Ситуация в России. (часть 29)
171919
735
Алексий
Не на Камчатку, а на Восточный Проект Газпрома, в который как бы входит и Бурятия.
там нет ни слова о газификации Бурятии. Там про газификацию Камчатки.
Я безответственный форумный флудёр.
А чо спорить начали? Я так и сказал, прокукарекал, а там хоть не рассветай. :dnknow:
vran
:biggrin: не так
я верю в рассвет и прекрасную Россию будущего
Алексий
Есть ссылка на заявление Газпрома?
vran
там нет ни слова о газификации Бурятии. Там про газификацию Камчатки.
В новости 2010 года "ОАО «Газпром» обсудил вопросы газификации Республики Бурятия – совещание состоялось накануне в офисе Газпрома в Москве. Напомним, газификация Бурятии предусмотрена в рамках Восточной газовой программы и на встрече были обсуждены основные вопросы этого процесса. В обсуждении приняли участие руководители и специалисты профильных подразделений ОАО «Газпром», дочерних обществ — ООО «Межрегионгаз», ОАО «Газпром промгаз», ООО «Газпром добыча Иркутск», а также ОАО «Газэнергосеть»."
и то, что на сайте Газпрома в 2023 ничего нет про Бурятию в разделе Проекты-Восточная газовая программа - лишь показывает, как кукарекали и кукарекают ответственные лица, занимающие высокие посты
Алексий
В чем обманывает? Конкретно?
vran
На очередной круг заходить уже желания нет. Вы пляшете от отсутствия потребности, я вижу запрос на нее. Косвенно то же здравоохранение - это тоже запрос на здоровье.
Потенциально, да, повторяю, страна большая, засирать можно должно. Но уже в полувековой перспективе проблемы начнутся. В свое время небезызвестный Железногорск сбрасывал НАО и частично САО в Енисей. Потом мониторить задолбались. Хотя в океан магатэ до сих пор сброс позволяет.

Ну так, а-у, это и есть Городок, Советский район. Больше нигде такого не встречал.
Зашибись. Началось за всю Сибирь, кончилось тем, что лес в Сибири никому не интересен, кроме Городка. Мне уже реально интересно откуда корни вашей байки растут. То, что они растут из какого-то городского департамента - очевидно, вы слово в слово Ундину повторяете. Вот только аргументов я так и не услышал - что же было варварского в плане права и граждан? То что городского застройщика не допустили? :улыб:
Ушелец
я вижу запрос на нее.
Ок, продемонстрируйте социологию. Будем посмотреть.
Косвенно то же здравоохранение - это тоже запрос на здоровье.
Почему косвенно, когда прямо???
Началось за всю Сибирь, кончилось тем, что лес в Сибири никому не интересен, кроме Городка.
Обратите внимание, я несколько раз повторил: "я не встречал", "надо еще поискать", и.т.д.
Вы можете назвать еще места, где такое же или сопоставимое положение??? Пожалуйста, демонстрируйте. В Томске подобного вааще не встречал. В Омске с лесами в черте города всегда было слабо. Про Красноярск пусть Жорж расскажет.
Тонкость в том, что Городок изначально проектировался Лаврентьевым, по уникальным, особым, принципам. В итоге, как раз нарушение этих принципов делает ситуацию с Городком уникальной.
Про Красноярск пусть Жорж расскажет.
кратко - Академгородок, березовая роща. Огромное количество граждан желает там жить, на горе, лес.....Как только заезжают на ПМЖ - "караул, хватит уже рубить березовую рощу..." и тут же "где школы, садики....?"
Пединститут еще:улыб:
Всё хотят остановить вырубку леса или парка ровно с того момента как поселились рядом
vran
народ свободно финансирует
В Иркутске преподавателей университета принуждают “добровольно” жертвовать часть зарплаты на нужды СВО.

С такой ситуацией столкнулись работники “Иркутского национального исследовательского технического университета”. По словам преподавателей, руководство обязало их подписать заявление с просьбой об удержании 3000 рублей с зарплаты на нужды спецоперации. При этом средняя зарплата в учреждении составляет 35 тысяч рублей.

Руководство также заявило сотрудникам, что всех подписавших бумагу будут отмечать в отдельном документе. По словам одного из преподавателей, коллектив боится возможных репрессий, поэтому все они подписали заявления. Отдельно руководство требует не разглашать факт сбора “добровольных пожертвований”. При этом у одного из сотрудников есть внутреннее совместительство — за каждое с него потребовали по отдельному заявлению.


