Хруст французских выборов
34089
135
Опыт...
Как его характеризовал поэт - сын ошибок трудных.

Или считаете, что есть в политике - объективные исследования?
Возможно.
Наверное спецслужбы что-то такое проводят.

Хотя - есть так называемая политическая целесообразность и мнение начальства. Обычно они совпадают.

Но если у Вас есть достоверные сведения о мотивах электората, было бы интересно их почитать!
:улыб:
Malvar
Изложите свои фантазии.
Сравним.
:улыб:
Spirit
речь идёт о мотивах личности, субъекта,
Вы пытаетесь доказать то, что не имеет значения. Система и технология. Во Франции кризис системы, и как следствие отсутствие технологий под изменения системы.
Попробую разложить.
Французская система заточена на формирование центристского парламента. У них очень высокий проходной ценз, порядка 12%. Практически гарантированный второй тур, опять же ценз, чтоб выиграть в первом туре нужно 50+% и не менее 25% всех избирателей. И это на фоне мажоритарной системы. В условиях разделения на левых, центристов и правых, это в массе работает так: На округе, в первом туре вылетает, к примеру, левый кандидат, остается правый и центрист. Во втором, с огромной долей вероятности выигрывает центрист. Потому что, левые, оставшись без кандидата, отчасти не придут, снизив явку, а отчасти проголосуют за центриста. Такой же расклад с правыми и центристами. Такая система позволяла годами отсекать радикалов.
Но... внезапно разрушилась система градации. Интересы не левые и не правые. Традиционные политические ценности изменились. В итоге, сформировалось множество тех самых лево-правых религиозно-атеистических групп. И окучить такое электоральное поле система просто не может. Не заточена под это.
Что до общности взглядов, то центристам сейчас противостоят именно левые. Меланшон и Ко. Меланшон, ежли чо, крайне левый был. При этом, он ухитрился создать альянс с зелеными, включая эко-фашистов.( тот самый альянс лево-правых) Что и дало ему о-о-чень хороший результат, в первом туре. Но, во втором туре, он будет зависеть именно от этих зеленых. По причине работы системы в интересах центристов, ибо правые могут только ради эко-фашистов поддержать альянс. А зеленые плотно связаны с общеевропейскими зелеными, которые, внезапно, на подсосе у госдапа США. А демпартия в страшном сне видала победу левых в Европе.
Так что, Макрон победит в третьем туре, с о-о-чень большой вероятностью. А второй по влиянию будет Меланшон.
Есть мечталки о премьерстве Меланшона, но вероятность тоже не высокая.
Опыт...
очень смешно, особенно в рассуждениях про Францию, думаю, что опыта у вас и в РФ не хватит делать выводы космического масштаба.
Но если у Вас есть достоверные сведения о мотивах электората, было бы интересно их почитать!
у меня нет, как и у вас, но у меня есть такая штука - я не делаю утверждений, если нет источника с данными
Форум это просто частный разговор
Если угодно, джентльменов.

Обмен мнениями.
Беседа.
Игра.

Механизмы политической мотивации одинаковы при сходной системе.
Демократической, к примеру.

Но кто эти достойные люди, которые могут делать выводы космического масштаба?
И о чём надо беседовать на форумах остальным? О котиках?
:улыб:
Форум это просто частный разговор
согласен
Но кто эти достойные люди, которые могут делать выводы космического масштаба?
дело не в том, кто имеет право, а в том, что стоит за твоими утверждениями, иначе это разговор глухого с немым, когда каждый выдает свое мнение за верное
Spirit
Изложите свои фантазии.
Я не фантазёр, выше уже написал, что причин много, сейчас добавлю, что знать их все никто не может. У каждого своя причина. У меня была своя позиция по голосованию по поправкам в Конституцию, но я не пошёл из-за лени. По каким причинам не пошли другие - не знаю, но приписывать им какие-то причины не могу.
Spirit
Механизмы политической мотивации одинаковы при сходной системе.
Политическая мотивация у неявившихся на выборы разная, а вы голословно утверждаете, что они против всех кандидатов. Скорее всего среди непришедших на выборы были сторонники и того, и другого кандидата, а были и противники обоих, были и равнодушные, которым всё-равно, кто победит - никто этого не знает.
Spirit
Второй тур несколько прояснил ситуацию.

______________
Согласно прогнозу исследовательской компании Elabe, коалиция Макрона получит от 205 до 235 мест в Национальном собрании, левый союз — от 170 до 190 мандатов, «Национальное объединение» — от 75 до 95. Партии «Республиканцы» выделят от 60 до 75 депутатских кресел.
--------------------
Подробнее

Если левые и правые объединятся, то от застабилов нокаутируют.

