Ситуация в России. (часть 26)
81569
856
Автоинформатор
Строители.
А кто принимает работу? Кто утверждает смету? Кто контролирует работу строителей, кто, наконец, выбирает подрядчиков?
Это он утверждает, что чиновники ни на что не влияют
Нет, сударь, это именно вы утверждаете, пусть и не прямо.
Malvar
кто, наконец, выбирает подрядчиков?
Конкурс/тендер. Т.е, по сути, законодатель.

А кто принимает работу?
А у Вас есть данные, что принимали с нарушениями? Или все вскрылось в процессе эксплуатации???
Как там... Есть товар, есть цена. Если цена завышена, покупать не будут, рынок отрегулирует, вот и всё. (с) KBman
Ну, вот, выяснилось что цена завышена. Покупать не будут. А чиновники честно делают свою работу. Какие к ним претензии? :ха-ха!:
vran
А у Вас есть данные, что принимали с нарушениями? Или все вскрылось в процессе эксплуатации???
Если в процессе эксплуатации произошло разрушение, значит выполнено с ненадлежащим качеством.
А чиновники честно делают свою работу. Какие к ним претензии?
Результаты которой видны на Красном проспекте...
Malvar
Если в процессе эксплуатации произошло разрушение, значит выполнено с ненадлежащим качеством.
Я спросил, принимали с нарушениями??? Процедура приемки нарушена? Что-то скрыли? Если у Вас есть такие сведения - в студию. Если нет, то к чиновникам вопросов нет. Только к строителям.
Результаты которой видны на Красном проспекте...
На Красном проспекте видны результаты эксплуатации объекта. Остальное видно только в воспаленном сознании отдельных личностей.
vran
Если нет, то к чиновникам вопросов нет. Только к строителям.
А кто их должен контролировать? Если объект ремонта вышел из строя, значит ремонт выполнен не правильно. А раз принят такой ремонт, значит нужно спрашивать с приёмщиков. А вы можете и дальше защищать чиновников от ответственности за свои дела и толстосумов от прогрессивной шкалы НДФЛ.
ЗЫ. Если появились дефекты, то кто-то в этом виноват, вы пишете, что строители, но если строители виноваты, значит они выполнили работы неправильно, а эту работу приняли чиновники, то почему вы снимаете с последних ответственность? Как они принимали работу никто не знает, да это и не важно. Важен результат.
vran
...к чиновникам вопросов нет.
Почему такую работу чиновники принимают?
Malvar
Если объект ремонта вышел из строя, значит ремонт выполнен не правильно.
Это сфера ответственности подрядчика. Гарантийные обязательства.
А раз принят такой ремонт, значит нужно спрашивать с приёмщиков.
С какого перепугу? Приемщик выполнил процедуру, прописанную законодательно. Все. С него спросу нет. Он честно сделал свою работу. :dnknow:
о почему вы снимаете с последних ответственность?
В качестве "зеркалки" KBman. :злорадство:
Если серьезно, то все косяки следствие взаимодействия власти и бизнеса. И там у всех сторон своя ответственность.
И при махинациях, у всех рыло в пушку. Но самое главное, они единое целое, и делают дело вместе.
А у KBman полыхнули седалищные дюзы, когда припомнили степень ответственности и вовлеченности прикорытных артистов. Ибо, по сути, взаимоотношения прикорытных строителей со властью, аналогичны взаимоотношениям прикорытных артистов со властью.
Malvar
Попробуйте угадать, видит ли их заказчик
Угадываю с одного раза. Нет, не видит. Не должен, и не может.
А вот исполнитель прекрасно знает, что фуфло гонит.
vran
Приемщик выполнил процедуру, прописанную законодательно.
Выполнил, но если появились дефекты, значит что-то недосмотрел, и не важно умышленно или нет. Приняв работу чиновник взял на себя ответственность за то, что работа выполнена правильно, если появились дефекты в результате выполненной работы, значит работа выполнена не правильно, если такая работа принята, то приёмщик и виноват в том, что допустил в эксплуатацию объект, который вышел из строя.
С него спросу нет.
Зачем нужны чиновники, с которых нет спросу?
Но самое главное, они единое целое, и делают дело вместе.
Вместе пилят бюджет?
vran
Угадываю с одного раза. Нет, не видит. Не должен, и не может.
И должен, и может, иначе зачем он нужен?
А вот исполнитель прекрасно знает, что фуфло гонит.
Исполнитель прекрасно знает, что заказчик не контролирует его работу и халтурит.
Malvar
Приняв работу чиновник взял на себя ответственность за то, что работа выполнена правильно,
Чушь собачья. Чиновник установил, что принимаемый объект соответствует документам №№№. Все!
Зачем нужны чиновники, с которых нет спросу?
А зачем нужны чиновники, с которых есть спрос, за чужие косяки??? Вроде это по-другому называлось.
Вместе пилят бюджет?
Неужели дошло? :злорадство:
vran
Спросите у KBman. Это он утверждает, что чиновники ни на что не влияют, а бизнес есть бизнес.
Вы врёте. Я такого не говорил.

