трудящихся" о сопряжении науки и бизнеса. Это основная задача. А зарплаты, только подзадача для решения основной задачи.
Вот тут, есть только отдельные факты, не достаточные для подтверждения правоты моего предположения.
Тут можно поспорить еще. Хотя, предполагаю, что Вы не согласитесь, ибо уже хорошо видно тенденции.
Ушелец
Что-то уже полный компот! :biggrin:
Речь про прогрессивный налог?! Так при чем здесь зарплата инженеров кафедр, которую не повысили?! и зарплата преподов, которую вроде бы повысили, но реально она стала меньше?! :eek:

В СССР подоходный налог был, как пишет "АиФ". https://aif.by/dontknows/kakoy_podohodnyy_nalog_byl_v_sssr
1960-е гг.
В 1960-е годы подоходный налог с физических лиц решили отменить. По инициативе Никиты Хрущева была предпринята попытка осуществить постепенную ликвидацию налогообложения в связи с «неминуемым построением коммунизма». В 1960 году Верховный Совет принял закон «Об отмене налогов с заработной платы рабочих и служащих», но он так и не заработал. Спустя два года Президиум Верховного Совета СССР Указом от 22 сентября 1962 года перенес сроки дальнейшего освобождения рабочих и служащих от налогов с заработной платы до лучших времен.
:secret:

Что касается нынешнего введения прогрессивного налога, таки он уже введён, действует и есть разъяснения по его применению. https://journal.tinkoff.ru/news/stavka-ndfl-15/
А местных экономистов, плановиков, бухгалтеров отсутствие профессиональных знаний в этой области извиняет только то, что, видимо, они в своей практике не сталкивались с расчётом 15-ти процентного налога на доходы свыше 5 миллионов в год, или более 420 000 тыр в месяц. :шок:

Куда пойдут деньги.
Обычно НДФЛ распределяется между бюджетами и идет на обычные расходы: ЖКХ, больницы, спорт, дороги, культуру.

Но налог по повышенной ставке будет собираться и тратиться отдельно. Эти суммы планируют использовать на конкретную цель: как дополнительное финансирование для лечения детей с редкими и опасными заболеваниями.

Показать спойлер
Всего за 2021 год таким способом планируется получить около 60 млрд рублей. Этого могло бы хватить примерно на 375 уколов препарата «Золгенсма» — самого дорогого лекарства в мире, которое спасает жизни детям со спинальной мышечной атрофией. Сейчас на это лекарство собирают деньги родители и благотворительные фонды, а медлить с лечением нельзя.

За три года дополнительный доход от НДФЛ может составить 190 млрд рублей. Если повышение налога и правда пойдет на такие благородные цели, получится, что самые богатые люди страны принудительно скинутся на лечение детей — и будут отдавать ничтожную часть своего дохода. При зарплате 1 000 000 Р в месяц дополнительный налог составит около 1% от совокупного годового дохода. То есть из заработанного миллиона нужно отдать около 10 тысяч для спасения чьей-то жизни.

Как будут тратиться эти деньги, дойдут ли они до регионов и конкретных людей, удастся ли детям получить реальную помощь — это другой вопрос. Хочется надеяться, что процесс финансирования из нового источника будет простым и понятным.
Показать спойлер
Сарра
Что касается нынешнего введения прогрессивного налога, таки он уже введён, действует и есть разъяснения по его применению. https://journal.tinkoff.ru/news/stavka-ndfl-15/
А местных экономистов, плановиков, бухгалтеров отсутствие профессиональных знаний в этой области извиняет только то, что, видимо, они в своей практике не сталкивались с расчётом 15-ти процентного налога на доходы свыше 5 миллионов в год, или более 420 000 тыр в месяц. :шок:
Так-то про это больше месяца назад сказано было, когда только считать начинали с кого сколько брать надо))
transs
Таки я про это и говорила, а оппоненты с редчайшим упорством продолжают доказывать, что все сторонники прогрессивки редкие уроды, потому что прогрессивка может коснуться всех и в том числе тех, кто ныне ратует за прогрессивку. Улавливаете логику?
Вот я например, за себя спокойна, потому что мне не надо искать способ уйти от уплаты прогрессивного налога. :ха-ха!:
А те, кто бьётся за свою идею, что от прогрессивки пострадает уборщица тётя Маша, таки они хорошо думают об её доходах.
Ну можно ещё предположить, что авторы потому так отчаянно отстаивают свою "правоту", что сами имеют доход более 420 000 тыр в месяц!
Ну, или мы имеем дебаты с самими олигархами. :ха-ха!:
Сарра
Вот я например, за себя спокойна, потому что мне не надо искать способ уйти от уплаты прогрессивного налога. :ха-ха!:
Оппоненты пытаются вам объяснить, что собирать прогрессивку буду в первую очередь с тех кто "за себя спокоен" и не умеет уходить от уплаты налогов, а не с тех кто на этом собаку съел))
transs
Вы мои доходы сильно преувеличиваете, они не превышают 420 000 тыр. :ха-ха!:
А тем, которые имеют больше, - "флаг в руки".
Ну а в отношении тех, кто "собаку съел" - это их выбор. Государство, как Вий, может "поднять веки" в самый неподходящий момент. Игры с государством возможны до определённого предела и в тех рамках, которые оно устанавливает. Есть пострадавшие среди тех, кто заигрывается. :biggrin:
А можно обозначит кто такое говорил и процитировать?
а оппоненты с редчайшим упорством продолжают доказывать, что все сторонники прогрессивки редкие уроды, потому что прогрессивка может коснуться всех
хотя я сомневаюсь, что последует обоснование сказанного реальными доказательствами
Сарра
Таки я про это и говорила, а оппоненты с редчайшим упорством продолжают доказывать, что все сторонники прогрессивки редкие уроды, потому что прогрессивка может коснуться всех и в том числе тех, кто ныне ратует за прогрессивку.
Она и коснется всех. Так же как плата в системе Платон в итоге размазывается на всех. Как акцизы в цене ГСМ размазываются на всех, как затраты на ВЕТИС и ЕГАИС размазываются. Большая часть граждан не в курсе этой движухи и считает, что ТНП и услуги дорожают сами собой, но нет, это предприятия свои затраты перекладывают на потребителя. И хоть НДФЛ не является статьей затрат предприятия, но все равно увеличение ставки НДФЛ повлечет увеличение цен в рознице. Возможные механизмы, как это может быть реализовано, описаны выше неоднократно. Более того, все эти механизмы лично я реализовывал за свою профессиональную деятельность неоднократно. Странно, что с упорством маниаков эти доводы отвергаются теми, "кто ныне ратует за прогрессивку".
Ну и ЗП в 420 000 руб. выше у моих контрагентов нет ни у кого. И с коллегами переговорил - нет. Как тоже говорили - такие суммы проходят иначе. Например автомобили ценой 10+ млн. покупаются в лизинг на предприятие. Контора платит, топы на них ездят. Дома строятся - сметы пишутся на предприятие. В общем, если для начала с этим навести порядок, то уже плюс по НДФЛ будет огромный. Но опять же вернемся у началу и подумаем, за чей счет будет банкет и нужно ли оно?
Vld
Если среди ваших знакомых нет такой зарплаты, так это не значит, что её нет в принципе.
Сейчас ректоров вузов обязали выкладывать свои доходы. Открываете сайт питерского, или московского вуза, там есть строчка: доходы ректора. Ткните в эту строчку и увидите доход ректора за последний год.
Это открытые сайты. Посмотреть сайт не составит труда. Им может воспользоваться любой абитуриент.
Ещё можно посмотреть доходы министров, депутатов.

