vran
По заказному письму все тоже самое, вообще никакой разницы. Вы сам проект читали?
elle08
По заказному письму все тоже самое,
Это тоже задница, но... заказное письмо все же принесут, с определенной долей вероятности, плюс вопрос почтовых адресов и прописки более-менее урегулирован.
А интернет, это вааще серая зона.
vran
Это тоже задница, но... заказное письмо все же принесут
изначально обсуждали "полное цифровое рабство" по новому закону :dnknow: услугам Почты России я менее доверяю, особенно по срокам доставки отправлений
elle08
"полное цифровое рабство"
Я вообще эту тему поднял, как побочную. Тут дело не в "рабстве", а именно в том, что обязывающее уведомление неотъемлемая часть правовой системы, и его формализация, неизбежно будет приводить к массовым случаям непреднамеренного нарушения закона. Что в итоге, ставит под сомнение сам смысл существования права. Если гражданин не может знать, что нарушает закон, то он не может его и выполнить. Как следствие, очередной виток нытья о правовом нигилизме. И куча негатива в адрес власти и государства.
А самое поганое в том, что единственные выгодопреобретатели от этого действа, это несколько сотен госслужащих, вроде как получающих зарплату за выполнение своих обязанностей, но не шибко желающих эти обязанности выполнять.
vran
Если гражданин не может знать, что нарушает закон, то он не может его и выполнить
особенно если он уехал за Верхний Ларс, ради чего собственно все и затеяли столь скоропалительно.

Если гражданин не может знать, что нарушает закон, то он не может его и выполнить
автоштрафы ровно этим же способом доставляются, даже не помню сколько лет. Собираемость возросла в разы
elle08
особенно если он уехал за Верхний Ларс,
Во-во, вы сразу зациклились на уклонистах. А я говорю про законопослушных граждан.
автоштрафы ровно этим же способом доставляются
Опять негодное сравнение. У Вас есть обязанность соблюдать ПДД. Закон исходит из того, что нарушив ПДД Вы знаете, что придет штраф. Это наказание, за действие которые Вы совершили, и Вы должны его понести.
А вот с повесткой вообще другое. Это уведомление о появлении обязанности. Если этого уведомления нет, то Вы и не можете знать о наступлении обязанности.
Чтоб довести "повестки через ГУ" хотябы до уровня почты, нужно обязать гражданина находится в зоне уведомления ГУ. Законодательно обязать. Как с пропиской/регистрацией и почтовым адресом. А это мало того, что технически затруднительно, так еще и противоречит Конституции.
vran
Закон исходит из того, что нарушив ПДД Вы знаете, что придет штраф
вы знаете секрет оплаты штрафа без реквизитов?
vran
То есть закон не читали? И про способ доставки повестки тоже? Что именно тогда обсуждаете?
elle08
Что именно тогда обсуждаете?
Это. Врут???
vran
Здесь два формата, электронный (ГУ) не исключает заказное письмо. Хотите убрать электронный? Чем он мешает?
elle08
вы знаете секрет оплаты штрафа без реквизитов?
А при чем тут реквизиты? Вы нарушили, вы обязаны знать что нарушили, и на вас обязанность оплатить штраф. Вы полностью уведомлены о появлении у вас обязанности и сроках.
А с повесткой, если нет доступа к ГУ, то вы и не знаете о появлении и у вас обязанности.
elle08
Хотите убрать электронный?
Предлагаю, в электронном виде, убрать норму:
"Повестка в электронной форме считается врученной с момента ее размещения в личном кабинете гражданина на портале Госуслуг."(с)
Как дублирующее оповещение, ГУ прекрасны.
vran
Вы нарушили, вы обязаны знать что нарушили
скоростной режим вы можете нарушать, но штраф придет только там где камера или мобильная засада, так что сколько штрафов придет вы не знаете пока они не придут, может и вовсе ничего не прийти. Тоже самое с парковкой, решеткой на перекрестке, перестроении через сплошную и прочим.
vran
Как дублирующее оповещение, ГУ прекрасны.
