Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6)
167369
858
прагматик
по факту для перекрытия нужны еще буки и панцири. с400 в одиночку так себе.
Это бесспорно, но... Во-первых, все зависит от того, кто наступает. Если Мордор, то буки и панцири нужны уже на новом плацдарме. умение перебрасывать и наличие всем видно?:злорадство: Во-вторых, я Вам сразу сказал, что в рамках больших переговоров будет демонстрация. Ну вот она. И дело не в возможностях отдельной вундервафли, а в демонстрации принципов. Перекинули из середины страны и аля-улю. У нас есть такие возможности и навыки, а у вас?
вот если останутся там,
У нас иксперды привыкли хихикать на Лукашенко, а зря. Бацка же ясно сказал "Хочу С-400, искандеры, СУ-30 и ядрен батон". Ну это не что иное, как заявление возможностей. Переброска С-400 через всю страну - демонстрация возможностей.
А теперь, возвращаемся к тому, что мы обсуждаем аргументы в переговорах по безопасности.
Так что останутся они или нет, зависит от исхода переговоров, и никак не опровергает/подтверждает мою правоту.
в противном случае нет никаких проблем разместить в белорусии с400 официально. батька только рад будет.
Это дорого. Война вообще дорого. Если есть возможность решить задачу дешевле, так и делают. И никто не спешит делать затратные ходы. А еще, очень важно, что дамоклов меч хорош в подвешенном состоянии. Заявили возможности.Продемонстрировали возможности, ну ждем, мяч на стороне партнеров.
ЗЫ: Отдельно: Я говорю о глобальных переговорах, которые идут десятилетиями. Попробуйте взглянуть в ретроспективе 10-15 лет. В 2007г. запад тупо ржал и игнорировал заявления о безопасности. В 2012. идея прямого диалога с США вызывала откровенные насмешки. В 2019г. российские предложения о моратории на размещение РСМД в Европе с хохотом отвергнуты. 2021г. внезапно. прямые переговоры с США-пожалуйста. Нерасширение НАТО-нет, но неразмещение вооружений включая РСМД-пожалуйста, и вообще многое. Только подается это как мелкие и незначительные уступки.
А если еще исходить из того, что Байден проговорился. Лично я это так воспринимаю. То и вторжение на Украину на пол-шишечки за мелкий прайс, и с НАТО можно договориться "ключевыми странами".
Вот это результат и индикатор, а не то, останутся бахалки в Белоруссии или нет.
прагматик
Я Вам еще в далеком 2014г. говорил, что идет большая война за европейский энерго-рынок. И то, что Украину готовят к войне, тоже говорил.
Может сейчас Вы это увидите. Для США аргументом в переговорах будет именно война на Украине. И ответ в виде остановки СП-2 и украинского транзита одновременно. С учетом уже созданной конфигурации, когда СПГ вдруг стал конкурентоспособным, вопреки здравому смыслу и экономической логике, уйдет половина трубопроводной инфраструктуры. СПГ станет доминировать на рынке газа. Биржа станет доминировать на рынке газа. Все, победа. Ибо это вопрос власти, а не денег. Контроль над рынком. :dnknow:
А евролохам объяснят, что за свободу нужно платить. Уже объяснили. Ценники на энергию в районе орбиты, и никаких социальных протестов.
по факту для перекрытия нужны еще буки и панцири. с400 в одиночку так себе.
в Белоруссии нет своих ПВО?
vran
Спг и трубопроводный газ так то в разные места поступает, а то что биржа доминировать начала, так успехов. цены уже не опустятся. где тут победа вообще не понятно. Более того спг еще много лет не составят конкуренции. тупо нет столько танкеров.
и еще не понятно чья победа. это как говорить о победе РФ над западным конкурентом, если автоваз удвоит зарубежные поставки.
vran
Какая нужна дальность плюсом к С400? У них там по моему почти полный набор есть, может кроме Панциря, и с300 и торы и буки...
прагматик
где тут победа вообще не понятно.