И не рассказывайте мне за доходы водил. Имеющие в собственности бетономешалку зарабатывают 100-150 тыр в месяц. Это хорошо. Но 15-ти процентный налог им точно не грозит. :biggrin:
transs
свыше 5 миллионов
Так, ежли чо. Прогрессия а подоходном налоге начинается с 107,6тыр./мес. И не 15%, а 23 и более %%.
Сарра
Я не работаю с бюджетниками, я говорю про бизнес, где "сверхдоходы" чаще всего выводят не через выплату ЗП, вот и все.
Где я про "водил" что-то писал, не припомню. А заработки в 100-150 слегка компенсируются ремонтами по 50-100 тыс. пару раз в год, вот ремонтами грузовиков у меня брат занимается, "средний чек" 70000. Сейчас уже больше, запчасти подорожали очень сильно.
vran
ну если мы говорим о НДФЛ - то ставок две 13% и 15%
а взносы в ПФР при достижении определенного дохода снижаются более, чем в два раза.
transs
ну если мы говорим о НДФЛ
НДФЛ не равно подоходный налог. Внезапно.
снижаются более, чем в два раза.
Ну, таки да. 10%. Т.е с каждого рубля превышающего указанную сумму, НДФЛ плюс 10%. Не прогрессивка???
И это еще не все. :злорадство:
vran
НДФЛ не равно подоходный налог. Внезапно.
действительно - внезапно))
Ну, таки да. 10%. Т.е с каждого рубля превышающего указанную сумму, НДФЛ плюс 10%. Не прогрессивка???
а с каждого рубля меньше указанной суммы НДФЛ плюс 22%
сдается мне что это отрицательный рост.
И это еще не все. :злорадство:
что там ещё?
transs
а с каждого рубля меньше указанной суммы НДФЛ плюс 22%
Нет. До этой суммы, именно де-факто, именно по сути, это пенсионные отчисления. Они увеличивают вашу пенсию. После этой суммы - просто так. Налог с трудового дохода.
что там ещё?
Не, пусть борцуны за справедливость еще порезвятся.
vran
Нет. До этой суммы, именно де-факто, именно по сути, это пенсионные отчисления. Они увеличивают вашу пенсию. После этой суммы - просто так. Налог с трудового дохода.
как раз наоборот - эти деньги шли на личный счет, как и 6 из 22%, пока их не заморозили))), а не в общую копилку.
transs
Вспомнила бабка как девственницей была. На текущий момент, если не ошибаюсь, порядка пяти лет, это прогрессивный налог на трудовые доходы.
vran
И в РФ прогрессивка де-факто есть.
О чем вы конкретно? Я надеюсь не о 15 %?
Речь о том, как оценивается повышение /изменение. В одном случае +2500р прям настолько важны, что ажна снимают социальную напряженность. А в другом случае, +7000р оценивается как "убого".
Твою дивизию. Речь о том, что нет никакого изменения во втором случае. Я же вам сразу сказал, что если будет реальный движняк - то это только плюс. РЕАЛЬНЫЙ. А не виртуальное перенесение надбавок в оклады.

Я говорил о том, что все выступление, озвучивание принятых решений.
Бесполезный спор, вы трактуете с одной стороны, хотя явно упирали вообще на конкретное решение о создании органа. Я трактую с другой.
Вы же понимаете, что движения они есть всегда. Осталось только связать их однозначно с речью.
Разумеется, первые результаты мы увидим в бюджете осенью
ОК. Ждем осени. Там смотрим дальше.

Да, мое предложение все еще в силе.