Вы б сам закон прочли, а не вольную свою или чужую трактовку. Сейчас вы предлагаете ровно то, что в нем написано. Причем уже который день :dnknow: :безум:
vran
У нас, в 60-80 км от Н-ска, и в 30-и км от Искитима, лежит около 20-и поселков, из них добрая половина на удалении от трассы и от воды. Там либо вааще нет покрытия сотовой связи, либо "на одну палку", что интернет не подразумевает ровно никак. Люди там живут, работают, машины почти у каждых ворот.
а давайте с названиями хотя бы половины, а то у меня дача в 50 км от Красноярска и сотовая есть и интернет, вот только не всех операторов -это да и не степи у нас
vran
А с повесткой, если нет доступа к ГУ, то вы и не знаете о появлении и у вас обязанности
Поправки санкционируют создание Реестра повесток, который ведется электронно. Туда должна будет заноситься информация о всех выданных повестках, и загружаться их сканы. Вне зависимости от того, как они планируют вручаться: по-старинке, через Госуслуги или по Почте России. Предполагается, что каждый гражданин сможет проверить себя по этому реестру и узнать, направлялись ли ему какие-нибудь повестки.
Вы еще спросите жил ли он в этих поселках :dry:
vran
Электронная повестка будет считаться полученной с момента ее размещения в личном кабинете.(с)
а почему вы не полностью процитировали?
Повестки гражданам, подлежащим призыву на военную службу, – в тех случаях, когда они не вручаются под роспись непосредственно работниками военкомата или по месту работы (учебы) призывника, – будут направляться по почте заказным письмом с уведомлением о вручении по месту жительства (месту пребывания) и, кроме того, – дублироваться в электронной форме.
тут вам МАТ. Потому как всь этот кипишь только в отношении укрывающихся, а остальным вручат на работе, лично или по почте
Неужели не ясно, прям очень человеку хочется раздуть тему, что сотни тысяч будут привлечены без суда и следствия и лишены прав или чего там? Еще б понять нафига? :безум:
elle08
штраф придет только там где камера
"на земле" да, с т.з. закона нет. Обязанность оплатить штраф, или понести другое наказание за нарушение ПДД, возникает всегда, по факту нарушения ПДД. То, что привлекли вас не всегда, никак не отменяет того, что о правонарушении вы знаете.
Сейчас вы предлагаете ровно то, что в нем написано.
Нет. Если Вы имеете ввиду "повестки дублируются" , то это не отменяет норму "Повестка в электронной форме .... считается врученной с момента ее размещения в личном кабинете гражданина"
elle08
редполагается, что каждый гражданин сможет проверить себя по этому реестру и узнать, направлялись ли ему какие-нибудь повестки.
Вы в МТС не работаете??? Это у них любимая шутка, если интернет закончился, то для дальнейшего доступа вы можете оплатить на сайте МТС. :ха-ха!:
vran
Вы норму трактуете как если пришло на ГУ, то уже никуда не придет? Это не верная трактовка, в законе этого нет. Соответственно сами с собой спорите
vran
Нет, не работаю, у меня интернет ни разу не заканчивался за последние лет 3-5, а раньше спокойно продляла на сайте и не помню проблем с МТСом вообще никаких.
elle08
Вы норму трактуете как если пришло на ГУ, то уже никуда не придет?
Я норму трактую, как если расположено на ГУ, то у гражданина уже возникли обязательства, и уже отсчитывается срок исполнения.
vran
Прочтите внимательно все, что написано в законе. Не нужно вольно трактовать нарезки и выдержки. До практического применения еще минимум полгода, дальше пойдут как обычно всяческие разъяснения по применению.
Ваша трактовка выглядит как будто военкомы сознательно постараются сорвать призыв и отправят всем все так, что б никто ничего не получил, что весьма комично по сути