В контроле над рынком. Контроль над рынками открывает путь к улучшению места в международном разделении труда, что, в свою очередь, дает улучшение социально-политической ситуации, и, по сути, это социально-экономическая успешность гос-ва/идеи/модели, т.е. власти.
vran
Я и не говорил, что у них С400, в моем посте цитата даже есть
Издержки интернета, цитаты не вижу. Посему, вернусь к тому, что говорил Прагматику. Усиление/наращивание. ПВО РБ занято штатными делами, и уже купировано необходимым объемом сил и средств потенциальных партнеров. Тут хобана, плюс дальность, плюс численность, в другом месте. Возникает необходимость в дополнительных силах. :dnknow:
vran
Тут согласен, это не удобно. Шпротников уже потихоньку призывают закупить Пэтриоты)) Вообще НАТО, как "торговая" организация очень выгодна США
НАТО, как "торговая"
Контроль над рынком. :злорадство:
vran
Об этом и речь, особенно по вооружению, втюхивают штатовский шмурдяк за бешенные бабки и не дают приобрести более дешевые варианты. Теперь еще идет процесс установки контроля за энергетикой
Теперь еще идет
Одно уточнение, "теперь" началось не менее 12 лет назад.
Менялись инструменты и география, но война за контроль над европейским энергорынком была и остается движителем процессов. Разумеется, разные участники преследуют и свои, местечковые цели. Но это так, побочка.
Основные участники, ЕС, США, РФ.
А вся лимитрофия, это просто лоббисты в одной из систем. По сути, Украинские(майданные) власти лоббисты в американской системе. :dnknow:
vran
Одно уточнение, "теперь" началось не менее 12 лет назад.
я думаю где то в районе 2005-2007гг и я бы ЕС убрал, они рынок
ЕС рынок, но они его и контролировали. Именно ЕС, не страны.
А по датам, я отталкиваюсь от отказа Путина подписать договор к энергетической хартии. Так то борьба за рынок появляется сразу вместе с рынком. Но острая фаза противоборства началась когда ЕСовцев отпнули от ресурсной базы.
Еще одна тонкость. Не помните когда путиноборцы в России завелись? :злорадство:
vran
году так в 2007 примерно, Касьянов, Каспаров и другие начали, потом внезапно 08,08,08
Не оппозиция, а путиноборцы. Но если хотите разбирать эту тему, то вэлком в другую ветку. ИМХО путиноборчество вспыхнуло в 2009-2010гг.
vran
Еще одна тонкость. Не помните когда путиноборцы в России завелись? :злорадство:
активизировались, после того как Конституцию под Президента править начали
vran
ИМХО путиноборчество вспыхнуло в 2009-2010гг.
да я согласен, что мелькать сильно начали в это время, но закладывали фундамент еще до августа 2008г, мне кажется после Мюнхена активно взялись, когда поняли, что Ельцина 2 не будет
Автоинформатор
Как ваши нервы справляются с военной накачкой во всех СМИ?
Это уже невозможно переносить!
Не включала телевизор, не смотрела новости в интернете. Сейчас решила прояснить обстановку в мире. Поняла, что мы уже почти воюем! :biggrin:
Достало всё! :зло:
Путин предъявил ультиматум. Амеры ответили своим ультиматумом. Укуренный Зеленский стягивает фашистов к Донбассу.
Зачем амеры в своё время бомбили Хиросиму и Нагасаки? Был ли в этом какой-то военно-политический смысл?
Смысл был в том, чтобы напугать Сталина, чтобы продемонстрировать ему ядерную бомбу, потому что они до поноса боялись, что Сталин двинет на них войска.
Где Путин опробует новейшее оружие? Обезумевшие Борька Джонсон и Байден в моменты, когда просыпается от непрерывного старческого сна, толкают Путина испытать новое вооружение.
Кажется, что мы на пороге конца света! :спок:
Сарра
Вы явно не любите триллеры с черным юмором.
vran
Вы явно не любите триллеры с черным юмором.
Анекдоты с черным юмором во времена моей студенческой молодости были в моде и они меня веселили даже. А вот триллеры голливудские моя душа никогда не принимала.
И ведь уже не весело. :cray-1:
Капец какой-то!
Воевать нынче будем на территории гегемона? Пусть амеры понимают это, как чёрный юмор!
Сарра
Воевать нынче будем на территории гегемона?
пупок не развяжется?
Сарра
Воевать нынче будем
Сплюньте... Пока что, подготовку к войне никто не ведет. Если ситуация не выйдет из-под контроля, воевать вообще никто не будет. Ну, за исключением обострения на Донбассе, до уровня 2015г.
vran
Сплюнула. А толку? Амеры и бриты своих дипломатов из Киева вывезли. :biggrin:
Путин ведёт переговоры с кубинским начальством.
Шахматная паримя Путина
Сарра
Не нервничайте. Показуха. Во-первых, наглосаксы посольства во всех горячих точках держали, и никуда не бегали. Во-вторых, в случае реальной войны, в Киеве будет безопаснее чем в Вашингтоне.
Да и про Кубу это бред сивой кобылы.