Я лишь опровергал ваше ничем не подтвержденное утверждение, что шоу-бизнес (нормальный, человеческий, который пока еще в РФ есть) дотируется и субсидируется гос-вом.
Откаты, распилы и прочие прелести я в виду не имел. Они конечно есть во всех сферах, но ни у вас, ни у меня нет никаких доказательств кто из артистов этим занимается и занимается ли. Так что это пустопорожний трёп. Если бы я хотел его поддержать, то я бы сказал, что огромная вероятность, что самые масштабные распилы проводятся именно на госконцертах с участием газмановых, майдановых, маршалов и всех этих товарищей которые глубоко и всем сердцем за спецоперацию. Но я не вижу смысла в таком трёпе.

Или ваш пафос был в том, что мол чиновники от государства позволяли артистам участвовать в распиле госбабла а теперь те, неблагодарные лают на кормящую руку? Тогда так и говорите, при чем тут дотации и субсидии?
KBman
Или ваш пафос
Мой "пафос" был в том, что вся столичная богема, по самые уши связана с государством и гос. деньгами.
Откаты, распилы и прочие прелести я в виду не имел.
Не, Вы их игнорировали, настойчиво.
--Если артист популярный, никто ни на что не исходит. Менеджеры гос-ва прикладывают усилия, чтобы его купить, независимо от того, как это оформляется по бумажкам.(с) :злорадство:
ни у вас, ни у меня нет никаких доказательств кто из артистов этим занимается и занимается ли
бггг... ни у вас, ни у меня нет никаких доказательств кто из чиновников этим занимается и занимается ли... :ха-ха!:
Это не мешает Вам гнать на чиновников. А когда "коллег по цеху" зацепили, началось судорожное оправдание.
vran
"Вместе пилят бюджет?" - Неужели дошло?
Читая высказывания некоторых местных обитателей в защиту чиновников, создаётся впечатление, что эти обитатели опилки подбирают. :ха-ха!: Хотя у чиновников другая задача, нежели совместно с бизнесменами пилить бюджет, а именно следить за рациональным использованием этого бюджета на пользу государства. Да и каким образом чиновники могут принять участие в распиле бюджета?
Malvar
Читая высказывания
Ирония. Сарказм. Не слыхали?
KBman
...чиновники от государства позволяли артистам участвовать в распиле госбабла... при чем тут дотации и субсидии?
А как иначе артисты могут принять участие в распиле бюджетных средств?
vran
вся столичная богема, по самые уши связана с государством и гос. деньгами
В этом есть наверное рациональное зерно, но что значит "вся"? И кого считать богемой? Есть Баста, а есть Каста. Уровень популярности одинаково высокий. При этом первый весьма вероятно не откажет власти, если попросят о чем-нибудь этаком, вторые - вряд ли.
Вы в слоях не разбираетесь, для вас, что ДДТ, что Газманов одно и то же, и в этом ваша проблема.

Не, Вы их игнорировали, настойчиво
А что толку о них говорить? Уж точно не артисты в этом виноваты. В любом случае это не субсидии и не дотации, это совместное мошенничество, хищения или как это еще УК называет.

бггг... ни у вас, ни у меня нет никаких доказательств кто из чиновников этим занимается и занимается ли... :ха-ха!:
Это не мешает Вам гнать на чиновников
Не надо мешать мух с котлетами. Популярный артист имеет возможность не участвовать ни в каких мутных и серо-черных схемах и честно зарабатывать большие деньги, заплатив с них налоги. И многие так и делают.
А когда видишь активы чиновников и их семей, и их официальные зп, тут особо других доказательств и не требуется, чтобы понимать, что к чему.
Malvar
То есть вы настолько наивный? За концерт в день города Зажопинска артист Пупкин по бумагам получил миллион, а на руки триста тысяч. При чем тут дотации?
KBman
Уж точно не артисты в этом виноваты.
Да-да. И дорожники не виноваты. И коммунальщики не виноваты.И продавцы не виноваты.
Кто же те загадочные люди, которые помогают чиновникам разбогатеть? :злорадство: Чиновникам минкульта допустим. :appl:
В любом случае это не субсидии и не дотации, это совместное мошенничество,
Если говорить о дотационности индустрии, то нет, не оно. Но "дотации" поддержка отдельно взятых персонажей, возможно в поддержку за некое содействие, вполне оно. Видите ли, трудно объяснить необходимостью, оплату из гос бюджета полуторачасового чтения стихов, за сумму несколько большую, чем платят бригаде дорожников за неделю.
Популярный артист имеет возможность не участвовать ни в каких мутных и серо-черных схемах и честно зарабатывать большие деньги, заплатив с них налоги. И многие так и делают.
Бггг... Хороший дорожник имеет возможность не участвовать ни в каких мутных и серо-черных схемах и честно зарабатывать большие деньги. Известный торговец имеет возможность не участвовать ни в каких мутных и серо-черных схемах и честно зарабатывать большие деньги.
И чо они все возле гос. заказов околачиваются, как и артисты??? :ха-ха!:
vran
Кто же те загадочные люди, которые помогают чиновникам разбогатеть?
Ну те, кто не помогают, быстро выдавливаются системой. Если от них хоть что-то зависит. Поэтому около гос-ва честных и порядочных единицы.