(с) Осторожно, новости
vran
Ок, продемонстрируйте социологию. Будем посмотреть.
В сотый раз на круг. Я же говорю - надоело.
Почему косвенно, когда прямо???
Потому что здоровье не от здравоохранения. :улыб:
Обратите внимание,
Обратил на попытки манипулирования. Лаврентьев - это прекрасно, да. Но давайте ближе к варварскому нарушению права, экологии и т.д.
Ушелец
Смотря что считать "варварском нарушением". Если сравнивать с остальными районам и города, то весь город варварски застроен. Что ж теперь все снести по жребию и посадить деревья?
Ушелец
В сотый раз на круг.
Не разу не видел, чтоб Вы на социологию опирались. Я невнимателен? Или...
Потому что здоровье не от здравоохранения
А здравоохранение прямое следствие запроса на здоровье.
Но давайте ближе к варварскому нарушению права, экологии и т.д.
А что надо, ближе? Если нет предмета нарушения, то и нарушения не будет. Нечего нарушать. нет леса-рубить нечего. Нет свободной территории - занимать нечего. И.т.д.
Городок уникален как раз лесом и свободным пространством. Поэтому он и привлекателен. Поэтому, туда и ломятся уничтожая основы его привлекательности. Поэтому там и возникает противодействие уничтожению привлекательности. Одна проблема, Городок это 0,007(0,00035) %% населения России. С какого попугая это должно влиять на процессы в России, в душе не догоняю.
vran
Я вам таки предлагаю вернуться к цитате.
"процессы шли настолько варварски по отношению к гражданам, экологии, праву..."
И таки продемонстрировать варварское отношение к праву. Не к Лаврентьевским идеям, которые мне близки, но очевидно в прошлом веке, а именно к праву, экологии и гражданам. Про что речь была?
Аллегория - ну так и скажите.
Пед у нас вообще в центре города размазан, там нет леса даже близко. Может вы про Политех?
Ушелец
В чем состоит варварское отношение к гражданам? Им не дают переехать?
Ушелец
И таки продемонстрировать варварское отношение к праву.
История перевода земель из фед. собственности в муниципальную, а за тем в частную Вам известна??? Назовите еще место, где такое было, в таком масштабе/доле. Тема захвата квартир уехавших евреев Вам известна? Назовите еще место, где такое было, в таком масштабе/доле. Доля леса, вырубленного в городской черте, Вам известна? Назовите еще место, где такое было, в таком масштабе/доле.
vran
Евреев насильно выселяли? :umnik: погромы давно канули в лету :dnknow:
"Новость" про Иркутск уникальная, в ТГ что то написали, распространяем, не рефлексируем :ха-ха!: В СФУ деньги на СВО не собирали, а он наверное побольше Иркутского заведения и зарплаты там не 35 в среднем (со слов хз кого)
Сказано же "коллектив боится репрессий". Может там директор каждого лично бьёт с утра :безум:
vran
Мне много чего известно. Вы конкретно о чем говорите? О захвате каких квартир, когда? О переводе каких земель, когда? Что конкретно в правовом отношении было нарушено?
Ушелец
Что конкретно в правовом отношении было нарушено?
Бггг...
когда?
Вы окончательно с контекста съехали? Ежли чо, то мы говорили о интересах населения, которые формируются нифига не в ночь с пятницы на понедельник. Ну все за прошедшие 25 лет. Одно биологическое поколение. :dnknow:
zyrbagan
В сов. союзе не было личного жилья. Да и позже при Коптюге, на излете сов. союза, квартиры ВЗ академгородка были закреплены в статусе служебного жилья. Приватизация там прошла слегка позднее, чем везде. Служебное жилье очевидно обладает другим статусом, нежели частное. Человек покинул служебное жилье и лишился прав на него в связи с увольнением с работы вместе с отъездом. Видимо варварством вран считает передачу этого жилья другим людям.