Мало того, что невозможно, так еще и глупость с военной точки зрения. Куба была актуальна до появления межконтинентальных носителей. А с учетом "мультиков Путина" слать под удар какие то вундервафли, просто шизофрения.
Это все игра на нервах, не более.
vran
Не нервничайте. ............, в случае реальной войны, в Киеве будет безопаснее чем в Вашингтоне.
успокоил))
Автоинформатор
Амеры поставят Зеленского в такую позу, что он вынужден будет напасть на Донбасс. И что тогда?
Этот придурок готовится напасть на Донбасс. Получается, что Путин проиграл партию. Его вынудят ввязаться в войну на Донбассе? :biggrin:
Кто придумал эту ерунду, что главное вторгнутся или не вторгнутся на Украину????
Сарра
Война это когда два сопоставимых противника. тут будет тупо удар по складам и логистике и всу будет не чем воевать. в крайнем случае по скоплениям войск. после сирии опыт огромный как действовать в подобном конфликте.
Байден сказал, что если РФ вторгнется на украину, сша в качестве ответных мер вторгнуться в другую равноценную страну.
"Если силы двинутся туда, это будет самым крупным вторжением со времен Второй мировой войны. Это изменит мир" (Байден), даже тут соврал, на Ирак и Афганистан нападали большим количеством, чем заявленные сейчас 100 тыс РА на удалении до 400км от границы)))
Да не соврал он. Они ожидают-принуждают к оккупации укры, а там куда больше 100 понадобится. Строить закрытые базы и высылать патрули тут вряди прокатит если ставить цель захвата территорий, а не контроль политической верхушки. другое дело, что укра нафиг не нужна и я даже сомневаюсь, что пехота в этом балагане будет вообще участвовать. перережут комуникации авиацией, а дальше республики отбивают атаку и вполне возможно продвигаются до границ областей(хотя тоже не факт, зачем им брать еще социалку этой серой зоны). В критической ситуации разбомбят места сосредоточения всу.
ЗЫ сша все меряют по себе, так как считают что действуют правильно, отсюда и их провалы в последних военных компаниях, политическая несостоятельность. Если провести аналогию, то это мнение подростка с раздутым чвс против лаврова и путина
прагматик
сомневаюсь, что пехота в этом балагане будет вообще участвовать
Увы, будет. Тут Вы тоже становитесь жертвой укро-пропаганды, которая рисует картину а-ля первая мировая. На самом деле, конфликт низкой интенсивности в жилой зоне. Из жилой зоны, ничем кроме сапога пехотинца не выпнешь. "Кровавая баня" которую обещают украинские политики - чистая правда. Умалчивается только, что это кровь мирняка.
vran
Осталось понять, нахер мы полезем в укро города. Там наших граждан нет, на территории мы не претендуем, первыми нападать не собираемся. Т.е. при наступление всу на республики будет купирована только эта угроза и купирована авиацией. Что они там дальше делать будут, после отступления 200 тыс вояк их внутренние дело. никто украину захватывать не собирается.
Зы Даже если предположить ! ваш сценарий, с захватом харькова, днепра, одессы, то и там сопротивления особо не будет-население аполитично им пофиг кто лишь бы выжить, все эти айдары сильны только на словах, подготовки нет, оружие только стрелковое, т.е. афгана с минированием всего и т.д. не предвидится ну и т.д. мотивация тоже слабая, не понятно за кого воевать.
прагматик
Осталось понять, нахер мы полезем в укро города.
Линия разграничения уже в укро-городе, внезапно. :eek: Передовые позиции войск внутри одной, городской агломерации.
при наступление всу на республики будет купирована только эта угроза и купирована авиацией.
Ваше шапкозакидывательство, поистине феерично. Там между одной застройкой и другой, 5 минут пехоте. Авиация даже чихнуть не успеет.
ваш сценарий, с захватом харькова, днепра, одессы,
Вы с ума сошли??? Какой мой сценарий с захватом?
vran
1)в укро деревне-поселке, так будет точнее. не говоря о том, что там не может быть сосредоточен даже приличный партизанский отряд. я молчу про снабжение, которое будут перерезано. чем будут воевать- палками?
2) сколько там этой пехоты сосредоточится и что с ней будет когда они углубятся на территорию республик. нет боеприпасов-нет войны. нет поддержки с тыла-они трупы.
я не шапками закидываю, а анализирую по отрытым источникам. ЕСли бы у всу был шанс только пехотой решить вопрос, то там преимущество 1 к 7-8. уже решили бы. но пехотой на танки не попрешь, а свои таки будут разбомблены.