Кстати, эта идея давно витает во Франции.
Об это хорошо писал Лимонов. В том числе о том, что тот, кто успешно продвигал идею вдруг неожиданно ... ушли из жизни...

И эта тенденция - не только во Франции.
Spirit
...кто успешно продвигал идею вдруг неожиданно ... ушли из жизни...
Вполне так демократичная идея...
Spirit
Левые выступили хорошо, но явно не дотянули. Чуда не произошло. Дальше Макрон договориться с республиканцами и будет проводить свои дела.
vran
Ну так - это самое то! В контексте сказанного...

Но левые скорее всего пойдут на сделку с Макроном...


Однако в любом случае - процесс идёт!
Malvar
Одним из сторонников этой идеи был главный редактор одной достаточно влиятельной газеты, где Лимонов работал журналистом.
Он ездил на работу на велосипеде. Однажды был найден мёртвым. Официальная версия - не справился с управлением, падение головой на поребрик...
Spirit
Республиканцы это правые. Они единственные из правых - договороспособны. Макрону их голосов достаточно, чтоб получить большинство. Меланшону не хватит. Макрону нет смысла договариваться с левыми, они слишком много попросят. Левым нет смысла договариваться с Макроном, они слишком много потеряют. Ле Пэн, она и в Африке Ле Пэн. Упорота, и нафиг никому не нужна. И сама не будет договариваться, и с ней никто не будет договариваться.
Так что, наибольшая вероятность того, что будет союз Макрона с республиканцами(правыми), где влияние республиканцев стремится к нулю.
vran
Ну, в Германии социал-демократы и зелёные очень даже договариваются буржуазными партиями.

Скоро станут ясны все тенденции.
Spirit
В Германии зеленые, формально социал-демократы, а по сути публичный дом на гастролях. Их оф. программа, для избирателя, не сильно противоречит договору с СДПГ. А истинные идеалы не мешают предлагать запустить угольные электростанции и требовать поставок оружия Киеву.
Во Франции несколько более адекватная политическая тусовка.
vran
Во Франции несколько более адекватная политическая тусовка.
Ну да, выдвинул идею - несправился с управлением велосипедом.
Spirit
Когда Европа деградирует сильнее, чем Россия, то будет самое-то в политическом аспекте. Сейчас - примерно одинаково.
Ну это вы загнули! Они же в полнейшем хроническом неадеквате. У нас, конечно, тоже подобные встречаются, но значительно-значительно реже.
А про политиков и топовых госчиновников я уже и не говорю. По всей Европе это "Клуб малохольных по интересам".
cczy
Но в Европе есть - организованные адекватные оппозиционные силы.
И они набирают мощь.

В России ничего такого нет.
Массовое недовольство - есть.
Саботаж полититический есть.

Но всё это аморфно.

Денег нет, организация отсутствует, кадры недисциплинированные и без политического опыта....
И всё такое прочее...
Spirit
Массовое недовольство - есть.
Откуда информация?
Spirit
Но в Европе есть - организованные адекватные оппозиционные силы.
Адекватные? Хотя вы, конечно же, имеете право на личное мнение. Как и на то, что они якобы набирают силы.
И это вы считаете признаком отсутствия деградации?
Забавно.
Вдобавок изначально речь шла о том, что дела в Европе значительно хуже, чем у нас, хотя и с уточнением, что "Сейчас - примерно одинаково".
Но в Европе есть - организованные адекватные оппозиционные силы.
вот это поворот))) и где они? сидят десятилетиями окуклившись?
Массовое недовольство - есть
есть массовый гундежь,
Ну, во Франции националистические партии.
Да и леваки некоторые.

В ФРГ "Альтернатива для Германии"...

Разумеется - множество клубов, объединений, профсоюзов...


Что касается гундежа - то это уже не нулевой уровень.
А минимальная, но активность.
Ну, во Франции националистические партии.
а конкретнее с тем как они влияют хоть на что то?
В ФРГ "Альтернатива для Германии"...
отлично, сколько портфелей имеет в правительстве?
Разумеется - множество клубов, объединений, профсоюзов...
вопрос не в наличие тусовок, а в их реальном принятии решений, а так и у нас много всяких, в том числе и действующих оттуда)))
Что касается гундежа - то это уже не нулевой уровень.
А минимальная, но активность.
многие гундящие на выборах приходят, видят Путина и например Собчак, выбор тут очевиден для них