Если говорить о дотационности индустрии, то нет, не оно. Но "дотации" поддержка отдельно взятых персонажей, возможно в поддержку за некое содействие, вполне оно. Видите ли, трудно объяснить необходимостью, оплату из гос бюджета полуторачасового чтения стихов, за сумму несколько большую, чем платят бригаде дорожников за неделю.
Вот уже потихоньку переобувка пошла, кавычки появились, уже неплохо.

Про эти пресловутые стихи и лично Хаматову я не в курсе. Не исключено, что из этой суммы процентов 50-70 получила не она. И не исключено, что она была даже не в курсе, сколько заплачено по бумагам. Но даже если и знала, это ничего не меняет, хотя и ее не красит. А если вспомнить сколько она сделала на ниве благотворительности, то вообще к ней вопросы пропадают.
Любой чиновник, распоряжающийся бюджетом любого уровня, начиная от бюджета школы/больницы/театра в сто раз более виновен в порочности системы, чем любой учитель/врач/артист, вот и всё.

И чо они все возле гос. заказов околачиваются, как и артисты???
Кто конкретно околачивается? Все-все-все?
Посмотрите любой госконцерт, там десяток-другой одних и тех же имен. И больше половины из них до сих пор на "боевой вахте", изо всех сил Zа, аж из штанов выпрыгивают.
Артистов же в стране тысячи, если не десятки тысяч.
KBman
Ну те, кто не помогают, быстро выдавливаются системой.
Какая мудрая мысль. Значит оставшиеся что??? :злорадство:
Вот уже потихоньку переобувка пошла, кавычки появились, уже неплохо.
Не ждите. Есть дотации отрасли, без кавычек. Вливает гос-во деньги в индустрию. А есть "дотации" в кавычках, когда через отдельного персонажа, вливают в индустрию.
И больше половины из них до сих пор на "боевой вахте", изо всех сил Zа,
А чуть меньше половины что???
Артистов же в стране тысячи, если не десятки тысяч.
Да хоть 100500 миллионов. Вопрос в том, что спрос на рынке поддерживает гос-во, и инфраструктуру поддерживает гос-во, и льготное налогообложение поддерживает гос-во.
vran
А чуть меньше половины что???
Наверное в них осталось что-то человеческое, мораль, представление о добре и зле. Которое даже за деньги продавать стыдно. Например, Панин, который Алексей, меня удивил в хорошем смысле.

Вливает гос-во деньги в индустрию
Мы ходим по кругу. Есть гос.культура, и тогда вы правы. Хотя это крохи. А есть частный шоу-бизнес, который сам вливает деньги в гос-во в виде налогов. Деньги не из бюджета, а из кармана публики.

спрос на рынке поддерживает гос-во
Вы, если честно утомили всё валить в одну кучу, что показывает вашу дикую неосведомленность во всем этом и зачем тут с пеной у рта спорите, непонятно.
Спрос на музыкальном рынке, который мне ближе всего, поддерживает тот, кто в нем заинтересован. Артисты и их продюсеры. Гос-во тут ни при чем, от слова совсем. И именно поэтому, артисты"госпула" имеют крайне низкие показатели, скажем в цифровых продажах.
KBman
мораль, представление о добре и зле.
Охренительное у Вас представление о морали, добре и зле.
Сначала хавать, как не в себя, с рук этого государства, а потом смачно харкнуть в это же государство. Ну, чего-то такого я ожидал.
Есть гос.культура, и тогда вы правы.
Есть рынок. И если на этом рынке, по политическим соображениям закупается масса ненужных услуг, это не что иное как стимулирование рынка, и дотации индустрии. А если еще и инфраструктура содержится, и предоставляется....
всё валить в одну кучу
Есть грешок. Я способен поддерживать 2-3 линии дискуссии. Оппоненты не всегда.
Например, Панин, который Алексей, меня удивил
Чем? Глупостью? Или ЧСВ?