ЗЫ занятие зданий и даже поселков в серой зоне, для пропаганды конечно хорошо. но никак не влияет на конфликт в целом.
vran
Ваше шапкозакидывательство, поистине феерично
вклинивание даже в городскую застройку чревато очередным котлом. но это будет последняя атака. Естественно, что потери мирняка будут большие, а потери ВСУ просто огромные, думаю последняя войнушка унесет за 2 недели тыс 50 жизней
за 2 недели превращают его в Восточную Гуту.
слишком разная мотивация
Пехоты из местных шахтеров+добровольцы + немного наемников
Вроде как, из публичных источников, корпуса 20-30 тыс., а укроармия+добробаты 80-100тыс.
слишком разная мотивация
С каких пор у террористов разная мотивация приводит к разным действиям???
вклинивание даже в городскую застройку чревато очередным котлом.
Котел опасен перекрестным огнем противника. По жилой застройке будете хреначить??? Ау! Стратеги! Там город и люди живут. Сотни тысяч на передке.
vran
Даже бошьше, но это мало что значит без тыла, которого не будет. зверьки с палками в жилой застройке.
с тех пор, как появилось понятие мотивация. например никто из укров не станет шахидом, нет мотиваций.и воевать они будут так же, пока побеждают, все хорошо, по ним стреляют-бегут к мамке.невозможно из гражданских сделать боевую часть нужны мотивации. в вов партизаны составляли 1 % от населения захваченных территорий. т.е. те люди у которых та самая мотивация была. щас укро пропаганда как раз проводит отрицательную мотивацию и партизанской войны просто не будет. не кому и не чем. максим яйца к крещатнику прибьют на и несколько банд.
да не будет никакой хреначинья по застройке, возьмут в кольцо и через пару дней сами сдадутся.
прагматик
Даже бошьше, но это мало что значит без тыла, которого не будет
Это мясо со щебенкой из мирного населения, паника, потеря управления и в итоге глобальная гуманитарная катастрофа.
партизанской войны просто не будет.
Речь про террористические тактики. Почитайте как захватывались города в сирии, каким числом и с какими средствами.
возьмут в кольцо и через пару дней сами сдадутся.
За пару дней убьют 10-20 тысяч заложников, граждан РФ. Мелочи, правда же????
ЗЫ: Недооцениваете добробаты. Там шизиков-фанатиков хватает. Будут и шахиды.
vran
1) какая гуманитарная катастрофа, там уже 5 лет люди живут состояние войны. и что и изменится? ну будут их дома переходить из в рук в руки, да кого то убьют.в целом ничего не изменится.
2)( какие террористические тактики? в сирии и т.д. все эти шахиды накачаны идеологией и голодом. этого нет в укре. картошка есть, об идеологии молчу. максимум будут показывать флажки укры на красной площади.
3) после бегства всу, поселки займут республики. если будут убивать то будут убивать своих граждан. мне это не нравится, но акова война.
прагматик
там уже 5 лет люди живут состояние войны.
Периодических обстрелов низкой интенсивности. Городские бои совсем другое дело.
в сирии и т.д. все эти шахиды накачаны идеологией и голодом.
Почитайте, не придумывайте, и не повторяйте лозунгов. Организованные вооруженные группы численностью 1000-2000чел, захватывали города.
после бегства всу,
Рен они куда сбегут, даже если перестанут быть единой армией. Двинутся в те же города, и начнут добывать пропитание как умеют. И ни одна полиция с ними не справится, нет таких ресурсов.
vran
Да я вам и говорю, городов там нет. негде спрятаться, не возможно вести боевые дейтсвия без боеприпасов и т.д..
осталось понять откуда эти группы возьмутся.
но эта проблема укры не так ли? врядли они двинутся на донецк.
прагматик
городов там нет
Карту откройте.
vran
а при чем(в нашей полемике) наличие 10-10 пятиэтажных домов. если я говорю совсем о другом? ты слился и пытаешься перевести тему.
прагматик
а при чем(в нашей полемике) наличие 10-10 пятиэтажных домов.
На верное при том, что это и есть город. С городской застройкой. И 5-10 двуэтажных домов - тоже город.
vran
Вроде как, из публичных источников, корпуса 20-30 тыс.,
из каких? сколько нужно времени, чтобы их выбить из городской застройки?
С каких пор у террористов разная мотивация приводит к разным действиям?
у украинских очень мало фанатиков
Котел опасен перекрестным огнем противника. По жилой застройке будете хреначить??? Ау! Стратеги! Там город и люди живут.
я в курсе, чем предлагаете стрелять находящимся в котле?