И это еще не просто так было. Я в свое время в жилкомиссии задолбался отвоевывать служебные комнаты и служебные квартиры, в которых по 10 лет уже не жили те, кому это было предоставлено.
vran
Вы съезжаете с ответа.
Но я понял - что-то, где-то слышали, решили блеснуть, не прокатило.
Конкретики от вас я не увижу, засим, опять же бессмысленно продолжать.
Ушелец
служебное жилье
Если Вы про ведомственное, то нет.
Ушелец
Конкретики от вас я не увижу
Конкретики чего? Сотни отдельных историй? Вам, немедленно, трактат на 500 страниц, иначе нещитово? Ну, тогда да, такой конкретики не будет.
vran
Не надо сотни - одной хватит. Можно со ссылкой на судебное решение. Мы же не про черных риэлторов сейчас рассуждаем, таковых хватало везде?
Можно про перевод земель, там личных деталей не будет, чтобы людей не смущать.
Ушелец
Можно со ссылкой на судебное решение.
Ничо, что их десятки, даже по одной истории?
К примеру, у вас там жил. комплекс бахнули, на пр. Коптюга. Вырубили лес, реально парковый. Сосновый, где люди реально гуляли, грибочки собирали, воздухом дышали. На моей памяти, суд трижды останавливал строительство, а оно шло и шло. За лес никто так и не заплатил, даже деньгами. Аналогичной парковой зоны не построено. Об этом..
Дык прикол в том, что по легенде квартиры строились для молодых сотрудников СО РАН. ( ага, по 20 млн ценой в середине 2000-х :ха-ха!: ) так там еще десятки судов с кидками очередников.
А Вам конкретику подавай, лучше одной ссылкой. :ха-ха!:
Ушелец
Если организации хочет селить себе всех кого не попадя - то это на усмотрение организации.
vran
на пр. Коптюга. Вырубили лес, реально парковый.
Во... Я же говорил, что все к Коптюговской застройке сведется. :улыб:Я уж не буду про парковость леса, реально парковым он как раз после застройки стал. Я там с 87 года бегал. Засран он был кустарником ни боже мой.
Но кому-то в городе АЖС вместе с ИЯФ-ом сильно ноги оттоптали, что до сих пор помнят. Что Ундина, что вы.
В городке люди, причастные к теме, говорили о претензиях вполне конкретного богатого девелопера на этот же участок.
Теперь по теме - вы не в теме. 20 млн они сейчас стоят, сейчас там примерно 250 тыр/квадрат. В середине 2000 это было куда меньше, рыночная была около 50 тыр/квадрат. Институты вообще их получали в итоге около 25-30 тыс за квадрат. И да молодых сотрудников внезапно там много. И даже те 30 %, которые АЖС продавал потом, преимущественно ушли сотрудникам СО РАН. Все исключительно в Лаврентьевских принципах. Я тогда как раз в жилкомиссии ошивался, видел как цепочки формировали. Без нарушений не было, так схема такая, некоммерческая. Но схема позволила сильно урезать жилищные очереди, которые в институтах остались еще с советских времен.
Варварски попрали права городских и московских, ага. Много итоговых судов против АЖС выиграно? Итоговых Это при том, что в общей сложности около 2000 человек в цепочках было.

ЗЫ. А участие Шаминой и в тот раз было вполне полезным. Участие экологов как раз заставило АЖС нормально оформить землеотвод. К вопросу об экологах возвращаясь.
Ушелец
Я же говорил, что все к Коптюговской застройке сведется
Давайте про Благовещенку поговорим? Может про застройку в "Щ"? Можно про технопарк и вырубку леса там. Кампус универа? У вас же уйма таких историй.
20 млн они сейчас стоят
В 2012г. 2-ка, 130 м.кв. 17 400 000р. Я туда два-три раза в месяц, в гости наведываюсь. :злорадство:
Без нарушений не было, так схема такая
А чо Вы тогда весь это флуд затеяли? Я же Вам сразу сказал, что все это делалось с нарушением права и закона.
Участие экологов как раз заставило АЖС нормально оформить землеотвод.
Я с Вас балдею. лес вырубили, да он и не нужен, и вообще отстой, а смысл существования экологов в правильном оформлении документов. :ха-ха!:
Сказано же "коллектив боится репрессий"
ага и за среднюю (то есть не мало, кому платят менее 30) в 35 тыс двумя руками хватаются. Прям Андерсон написал
Район пединститута
Центральный, там нет ни каких лесов, это застройка в основном начала-середины прошлого века
Район где Выборная:улыб:я про Новосибирск если что
я про Новосибирск если что
я же рассказывал про Красноярск :ха-ха!:
zyrbagan
Да про Н-ск там тоже нихрена не тайга. Там есть Инюшенский бор, который боком к застройке, а остальное, типичная городская лысина, и в лесу частный сектор.
vran
Там есть Инюшенский бор
Проектирование Инюшенского бора приглашают обсудить горожан.

Территория для благоустройства ограничена улицей Выборной, рекой Камышенкой и частным сектором площадью 28,62 га.

Опрос можно пройти по ссылке по 5 апреля.


(с) Мэрия Новосибирска (канал пока без синей галочки, но вроде это действительно Мэрия :biggrin: )
vran
В тайге жить не очень приятно, там комары и мошка
zyrbagan
В том же Городке вечно, и комары, и мошка, и клещи. И орды мечтающих в этот Городок переехать. И стоимость жилья на уровне центра. :dnknow:
vran
С клещами - это кому как повезёт. Болезнь Лайма очень тяжело лечится, если вовремя не понять что это
vran
В 2012г. 2-ка, 130 м.кв. 17 400 000р.
Угу. Самая крупная по площади (не считая 300 метровых "чердаков") квартира в 2012 году стоила 17.4 млн.
Это конечно же тоже самое, что "ага, по 20 млн ценой в середине 2000-х". Ну гипертрофировали маленько - бывает.:улыб:
Я же Вам сразу сказал, что все это делалось с нарушением права и закона
Нет, вы начали с того, что такого "варварского отношения" и "большего беспредела в области экологии, права, общества, надо еще поискать". Так вот нарушения были, я их знаю, вы нет, но количество подобных нарушений было существенно меньше, чем в средней долевке 2007-2010 годов. Сколько там "Социальная инициатива" в Нске оставила дольщиков? Более того, практически все критические момент к концу застройки Коптюга были расшиты. И примеров "так там еще десятки судов с кидками очередников", которые не были разрешены - вы мне так и не приведете.

Итого в результате застройки Коптюга:
Был вычищен лес, он сейчас реально парковый от кольца до хлебанины, там сейчас и дети играют и грибочки растут и народ гуляет. Если вы там бываете, то вы это видели.
Без единого рубля от государства была решена проблема с улучшением жилищных условий около 700 - 800 семей научных сотрудников и инженеров СО РАН, включая молодежь. Причем это улучшение сотрудники смогли провести по ценам ниже рынка (до 2 раз ниже рынка).
Каких-либо существенных претензий к АЖС ни у кого не осталось.
Но с точки Врана это "варварски по отношению к гражданам, экологии, праву". Угу.
Вопрос исключительно в вашей гиперболизации.
Кампус универа?
Я с удивлением почитаю, как Вран будет рассказывать о варварстве федерального центра? :улыб:
Если что, то кампус - чисто федеральный проект в целом (Кампусы мирового уровня). И конкретный проект застройки НГУ тоже целиком и полностью вместе с ТЭО и экспертизами одобрен федералами. Валяйте, рассказывайте.
Ушелец
1) Угу. Самая крупная по площади(c) Это прямая ложь. Есть двушки побольше, есть трешки побольше. И не чердак.
2) Был вычищен лес,(с) Я бы тоже назвал это прямой ложью, но может быть это нечто большее. Был лесной массив, его вырубили на 80-90%, на его месте построили дома - называется "Был вычищен лес"(с) Ну, пусть каждый сам охарактеризует.
3) Каких-либо существенных претензий к АЖС ни у кого не осталось.(с) Довод просто охренительный. Ну раз люди в суде не смогли отстоять лес, раз дела о самоуправстве развалились, резаные колеса заклеили, битые морды зажили, то считай и нет недовольных. И вообще, давно значит небыло.
4) Если что, то кампус - чисто федеральный проект в целом(с) Да и похрену. Это у Вас пунктик на тему гос-во VS независимые Лес вырубили??? Да вырубили. Охрененный успех экологов. Чо, документы подмахнули, все такие "назависимые" по самую дупу???
Дальше разгребать лень. Что такое "Галоп Гиша" мне известно.
"А восточная часть не развивалась раньше вообще, так исторически сложилось. Я думаю, что тоже понятно почему: у нас за Уралом проживает 12 миллионов человек, к каждому населённому пункту очень трудно и не подтащить трубу."
Плохо у нас все за Уралом. Но думаю, скоро Песков пояснит. :улыб:
vran
Галоп Гиша вы освоили в совершенстве. DIXI.
Ушелец
Кроме этого угольщики как могли тормозили это развитие руками Тулеева и Хлопонина
zyrbagan
Да я вообще о другом немного. Вымерло все за Уралом за время визита ВВП в Улан-удэ. Всего 12 млн осталось.
Ушелец
Разумеется. При СССР людей закрепляли районный коэффициентом и прочими плюшками. Сейчас это актуально только для бюджетников.
Желание людей жить в более теплом климате нормально. При царе в Тобольск декабристов ссылали и это считалось суровым погодными условиями.
zyrbagan
Уууу, как все запущено с географией. А ведь только утром Нскую и Кемеровскую область считали.

Ладно поясняю - население Сибирского Федерального округа = 16.5 млн. От Омска до Байкала.
Население Тюменской и Курганской областей, которые точно за Уралом в нашу сторону - еще 4.5 млн.
Итого уже 21 млн.
А еще есть ДВФО - почти 8 млн.

Я уже даже не буду считать Свердловскую и Челябинскую область, которые в основном тоже за Уралом, но традиционно идут вместе с Европой.

Так что как не считай, но за Уралом по росстату и любому российскому ведомству было минимум 21 млн (если только Сибирь географическую считать) или 29 млн (Сибирь + Дальний Восток).
А во время визита Путина стало 12 млн. Поэтому ждем, что там Песков пояснит. :улыб:
:facepalm: гениально
Ройзману влепили 14 суток административного ареста за деяние, которое он не совершал
в деле фигурирует российский ВКонтактик :злорадство: :biggrin: